你有过这样灵魂拷问的时刻吗？或者说，你是从哪一刻开始真正意识到自己好像在慢慢变老了？

衰老和死亡一直都是我们不想面对、不想谈论的话题。因为衰老在一定程度上代表了「失去」，失去弹性的皮肤，失去灵活自如、能跑能跳的身体，衰老到一定程度还会失去对身体和生活的控制权，直至死亡。

我们今天想分享这本书——《变老之前要知道》。面对这件注定无法避免的事，我们还可以做些什么？这本书给出了一些非常可行的方法。比如要如何应对跌倒、尿失禁、痴呆、用药风险、临终决定等等这些老年生活中最常见的问题。

当我们还年轻时，其实无法想象老年生活，这是一种只有亲历，才有发言权的事。但是我们可以为终将到来的老年生活做一些准备，也可以帮助我们的父母能够尽量轻松一点地过他们的老年生活。

总之，让我们变老之前我们多知道一些吧。

主播：

张女士（小红书@mscongcheung ）

花开玛（小红书@4190238927 ）

【播客推荐】

两年前，我们为大家推荐过一档由深夜谈谈出品的播客节目《山海经宇宙漫游指南》第一季。今年，《山海经宇宙漫游指南》第二季《众神的山丘》也与听友见面了。依然由大内密谈的方佳翮与相征两位主播一起主讲，第二季共16集，带你从基础地理记录飞升至神话最壮丽的核心地带，带你直达中国神话的源头、神话宇宙的中心——昆仑神域。节目

兼具知识性与故事性，还将硬核解密神话真相，揭开神话背后的隐秘设定。欢迎听友们去各平台搜索订阅收听。

【即兴沉默】是一档关于读书的播客，这里有关于阅读的一切。以阅读为起点，探索文化的各种可能性。加小助手微信：jixingchenmo ，可以入听友群与我们聊更多话题。合作：2572809767@qq.com

《浮士德》作为德语文学乃至世界文学的巅峰之作，被誉为“德意志精神的百科全书”和欧洲现代性的文化丰碑。中国版话剧《浮士德》由世界戏剧大师里马斯·图米纳斯执导，也是图米纳斯导演唯一在中国完成排练并演出的戏剧作品。

2019年，话剧《浮士德》首演；2023年，团队远赴异国排练，重启《浮士德》；2026年，新一轮公演即将与观众见面。我们邀请到了制作人雷婷和饰演墨菲斯特的尹昉，与听友们分享这部伟大的文学作品和戏剧作品。

嘉宾：

雷婷，话剧《浮士德》出品人/制作人。中国国家话剧院一级编剧、制作人。制作作品：话剧《浮士德》《抗战中的文艺》；音乐剧《王二的长征》《钢的琴》等。

尹昉：演员，舞者。代表作：电影《红海行动》《少年的你》；电视剧《新世界》《猎狼者》；舞剧《熵》《混沌》《斗拱》等。

特邀主播：

张凡，撰稿人。作品常见于各大时尚杂志，出版图书：《我们台上见》。

00:01:43  《浮士德》作为一部经典的文学作品，大众既熟悉又读不完。

00:06:04 话剧《浮士德》把最适合舞台呈现的部分全部展现出来了。

00:08:03 为什么要选择《浮士德》做成话剧。

00:12:29 选择舞蹈演员出身的尹昉演墨菲斯特，很费道具。

00:14:14 在与图米纳斯导演排练的过程中，他有什么样的理解给主创带来了很大启发？

00:18:34 观众反馈带来的惊喜：小孩子是哲学家，对这部戏有自己独特的理解。

00:25:10 尹昉版墨菲斯特：制作人、观众、演员本人的观察和感受。

00:27:59 尹昉：每一次排练和演出的过程中，都会觉得这条路还可以走很远。

00:31:26 剧场艺术的最大魅力和演员在台上的幸福时刻

00:36:08 导演送给演员们的礼物——最后一幕

00:39:20 导演给了演员自由和信任，演员有了属于自己的表演

00:44:57 西方故事与东方思想深度融合

00:50:26 尹昉：本身看戏很挑剔，演完《浮士德》反而变宽容了

00:56:31 创作者如何平衡观众不同的喜好

01:01:51 张凡作为看过《浮士德》很多遍的观众如何推荐这部戏

01:07:57 尹昉作为本届北京电影节创投单元评委，对当下创作的一些观察

｜人物信息｜

       里马斯·图米纳斯，世界顶级戏剧导演，作品多次获得“金面具奖”等世界戏剧最高奖项。曾任俄罗斯百年剧院瓦赫坦戈夫剧院艺术总监，多次获得俄罗斯戏剧最高奖。俄罗斯艺术学会委员会表彰其为俄罗斯戏剧艺术发展做出的卓越贡献，特授予国家奖章。执导的剧目《三姐妹》《马达加斯加》《叶甫盖尼·奥涅金》《战争与和平》等受邀到中国巡演，在北京、上海等地数度获得业内激赏、赞誉。2024年，因病在意大利当地时间3月6日晚（北京时间3月7日）去世，享年72岁。

｜图书｜

《浮士德》 [德] 歌德 著

《我们台上见》 张凡 著

｜本期音乐｜

胜利之舞 FALLING －话剧《浮士德》配乐（由话剧《浮士德》剧组提供）

特别感谢录音支持：播客公社

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布鲁塞尔是比利时首都，也被称作“欧盟的首都”“欧洲的心脏”，这里是欧盟总部、北约总部以及一众重要国际组织所在地，并且还是欧盟重要的文化、艺术集散地。在布鲁塞尔能更直观地感受到欧盟作为世界重要一极的辐射效应，具有其他欧洲城市难以具备的观察位优势。

本期我们跟傅苏一起，回忆了她过去5年在布鲁塞尔的生活，还分享了书中没有写到的趣事。让我们有了一个走进欧洲的特别入口。

主播：张女士

特邀主播：魏丹

嘉宾：傅苏，前法治财经记者，科技媒体执行主编。21世纪经济报道“欧洲经济观察”专栏发起人、撰稿人。

01:50 2019年第一次到达比利时布鲁塞尔的印象

5:25 欧盟的各个机构和职责

8:45 初到布鲁塞尔无法适应的地方

13:17 注重隐私的欧洲人

16:19 在欧洲看病

20:41 欧洲人对互联网的不同态度

25:19 对大自然的热爱

27:10 小朋友多元的语言学习

30:05 欧洲作为一个端水大师，端水水平如何？只能说很努力

35:33 欧洲笨贼有点多

38:22 罢工也挺多

41:41 欧洲应对能源危机和经济下行寻找的一些出路

49:17 美国想买格陵兰岛，惦记很久了

52:44 享受到了一点欧洲的好福利

57:47 一些书中没有的有趣经历

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汉学家欧阳泰在他的著作《最后的使团》中完整记录了荷兰东印度公司派遣使团的前因后果，以及清廷各级官员、英国、法国、荷兰之间的博弈，到踏上这段旅程、沿途经历、见闻，到在北京见到乾隆皇帝的全过程，是一段精彩且奇妙的历史。 

本期我们邀请到了《最后的使团》的译者张孝铎，详细分享了这一段旅程。

主播：张女士

嘉宾：张孝铎，编辑，译者。译有《最后的使团》《从丹药到枪炮》《历史的技艺》《城市的语言》等。

00:01:42 用文学的手法写历史的汉学家欧阳泰

00:04:17 关于荷兰使团来华的历史背景

00:11:25 为什么只有荷兰使团成行了

00:16:24 为什么对此次访华的评价褒贬不一

00:24:56 荷兰使团开始了匆匆忙忙连滚带爬的进京之路

00:32:23 旅行指南还是100年前的人写的

00:36:45 1月9日到达卢沟桥，首都跟他们想象得完全不同

00:42:10 第一次见到乾隆皇帝

00:46:40 见到了和珅

00:54:01 朝鲜人非常吃醋

00:56:04 圆明园

00:58:39 在北京过完春节，使团开始了从从容容游刃有余的返程

01:04:33 清朝官员的贪腐问题

01:10:42 使团与清朝官员斗智斗勇

01:16:29 国书的翻译趣事

01:19:51 使团成员结束访华之后的经历

01:26:46 使团一路上的几件趣事：滑冰、买景德镇瓷器以及一些历史上的巧合

欧阳泰（Tonio Andrade），美国汉学家，埃默里大学东亚系主任、教授。耶鲁大学博士，师承史景迁（Jonathan D. Spence）、欧洲史专家杰弗里·帕克（Geoffrey Parker）。主要研究领域为全球史视角下的中国史、东亚史、社会史以及殖民主义比较研究，尤其对中国军事史、中西交流史、明清与荷兰东印度公司关系史等有深入研究。著有《从丹药到枪炮：世界史上的中国军事格局》等。

｜ 延伸阅读｜

《康熙的红票》孙立天 商务印书馆

《1661，决战热兰遮》[美]欧阳泰 九州出版社

《翻译的危险》 [英] 沈艾娣 理想国·民主与建设出版社

《乾隆末年荷兰使团表文争议始末》蔡香玉 

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主播：花开玛、Lusa、张女士

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《你想过怎样的一生？》

又一个岁末年初之际，或许你总在哀叹人生《难免痛苦，“待”着就好》；又或者你终于下定决心，尝试一种《格外的活法》。

但《这世界最终是一件奇怪的事》：有人《制造误诊》，有人在《革命之路》上《跑外卖》，有人《邀请嫌疑人来喝下午茶》，还有人偏爱《母语之外的旅行》……无论你是哪一种人，我们都真心地祝福所有人，新的一年记得去倾听《万物大声歌唱》，因为《历史的钟摆》最终都将《归我们！》

————正片开始————

每一年末的保留节目又来啦！2025年的最后一期，我们邀请了20位编辑朋友推荐ta们各自的年度私人书单，作为《即兴沉默》提前上演的「春晚」送给大家～希望所有听友们在新的一年永远保持对阅读和生活的热情，我们2026见！

主播：晓光、花开玛、张女士

｜本期书单｜

00:04:56 正片

00:17:12 《制造误诊》

00:22:24 《她的病痛，总被当作幻觉》

00:27:20 《谁射杀了梵高》

00:29:36 《我看见了鸟》

00:30:30 《跑外卖》

00:32:08 《历史的钟摆》

00:33:14 《大明神木记》

00:35:26《你想过怎样的一生？》

00:39:49 《11·18四部曲》

00:43:00 《嫌疑人来喝下午茶》

00:46:31 《奇奇怪怪动物集》

00:49:05 《火流星飞过马尼干戈》

00:52:59 《驼背》

00:58:07 《归我们！——未来经济社会的行动指南》

01:04:19 《革命之路》

01:06:18 《白鹤亮翅》

01:08:00 《母语之外的旅行》《和语言漫步的日记》

01:13:15 《林门郑氏》

01:16:45 《鸟类启示录：一部文化史》

01:19:09 《现代世界女性史》

01:21:09《格外的活法》

01:25:31 《破形记》

01:27:11 《难免痛苦，“待”着就好：一名新手心理医生的笑泪照护手记》

01:29:17 《凤凰籽》

01:32:44 《万物大声歌唱》《万物自在游戏》《万物有诗篇》

01:35:23 《这世界最终是一件奇怪的事》

01:37:46 《阿拉伯人与叙事艺术》

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去年就想邀请我们的好朋友冯倩来录一期播客，但因为太忙一直推迟，直到这个月她自己的工作室成立后第一本书顺利出版上市，才有时间坐下来聊聊。

冯倩是非常资深的出版人，做了不少畅销书，离职后创建了自己的独立品牌。于是，在这期播客里，你会听到一个从业十多年的资深出版人对于自己在职和创业状态的真实描述，以及一些真实心态的分享。

每天都有无数的牛马坐在工位上畅想离职，也有无数新出栏的牛马奋力进入各行各业……我们到底在做什么，希望得到些什么？可能很多职场牛马都会一遍遍地问自己，有些人能得到答案，更多的人找不到答案。

那么，可以听听已经找到答案的人，听听他们是怎么说的。

主播：张女士（小红书@mscongcheung ）花开玛（小红书@4190238927 ）

嘉宾：冯倩

特别感谢录音支持：播客公社

️也特别感谢今年给节目打赏的听友：HD963875、小花Gavin、浅浅听浅浅、HD451012z、于花盆️

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今年，我们参加了第八届宝珀·理想国文学奖的现场活动，见证了首奖的诞生。在越来越少的人看书的现在，还有人关注纯文学，让人感动。

在最后入选的五本书中，《空气吉他》的作者邵栋的新作品《不上锁的人》又一次入围。这次趁邵栋来北京，邀请了他来我们的播客。

《不上锁的人》是一部中篇小说集，在写法和主题上都和第一本小说集《空气吉他》有很大的差异。作为在香港都会大学教创意写作的老师，邵栋还分享了教小说和写小说的区别。

这是一场很畅快的聊天，聊小说其实是一件很开心的事。聊各自看小说的感受，当着作者的面请教那些自己有疑问的描写。读者和作者面对面，在各自的讲述中，小说的样貌好像再一次发生了美妙的变化。

这就是小说的魅力，正如邵栋在后记里写的那样：“我很好奇当你们阅读这本书时，这些故事的碎片在你们头脑中爆炸出的烟火，每个人看到的都不一样，而我却一个也看不到，你不觉得阅读是一件很浪漫的事吗？”

是的，阅读真的很浪漫。

主播：花开玛、张女士

嘉宾：邵栋，1989年生，江苏常州人。香港大学中文学院博士，现任香港都会大学人文社会科学院创意艺术系署理系主任，助理教授。小说见刊于《收获》《十月》《上海文学》《香港文学》等，历获台湾林语堂文学奖首奖、香港青年文学奖等。已出版小说集《空气吉他》、《不上锁的人》、学术专著《纸上银幕：民初的影戏小说》。《空气吉他》，《不上锁的人》两次入围宝珀理想国文学奖决名单。

作者：邵栋 中信出版集团  2022-9

作者: 邵栋 人民文学出版社 2025-5

00:01:06 两部作品都入围了宝珀理想国文学奖

00:05:50 “我是一个喜欢看差评的作家”

00:08:47 《不上锁的人》对女性的描写更立体、更全面了

00:14:58 因为常玩的游戏不好玩了开始写《不上锁的人》

00:20:38 陌生人社会才会产生都市小说

00:28:13 《文康乐舞》又残酷又难忘

00:30:33 设计整本书小说的顺序花了很长时间

00:34:34 第二本小说想尝试更难的题材

00:46:14 读者想看的是作品，作者什么样不重要

00:55:16 每个人对世界的认知都是不可靠叙事

01:02:05 不同作家的风格

01:03:41 香港高校的创意写作都教什么

01:10:37 讲故事的能力可以训练吗？

01:13:24 教小说和写小说，两种身份如何切换？

01:22:42 大作家最后都要写剧本的——莫言

01:25:05 推荐香港美食时刻

01:32:01 死亡在这本小说中很重要

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米开朗基罗的大卫，还是达·芬奇的蒙娜丽莎？

文艺复兴对我们来说，总会有一种熟悉的陌生感。

直到看完这本《天才的盛会：文艺复兴艺术三百年》，文艺复兴的图景才逐渐清晰起来。

意大利的佛罗伦萨作为文艺复兴的重镇，在这本书里占了相当多的篇幅，而佛罗伦萨的圣母百花大教堂更是见证了文艺复兴的兴起、发展、巅峰和没落。还有那些伟大的艺术家们，是他们成就了文艺复兴，让时隔几百年之后的我们还能欣赏到这场艺术的饕餮盛宴。

本期我们邀请到了中国传媒大学的江逐浪老师，她是老师、作家，也是策展人，长期从事影视艺术和文艺美学、文化学的研究。在这期播客里，江老师又给艺术基础薄弱的我们现场讲了一堂精彩的艺术通识课。

主播：张女士（小红书@mscongcheung ）花开玛（小红书@4190238927 ）

嘉宾：江逐浪，中国传媒大学教授，艺术策展人，广播电视艺术学博士，长期从事文艺美学、文化学和影视艺术研究。

00:01:44 文艺复兴是艺术史上最大IP

00:03:16 文艺复兴是转折，是枢纽，是现代社会起点

00:07:13 为什么会在这样的历史阶段出现文化艺术蓬勃发展的时刻

00:09:26 中世纪人漫长的一生就是“高考前的最后 100 天”

00:16:12 为什么圣母百花大教堂对于佛罗伦萨的意义如此重大？

00:19:19 城市崛起的象征：比赛修教堂，锡耶纳和佛罗伦萨就像南京和苏州

00:21:53 好的建筑师，要规划到百年以后，教堂封不上顶没关系，继续往上建！

00:23:37 比稿在文艺复兴时期已经出现了

00:27:44 两位艺术家比稿，情商高的那一个胜出了

00:33:49 教堂三件套的建造过程

00:37:00 赞助了大半个文艺复兴的美第奇家族什么来头

00:38:42 书中没有提到的美第奇家族的没落

00:47:34 当时的有钱人赞助艺术跟盖茨比式的叙事不同

00:54:58 文艺复兴代表性艺术家——米开朗基罗

01:06:19 不同艺术家的个体命运差别非常大

01:12:13 受到文艺复兴影响的欧洲其他国家，为什么没有形成自己的流派，还在文艺复兴的体系里？

01:23:22 如何欣赏文艺复兴艺术作品？

01:31:19 意大利文艺复兴游览路线

《天才的盛会：文艺复兴艺术三百年》作者：江逐浪，2025-7，电子工业出版社

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当越来越多的普通人拿起笔开始写作时，会发生什么？

最近，主播们机缘巧合地看了好几本普通写作者的书，他们不是有名的作家，更不是流量人士，有从事着和我们差不多职业的人，有普通家庭主妇，也有一直热爱并坚持写作的人……

近些年来我们好像越来越喜欢看普通叙事，而不再是精英叙事。当越来越多的普通人成为表达者之后，我们在作品中能更多地体味到共鸣与共情，仿佛我自己的声音也有了扩声器一样。

当越来越多的个体叙事出现，历史的维度也会愈加丰富，喜欢看到越来越多的时代毛细血管式的作品出现，喜欢我们今天在播客里推荐的每一本书。

主播：张女士（小红书@mscongcheung ）花开玛（小红书@4190238927 ）

常驻嘉宾：Lusa

致力于将东方养生智慧以现代生活美学表达，希望给当代年轻人的喝水，提供更健康的解决方案。

好望水照顾系列更是希望用简单“喝水”的方式，帮助大家照顾好自己的日常。

薏米水甄选道地山薏米，浅红翻炒，降低了食材原本的寒性，还添加了广东人参五指毛桃，散发淡淡椰香。0糖0脂，适合平时工作忙没时间照顾自己的早八打工人和注重养生的人，来作为日常水替。

【听友福利】在评论区与我们互动，可以分享最近在读的书，也可以分享自己的养生生活习惯，或者关于本期节目的感想。我们会随机抽两位听友送出一整箱15瓶装的薏米水。

01:50 正片

04:34 新人作者的第一本书值得被看见

07:16 从什么时候开始关注普通人书写自己的故事

09:02 《乱时候，穷时候》

14:19 为什么这类书被关注到了？

23:00 《两个普通女人的十年通信》

33:43 《还可以的金女士》

39:13 《在大学与大厂之间》 

46:04 《林门郑氏》

｜本期书单｜

《两个普通女人的十年通信》 仙人球爱水 / 污士奇

《还可以的金女士》金子

《在大学与大厂之间》阿痴

《林门郑氏》[马来西亚]林雪虹

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这期节目我们没有分享书，而是聊了聊今年夏天的两档脱口秀节目。

作为脱口秀资深爱好者，有talk show的夏天总是会多开心一点。在这期节目里，我们聊了很多，聊了看节目的感受，聊了那些让我们舒适抑或不舒适的话题，也探讨了我们从脱口秀里看到了一代人的集体创伤，还聊到了脱口秀里的女演员们。

总之，我们把这一个夏天的话都聊了出来，有讨论也有一些小争执，也欢迎听友们可以在评论区告诉我们你看脱口秀了嘛？最喜欢哪一场？

对于打工牛马来说，周末瘫在沙发上看脱口秀是一种放松，用妙界肩颈按摩仪也是一种放松。

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嘉宾：小花

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我们友台「懒得讲理」主播黄金狗，就是一位业余马术运动员，作为哲学老师的她，从骑马的经历探索出了更多「关系」。看似一本写小女孩学骑马的书，读者从中却看到了很多不同的「关系」。

我们还特别邀请到了马术行业从业者诗乐，与我们分享这个让我们好奇的运动项目。关于人与马、关于「关系」中的控制、磨合、默契、关于国内外马术的教育理念，男性与女性运动员的平等与不平等，黄金狗和诗乐都给了我们很多答案和思考。

主播：张女士、Who（播客「懒得讲理」主播）

嘉宾：诗乐，马术行业从业者，师从世界第一艾克曼团队，拥有全球TOP30骑手私域资源，常年在欧洲从事马术训练、马匹投资、拍卖、参赛。个人自媒体账号@诗乐马术（小红书：shilemashu777）

黄金狗，高校哲学教师，播客「懒得讲理」主播。出版作品《我滴马呀》《鹦鹉暂停刷牙》。

《我滴马呀》 黄竞欧 著，潘英姿 绘， 心空间·上海教育出版社，2025年3月

01:25 一个妹有口音的东北人写了一本带口音的书

03:11 作为一个哲学学者，为什么会选择以马术为主题创作？

04:34 这本看上去像讲马术的书一定不是只在讲马术

05:19 专业马术领域从业者如何看待这本写马术的书？

09:02 诗乐如何进入马术领域，也是从公园里的溜溜马开始的

11:53 马也分三六九等

16:23 人与马如何配合默契？跟谈对象差不多，也要看眼缘儿

18:55 坠马很常见，也是黄金狗书里要探讨的话题之一

22:29 马术是看上去最男女平等的项目，但顶尖运动员里女性却很少

26:12 越是敏感、性子烈、难驯服的马却技术优秀能力强

28:45 从选马到亲密关系，哲学学者在马背上思考

32:53 如果选了一匹马，老到不能参赛之后呢？

34:58 用《我滴马呀》做书名是暗含学者对传统哲学严肃叙事的反叛吗？

36:26 关于信任，自己感受到要坠马与教练看到的一样吗？

44:08 中外教育的差异，中国家长不管在哪个领域还是太急功近利了

49:31 顶尖运动员一年到底要花多少钱大揭秘

51:36 普通人想要了解也有很多简单的途径

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【即兴沉默】是一档关于读书的播客，这里有关于阅读的一切。以阅读为起点，探索文化的各种可能性。

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近两个小时的录制时间里，我们聊得非常畅快。沁云老师是一位非常好的倾听者和表达者，围绕这本书，我们聊了精神分析到底是什么、普通人要如何开始一场心理咨询，以及我们遇到的一些常见的心理问题背后到底藏着什么。

沁云老师有着学霸式的履历。她先后就读于北京大学、华盛顿大学，曾任教于普林斯顿大学和纽约大学，在34岁的时候决定转换赛道，开始从事精神分析研究，成为波士顿精神分学会成人精神分析项目的候选人。

其实在这些身份之外，沁云老师还是一位作者和译者，在国内的很多文学期刊上都发表过作品。这份作家的敏锐也让沁云老师对自己的精神分析生涯多了很多思考，这些思考都记录在这本《心的表达》里。

作者: 李沁云  出版社: 上海文艺出版社  出品方: 艺文志eons  出版时间2025年1月

读这本书，就像是经历了一次心理咨询。我们总是处在各种各样的关系和冲突中，跟着沁云老师的文字进入到她对这些关系与冲突的描述中，竟然有被慰藉和安抚到。

又一次见证了文字的力量，和优秀写作者的那份敏锐与洞察。

在这期节目中，你会听到主播们几个恍然大悟的时刻，和哽咽的情绪失控时刻，这些都被保留在了这期节目中，我们想尽量完整地还原当时非常真实的聊天场域，想让大家和我们一起感受、思考。

我们都是第一次见沁云老师，她本人亲切又睿智，很少会看到那么沉静的一双眼睛，甚至对视的久了，就不由自主地想要诉说，我们都说沁云老师自带魔力。

希望你们能喜欢这期节目，希望我们都可以「心灵自由」。

嘉宾：李沁云，美国马萨诸塞州独立执业心理咨询师，波士顿精神分析学会成人精神分析项目候选人。著有《心的表达》。

主播：花开玛（小红书@4190238927 ）张女士（小红书@mscongcheung ）

00:00:01 来自嘉宾的「免责声明」

00:02:14 《心的表达》

00:03:26 如何选择适合自己的心理咨询师？

00:09:34 心与心的奇遇，是独属于精神分析领域的特质吗？

00:12:48 什么样的人需要做心理咨询？

00:15:37 什么时候可以结束？

00:17:35 一个颠覆了花开玛想法的问题

00:27:41 原生家庭真的那么重要吗？

00:30:44 当小孩更容易，不用对任何事负责，但不是根本解药

00:32:43 突发花开玛的意外流泪时刻，背后原因是什么？

00:35:33 重新养育自己，是否对咨询师压力太大了

00:40:16 关于躺椅的想象

00:48:45 从自身问题开始入行，有过切肤之痛之后选择帮助更多的人

00:58:19 既抗阻又求助的人性复杂时刻

01:06:20 这本书献给自己内心的父母和孩子

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主播：花开玛（小红书@4190238927 ）张女士（小红书@mscongcheung ）

嘉宾：王立，《美好东西说明书》作者

武尔夫，版权经纪人

00:03:24 正片

00:04:23 《美好东西说明书》的诞生过程

00:07:02 用一本书回到小时候

00:13:24 「你可以回到过去，但是那里已经没有人了」

00:16:24 玻璃瓶装六神花露水的味道，是有些人的记忆暗号

00:19:18 「水货」，是独属于小时候的时髦

20:36 家里那些好像永远都用不坏的「老电器」

25:55 那些因为超生被罚款的弟弟妹妹们

32:11 书中按照时间顺序找到自己小时候的回忆

37:36 你小时候玩过「羊拐骨」吗？

39:24 被爸爸们抢过去玩的小霸王游戏机

40:43 喝了娃哈哈口服液变成了小胖子

45:46昨日的世界会更美好吗？

51:21你会选哪件老物件去参加「80 后老物件展」？

59:14 你小时候会焦虑「如果我挂了，我的日记会怎么办」吗？

01:01:57 吃了酒心巧克力会醉吗？

01:03:14 片尾

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我们还小范围讨论了一下非虚构叙事中一些比较容易引起争论的议题，比如在非虚构写作中，到底要遵循怎样的写作伦理，以及对于「真实」边界的小争论。

也希望你推荐自己喜欢的非虚构书籍给我们。祝大家阅读愉快！

主播：花开玛（小红书@4190238927 ）、晓光、张女士（小红书@mscongcheung ）

｜本期书单｜

《江城》【美】彼得·海斯勒

《冷血》【美】杜鲁门·卡波特

《广岛》【美】约翰·赫西

《中国在梁庄》梁红

《巴黎烧了吗？》拉莱·科林斯 等

《我在北京送快递》胡安焉

《比山更高》宋明蔚

《被仰望与被遗忘的》【美】盖伊·特立斯

《邻人之妻》【美】盖伊·特立斯

《奥斯特利茨》 【德】 温弗里德·塞巴尔德

《地下》【日】村上春树

*更正：片中提到的《大逃杀》为《太平洋大劫杀》，作者：郭国松。

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这是一期慢慢读，慢慢分享的节目，这个时代太快了，一不小心就会被落下来，成为吉井忍在《格外的活法》序言中说的「无用之人」，但她采访这些过着非常规生活的人们，又真的拥有了一种「格外」的活法。上野千鹤子也用自己在八岳南麓的生活让我们看到老年之后的另一种活法，希望这些能给还在探索中的你一些启发。

在本期节目中我们还分享了两本小说，都是读完让人有些「难受」的作品，作家们的笔触还是太锋利了，真的像一把利刃一样切开了人生中那些很容易被掩埋的部分。

但，我们需要的往往就是这种清醒的注视。

入夏之后，时光过得愈发快了，祝你也能在阅读中慢下来，慢一点，慢慢来。

主播：花开玛（小红书@4190238927 ）、张女士（小红书@mscongcheung ）

00:01:23 《格外的活法》

00:16:31 《在八岳南麓，直到最后》

00:25:28 《黑夜的狂欢》

00:34:02 《事件》

00:42:34 最近读的书都是女作家的作品

00:43:46 书太多看不过来怎么办？

｜本期书单｜

【日】吉井忍《格外的活法》

【日】上野千鹤子《在八月南麓，直到最后》

【韩】韩江《黑夜的狂欢》

【法】安妮·埃尔诺《事件》

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最近几年，我们开始关注起自己的身体了。除了规律运动，还在研究怎样能让自己吃得更健康，毕竟是要健康活到 120 岁的人啊！

本期的嘉宾是已经在生活方式领域深耕了十年的出版品牌「快读·慢活」创始人北宜，和编辑浅予。其中，浅予还是一位本硕都学习食品安全的专业人士。

在本期节目中，我们结合自己的亲身体会，以及近期我们读过的一些健康饮食书籍，聊了健康饮食和营养补剂。中国人常说，民以食为天。吃，真的是一件很重要的事，认真对待身体，身体也会好好地回馈我们，

所以，先从健康饮食做起吧！因为本期的主播和嘉宾都是女性，年龄横跨 20 到 40+，所以除了一些专业的健康知识，我们还分享了自己正在吃的营养补剂，仅供大家参考。

主播：花开玛（小红书@4190238927 ）、张女士（小红书@mscongcheung ）

嘉宾：

北宜，快读慢活图书创始人。希望工作到80岁的出版人。坚信阅读、运动和平衡的生活状态才是中女最好的保养品。

浅予，快读慢活编辑，本硕读食品专业，热爱探究各种健康生活方式的做书人。人生目标是能直立行走地活到120岁和做出越来越多帮女性打开视野的好书。

00:05:39 惊人的蔬菜汤

00:09:09 嘉宾们的一日三餐都吃什么

00:15:16 五种营养素都有什么

00:17:45 打工牛马如何每天吃够14种食材

00:22:49 如何吃好且够量的另一种思路

00:23:55 关于吃，书中是怎么说的

00:27:57 蔬菜汤怎么喝以及周围朋友分享的一些惊人变化

00:38:04 嘉宾为什么会推荐蔬菜汤

00:39:46 热门话题——空腹时长

00:48:33 从食品安全专业到生活方式编辑，一直在更新知识

00:51:01 热门话题——营养补剂

00:57:44 认真读一本书，它不会给你打广告

00:58:28 把《超越百岁的营养计划》当成工具书

01:03:19 亲测有效的健康饮食

｜本期书单｜

《超越百岁的营养计划》

《吃香蕉的理由》

《惊人的蔬菜汤》

《空腹力》

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上个月，我们的老朋友，播客「懒得讲理」的主播Who邀请我共读一本书，是著名学者刘擎和严飞的对话集——《世界作为参考答案》。两位学者从自己不同的学科背景出发，讨论当下年轻人非常关注的一些议题。在阅读过程中，我们更多地从书中的内容联想到自己，自己在成长过程中的经历和感悟，在书中找到了一些答案。 

于是我们有了这期看似闲聊，但又似乎获得了一些解锁人生钥匙的播客。两个友谊超过十年的朋友互相回望，到底过去更精彩还是未来更有希望，文科无用的现在，我们做的工作是否真的无用了？对自己的故乡，到底还有乡愁吗？

我们似乎有了答案，又似乎没有。但并不影响我们从书里获得了一些灵感，为自己接下来的人生增加了一点点底气。

主播：张女士(小红书mscongcheung)

嘉宾：Who，播客「懒得讲理」主播。

00:48 共读一本书——《世界作为参考答案》

04:03 随着年龄增长，30岁以后发生了哪些变化

09:34 Who按照人生标准答案结婚生子，真的更好了吗？

11:20 比起十年前刚认识时，现在的我们和世界更糟了吗？

15:55 重理科轻文科的时代，人文教育还是必须吗？

19:34 刘擎引发争议言论的前因后果

24:06 当下还有必要读文学作品吗？

31:37 昨日的世界也有前日的世界

33:41 娇贵敏感是当代人应该有的品质，是时代发展的产物

34:40 人文教育让人更有批判性，帮助我们认识很多隐形不公

37:15 且认他乡作故乡

39:11 想回家乡却回不去是怎样的感受

46:00 回不去故乡却能在任何时间地点捕捉到方言

48:20 我们早已不在旅行时上车睡觉下车拍照，但却在不停打卡网红景点

51:04 此处免费赠送植入，但非常有意思

54:50 张女士并没有给这本书打满分

59:32 我们会对年轻的自己说什么呢？

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 上个月，我们在北京见到了韩国作家崔恩荣。

中国读者通过《明亮的夜晚》认识她，被这个四代女性挣扎抗争、互相救赎的故事打动。在她的小说中，我们看到女性为主体的叙事，女性之间细腻的情感关系。在时代洪流中，她们的爱与痛，破碎与坚韧，误会与和解，都在作者笔下显得那么珍贵。

她在小说里写：世界就是你对他不满意，也要低头进去的地方。

崔恩荣和她的小说气质很像，敏感纤细，有点内向。小说之外的作家，也关心自己的MBTI，和大部分韩国人一样爱喝冰，也跟我们一样出门太久对猫独自在家产生愧疚。她说年轻时不喜欢自己高敏感的性格，但现在已经与自己和解，她努力去理解自己和周围的人，把对生活和个人的体验感悟写进了小说里。向往能够在世界不同的地方旅行、生活和写作。

我们与作家聊了她的写作，小说中的一些意象，她心目中理想的母女关系，和她对年轻一代女性的观察。也期待她最新的小说《即使以最微弱的光》与读者见面。

【听友福利】欢迎听友们在评论区与我们分享阅读崔恩荣作家作品的感受，我们会在4月23日，从本期评论区互动的听友里，抽取1位幸运听友赠送崔恩荣作家签名版《对我无害之人》。

嘉宾：

崔恩荣，1984年出生于韩国京畿道光明市，高丽大学国文系毕业。2013年中篇小说获得“作家世界”新人奖后，开始踏上创作之路，作品有《祥子的微笑》《对我无害之人》。曾获许筠文学作家奖、金埈成文学奖、李海朝小说文学奖、第五届及第八届年轻作家奖、教保文库评选“2016和2018年度小说家”。

翻译：施梦雨

主播：花开玛、张女士

节目中作家提到的：

*에세이，随笔 ，散文 

*黄贞殷，1976年生于首尔。2005年通过《京乡新闻》新春文艺评选步入文坛。长篇小说《一百个影子》获2010年韩国日报文学奖。2012年短篇小说集《坡氏入门（音译）》获申东烨文学奖。 短篇小说集《羊的未来（音译）》获第59届现代文学奖。在文学村主办的“最会写短篇的作家”评选中，连续三年被读者评为短篇小说写得最好的作家。

｜本期书单｜

《明亮的夜晚》

《对我无害之人》

｜音乐｜

엄마의 딸이 또 엄마가 되어 갔다,by김현도

밤 산책,by IU

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我们中的两位主播都曾被诊断为「卵巢功能早衰」，从最开始的不可置信到后来的慢慢了解相关知识，发现其实我们好像一点都不了解自己的身体正在发生着什么。于是，我们开始回忆和采访自己的妈妈们是怎么经历更年期的。当进入对话，才第一次知道妈妈们竟然默默忍受了那么多。但其实，更年期的很多症状是无需忍受，是可以通过治疗得到缓解的。

于是，我们想做一期更年期的分享，把我们从书中读到的，把我们自己亲身经历的，分享给大家。面对这个所有女性都会经历的阶段，让我们去羞耻化，勇敢地与之交手吧！

非常感谢「营养工厂 UndoAge」对本期节目的赞助。

营养工厂立志要做“保健品行业的小米和胖东来”，作为全球高品质营养补剂工厂价平台，致力于为大家提供高品质、工厂价的营养补剂。

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00:03:00 正片

00:05:03 测了激素六项，40不到我就早更了？

00:08:32 看书之前，我们对更年期有哪些认识和误解；

00:14:16 太对不起我妈了：印象里的更年期，往往是污名化的更年期；

00:20:31 《拥抱新的你》更年期女性互助会 vs HRT（激素替代疗法）详情介绍手册

——原来更年期是能「治」的，而且治起来还不麻烦；

00:36:58 围绝经期（更年期）女性身体的一些症状汇总，遇到羞于启齿的，比如阴道干涩、性交疼痛，千万不要忍耐委屈自己，只需要一管雌三醇药膏就能解决问题；

00:41:11 《更年期，不是忍忍就好》更年期你可能会经历什么，阅读的过程也是去羞耻化的过程 —— 更年期不是一种病，而是一个阶段，而且当它结束后，我们还有整整后半生要好好生活；

00:47:42 绝经带来的激素变化，可能增加一些疾病的患病风险，为了避免最坏的结果，我们还能做哪些准备；

00:51:23 《炙热的你：关于了不起的女性更年期的一切》全面深入的女性激素与更年期知识科普 —— 激素是如何影响女性身体的，月经周期过程中不同的激素担任什么样的功能，而激素替代治疗正是在这些理论基础上起作用的

00:57:52 知道了更年期身体有多糟，作者也会告诉你，在这个伟大的时间段，女性也将迎来全新的人生风景；

01:04:50 应对更年期我们能做什么 —— 《你好呀，更年期》更年期知识精简科普 + 实用应对手册 —— 除了激素替代疗法的推荐，还介绍了很多自我关照向的小知识，手动测激素水平的方法、锻炼盆底肌的瑜伽体式，吃点豆制品总没错，中医在日本也入了医保……

01:13:25 免费两癌筛查的福利，我们竟然刚刚才知道 ……

01:14:38 《更年期，不是忍忍就好》激素替代疗法，运动，饮食推荐地中海饮食，能保持皮肤弹性的化妆品……

01:16:05 寻找支持性的关系：负责任的医生、好的倾听者、同频的更年期搭子，还有那些让你充满力量、愿意分享和表达的陌生小伙伴。

主播团队——

即兴沉默：张女士 花开玛

立场不明：尹萌美 废废废能量

｜本期书单｜

《更年期，不是忍忍就好》【美】珍西·唐恩

《炙热的你：关于了不起的女性更年期的一切》【德】希拉·德利兹

《拥抱新的你：你需要了解的更年期的一切》【英】达维娜·麦考尔

《你好呀，更年期》【日】高尾美穗

《闭经记》【日】伊藤比吕美

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又到了一年一度的三八妇女节，今年我们又聚在一起聊了女性话题，为自己，也为我们热爱的女性们。准备这期播客时才发现我们最近不约而同地都读了一些女性主题的书，也欣喜地发现，关于女性的书也越来越多，话题范围也越来越广。本期我们三个人分别分享了自己近期读过的三本书。也恰好跨越了一个女人一生的不同阶段。

第一本是小说《明亮的夜晚》，作者是韩国作家崔恩荣。这是一本常读常新的书，一家四代女性的故事，有母女之间深深的羁绊，也有过命的女性情谊。作者的叙事能力强，又很细腻，那跋山涉水的一生啊，即使知道结局也还是勇敢地走过来了。想看更多的女性写作者写自己家族女性的故事！

第二本是《女性卫生用品的社会史》。女性经历了非常长时间的月经羞耻，我们甚至不敢说出「月经」这个词，但明明世界上有一半的人都是月经人口啊。于是，我们读了这本书，想知道跟我们息息相关的卫生用品是如何发展，经历了哪些变化，也想让更多的人能正确地认识月经，认识女性卫生用品。拒绝被羞耻化，从大大方方的认识和了解它开始。

第三本是法国作家玛丽·科克写《老女孩：另一种生活方式》。这是一本40+女性的肺腑之言，是一本单身大龄女性的生活实验记录。结婚还是独身？其实无论哪一种生活在终老之时都会有遗憾，那就活自己的吧！

主播：张女士、花开玛、Lusa

1:34 一年过去了，我们在女性议题上又有了哪些进步

6:27 很多以前讳莫如深的话题现在可以大声讨论，比如更年期

7:33 关于安全问题，男性和女性的认知差异巨大

11:04 《明亮的夜晚》

15:26 女性作家写出了我们的感受

17:20 女性叙事里面容模糊的却被立刻认出男性

21:03 女性一直在往前走

24:31 张女士的曾祖母有着与书中相似的经历

27:14 《女性卫生用品的社会史》

28:54 近两年女性话题进步了

29:33 卫生巾的发明对于人类历史的意义超过了登月

32:39 月经羞耻真实的发生在过我们身上

39:17 日本曾经最畅销的卫生巾广告：40年，久等了。

45:29 《老女孩：另一种生活方式》

48:18 选择主动退出感情生活是正确的吗？

51:49 大众对选择不结婚的人的一些偏见

54:24 Lusa选择结婚，是从做小学试题升级到做高考试题

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这短短十四天的旅程有很多瞬间都像电影的画面。

我们带着很多好奇邀请渣总来分享了这次非洲之行。

主播：张女士、Lusa

嘉宾：渣总

01:06 去非洲的契机

03:37 与想象中不同的团，更像是熟悉的朋友一起相约出去玩

06:38 住的地方很有讲究，体验大不相同

11:44 与猎豹一家三口零距离

17:02 不同动物的性格差距，有的躺平有的卷

18:36 狮子一家捕到了一只角马，还要防止秃鹫渔翁得利

19:30 在非洲，时间也变慢了

20:32 去了非洲改变了刻板印象

28:21 当地人的状态

32:20 非洲太大了，每个国家都不同

34:37 中国人最关心吃的怎么样

38:42 此生无憾的经历——与珍·古道尔见面

43:14 渣总分享关于非洲的书

44:23 俗气的张女士只想知道花了多少钱

48:18 为什么非洲成为很多人心中的梦中情地

53:13 见到这么多动物之后，思考如何与动物和自然相处

渣总拍摄的照片：

｜推荐阅读｜

《希望的理由》 作者：[英] 珍·古道尔 / [英] 菲利普·伯曼

《和黑猩猩在一起》 作者：[英] 珍·古道尔

《Jane Goodall：40 Years at Gombe》 作者：[英] Jane Goodall

《到坦桑》 作者：非洲的青山

《超级狮群》 作者：非洲的青山

《我们在非洲》 作者：非洲的青山

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开工第一天，我们聊聊工作。

小麦是从业超过十年的图书编辑，依然干劲满满，但她最近做的新书却叫《筑摩小姐决定不干了》，筑摩小姐困在工作里，被压力搞得身心俱疲，唯一的解放时刻是带一本书看的午间。在这本有趣的漫画里，我们找到了很多打动我们的时刻，并借此机会聊了聊工作中的一些热爱时刻、高光时刻、沮丧时刻、倦怠时刻。小麦幸运地从事着自己感兴趣的工作，但也会在日常的工作中遭遇一些无奈。面对行业和市场的变化，一个对工作抱有热情的编辑，努力寻找着属于自己工作与生活的平衡。

主播：张女士，小红书@mscongcheung

嘉宾：王小麦，图书编辑，小红书@王小麦在读书（4266110061）

00:04:06 与传统日本漫画不同的《筑摩小姐决定不干了》

00:11:25 一瞬间被点亮的感觉让小麦决定拿下这本书

00:17:23 关于设计的巧思

00:22:13 一本书如何让大众眼前一亮——做不到

00:26:02 B站读书博主感谢名单

00:29:10 开始理解了跟风

00:29:36 行业熟练工如何保持对工作的热情

00:32:06 干劲满满的编辑为什么要做一本书叫“不干了”

00:37:41 应不应该用销量衡量一本书的好与坏？

00:41:33 不同业务部门的无解“博弈”

00:44:48 小众不是我的最初选择

00:48:41 幸运地把爱好当了职业，但也依然有倦怠时刻

00:55:52 一些打破倦怠时刻的方法

00:57:36 小麦开发了一项神奇的新爱好

01:01:40 小麦的书单分享

｜本期书单｜

《筑摩小姐决定不干了》

《写写画画》

《东京平常日》

《描绘直至生命尽头》

《〇〇年代的想象力》

《给年轻读者的日本亚文化论》

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在春节前的最后一期节目中，想聊一本差点儿被我们错过的书，陈冲的《猫鱼》。就像我们在节目之初说的那样，陈冲在我们固有的记忆中更像是一个标签式存在的明星人物，好像对于她写了一本书这件事，并无特别的兴趣。直到机缘巧合真的捧起这本书开始读，才有了一场令人惊喜的阅读体验。

《猫鱼》既是陈冲的个人成长史，更是一部非常厚重的家族史。出身于世家的她，在卓越的祖父辈与父辈面前，好像真的略显「平凡」。这本书真的非常厚重，还因为这是一本多条线并行叙述的书，在读完最后一页合上书的瞬间，甚至不知道该怎么准确描述自己到底看到了些什么。

这里既有在家国历史背景下父辈的付出与遭遇；又有陈冲个人从国内到好莱坞，从演员到导演的经历；又有第一视角下电影工业这么多年的发展脉络，更有陈冲个人非常细腻且敏感的生命表达。

这是一趟真诚又勇敢的写作历程，也是一次非常好的阅读体验。

主播：花开玛（小红书@花开玛生活实验室）  

张女士（小红书@mscongcheung）

嘉宾：Lusa，《猫鱼》的营销编辑

00:20 《猫鱼》的由来

03:47 一本回忆录，一本家族史，一本厚重的书

05:12 陈冲颠覆了在我们心中的印象

11:14 Lusa：“为什么身边喜欢看书的朋友却还没有看”？

18:36 这些片段让我们久久不能平复

24:24 陈冲妈妈的一些“小事”：用美国总统的飞机运试剂到中国做实验

27:46 三代女性的爱护、理解、传承

36:30 对陈冲来说，无论事业多么成功，爱和家庭是最重要的

39:29 青春期的情感，纯洁又灿烂

41:34 从书中看出陈冲是个内向的人，与银幕形象不同

46:32 演艺生涯是本书的脉络

53:55 最新的工作计划让我们看到女性力量

59:25 Lusa作为《猫鱼》的营销编辑之一，近距离接触陈冲的深刻印象

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也提到了一些我们看过的书和电影：

《90后来了》[韩]林洪泽

《日暮时分》[韩]黄皙暎

《江南1970》导演: 庾河

《国家破产之日》导演: 崔国熙

《与犯罪的战争：坏家伙的全盛时代》导演: 尹钟彬

《阿修罗》导演: 金成洙

主播：张女士（小红书@mscongcheung）

嘉宾：权小星，东方卫视国际部资深编导，前驻韩记者，播客《东亚观察局》主播。微博@首尔星河湾_koreatong

00:01:44 去年此时聊过的《首尔之春》，一年后上演了现实版

00:10:13 韩国政客信风水，策划戒严的地方只是因为离家近

00:17:45 从80年代到现在，历次游行集会的变化

00:31:10 从无知到常识，中间隔的是教保文库

00:35:10 务安国际机场：政治斗争的牺牲品

00:42:17 《90后来了》和《国家破产之日》

00:44:39 一起来听当时的热门歌曲《오락실》

00:50:45 九级公务员和首尔鹭梁津

00:54:44 黄皙暎怎么评价韩江？

00:57:50 《日暮时分》里韩国产业化道路上的社会事件

01:02:01 全泰壹事件

01:03:22 电影《阿修罗》的背景

｜延伸资料｜

教保文库（Kyobo Book Store）是韩国最大的连锁书店之一，成立于1981年，位于首尔钟路区钟路1街的教保生命大厦地下，教保文库在全国拥有超过20家分店，与永丰文库并列为韩国两大知名书店。

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主播：晓光、张女士

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本期书单

00:19:45 权小星：《铁道员三代》《90后来了》

00:27:51 里斯本：《小地方》《第一次遇见马可波罗》

00:32:34 小朱：《神工智能》

00:36:24 黄竞欧：《令颜》《你们去荒野》《荒野的喊声》

00:37:43 黎所：《超越百岁》

00:40:09 涤心：《倚天屠龙记》

00:45:06 小空：《从昨日醒来》

00:46:31 普洱猫：《小说机杼》

00:52:30 孙小兽：《始于极限》

00:58:01 Lusa：《比山更高》《猫鱼》

01:07:49 嘉瑜：《带小狗的女士》

01:10:22 花花：《盲刺客》《暗处的女儿》

01:19:30 小雷：《离岛》

01:25:55 小叶：《告别》《只有两个人》《心的表达》

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本期主播：

即兴沉默：张女士

银杏树下：普洱猫

封面设计：怪兽

后期制作：读虫

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我们又与老朋友「银杏树下」主播普洱猫见面了。对村上春树的共同喜爱，让我们聊了聊他的小说改编的电影。

从李沧东导演的《燃烧》到滨口龙介导演的《驾驶我的车》，还有一点陈英雄导演的《挪威的森林》，我们梳理电影和原著之间的关系，交流观影、阅读的体验。读村上已经是独特的体验，有时记忆模糊，但那种孤独的感受依旧深刻。当村上的作品从小说扩展到电影、音乐、生活方式等多个领域，我们沉浸其中，乐此不疲。

让我们一起走进村上春树的电影世界，也请一起聊聊对村上电影的印象吧，那些曾经与他的故事相遇的时刻。

本期将会听到的内容：

02:33 打开村上春树的小说世界，重新拾取记忆中的青春与文艺

08:47 那一年的李沧东：《燃烧》、戛纳和亚洲电影大奖

17:33 《燃烧》姓村上还是姓李沧东：从原著到电影

26:22 李沧东导演的观察与思考：社会中的年轻人

35:09 从骨骼里发出来的贝斯的声音：余音绕梁的电影配乐

43:57 善用新人的导演：演员在电影里的精彩，延续到了后来

56:41 4K修复会出导演剪辑版吗？保持原汁原味的克制 

01:01:30 《驾驶我的车》：导演赋予了电影温暖的底色 

01:10:24 契诃夫和《万尼亚舅舅》，也许才是电影的灵魂

01:18:26 电影对小说的扩展：戏中戏，故事里还有故事

01:22:04 我一直觉得电影停在这里结束就完美了：结尾是包饺子吗？ 

01:23:01 老阴阳师的绵里藏针：电影里的细节照进现实

01:30:05 知道村上春树的作品改编电影少，但没想到这么少

01:36:47 文学作品影视化：相互成就还是颠覆原著？

相关作品：

书：

村上春树《烧仓房》《没有女人的男人们》《挪威的森林》《寻羊冒险记》《小城与不确定性的墙》《世界末日与冷酷异镜》等

李沧东《烧纸》《鹿川有许多粪》

电影：

李沧东导演《燃烧》《诗》《绿洲》《密阳》《绿鱼》《薄荷糖》

滨口龙介导演《驾驶我的车》

陈英雄导演《挪威的森林》

贾樟柯导演《江湖儿女》

《延边少年》（编剧：高临阳）

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我们在这期节目里分享了各自最近在读的书，有社科文学，还有经济学。

这次的阅读分享很奇妙，我们近期读的书在一定程度上代表了我们目前各自的状态。

因为忙着做牛马而少了很多阅读时间的晓光推荐的是弗洛姆的《逃避自由》，他说自己在这本书里画了很多线，也许因为弗洛姆在近一百年前说的很多话，又戳中了当代打工人的心吧。

张女士读的还是文学和小说，她的阅读就像她这个人一样平静，那本《束草的冬天》也非常应景。

花开玛则是在今年开始读经济学，因为她固执地认为自己在21年买房属于投资失败，于是努力想在自己的知识拼图中填上一块经济理财类的小卡片……

但不管怎样，我们依旧还在用阅读认识着这个世界，也在为当下的自己寻找出路。

希望你也会在有疑问的时候翻开一本书，或者此刻的你正在翻看着某本书，期待收到你此刻的书单。

主播：

花开玛（小红书@花开玛生活实验室）

晓光

张女士（小红书@葱酱）

｜本期书单｜

01:47 《可能的世界》杨潇

10:22 《金钱心理学》【美】摩根·豪泽尔

26:13 《时间游戏》周洛华

38:05 《逃避自由》【美】艾里希·弗洛姆

51:59 《冷到下雪》【澳】欧健梅

          《束草的冬天》【法】埃莉萨·秀雅·迪萨潘

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这期是我们跟老朋友权小星的闲聊，从韩江获奖展开，聊了一些韩国作家、诗人，他们的经历和逸事，他们作品背后描写的时代背景，在韩国图书出版和书店的困境，小星也依然分享了很多背后韩国社会的现状。

主播：张女士（小红书@葱酱）

嘉宾：权小星，东方卫视国际部资深编导，前驻韩记者，播客《东亚观察局》主播。微博@首尔星河湾_koreatong

时间轴：

00:00 韩江获奖前一周，小星与韩国诗人朴濬关于诺奖的交流

03:00 在韩国诗人也是一个非常苦的职业

09:00 80年代韩国文学的输出，归宿是韩国城的旧书店

13:00 主旋律诗人高银

19:00 02年韩日世界杯是民族情绪高涨的顶点

26:00 关于韩江的奖韩国本土的反应

27:36 韩江本人更希望读者看她的《少年来了》

34:12 《不做告别》背后的济州岛四三事件

40:11 《少年来了》连载完，编辑开始担忧韩江的健康状况

42:50 韩江也是韩国文化艺术届黑名单上的一员

54:55 韩国对韩江的另一种声音

55:23 韩江获得布克国际文学奖时朴槿惠总统拒绝发贺电，尹锡悦总统的贺电竟然是chatgpt写的？

01:00:56 关于韩国民主化运动的影视作品

｜影片片单｜

《南山的部长们》

《首尔之春》

《出租车司机》

《华丽的假期》

《辩护人》

《1987:黎明到来的那一天》

《薄荷糖》

｜延伸资料｜

韩江한강

1970年生于光州，毕业于延世大学国文系，现任韩国艺术大学文艺创作系教授，当代韩国文坛最具国际影响力的作家之一。她曾先后荣获《首尔新闻报》年度春季文学奖，韩国小说文学奖，今日青年艺术家奖，东里文学奖、李箱文学奖、万海文学奖等。其作品从更为根源的层面上回望生活的悲苦和创伤，笔墨执著地袒护伤痕，充满探索的力量。

2016年5月16日，布克国际文学奖在伦敦揭晓。韩江凭借小说《素食者》成为该奖项历史上第一位亚洲作家。2017年，她获得了有“意大利诺贝尔文学奖”之称的马拉帕蒂文学奖。2018年，她凭借作品《白》再次入围布克国际文学奖短名单，并且创纪录的在同一年凭借《少年来了》入围国际都柏林文学奖短名单。2019她获得西班牙圣克莱门特文学奖。2022年她用七年时间写就得长篇小说《不做告别》拿下大山文学奖、金万重文学奖。2024年获诺贝尔文学奖。

朴濬 박준

1983年出生于首尔。2008年通过《实践文学》步入文坛，2012年出版首部诗集《为你取名字花了好几天时间》，获得韩国申东晔文学奖，加印50余次，打破“诗集小众”的业内偏见；2017年出版首部随笔集《就算哭泣不能改变什么》，获得韩国当代青年艺术家奖；201 8年出版诗歌集《我们可以一起赶梅雨》，获得韩国片云文学奖、朴在森文学奖；2021年出版最新散文集《季节散文》。

高银고은

韩国著名诗人、作家。

1933年生于全罗北道沃沟郡（现群山市），原名高银泰。 1952年出家修禅，法号一超。 1958年在《现代文学》发表《泉隐寺韵》《雪路》等作品，初登文坛。1960年出版首部诗集《彼岸感性》。1962年还俗后全心投入创作，持续发表数量惊人的诗歌、小说、随笔等作品，以高度的艺术张力和激情不断实现自我超越。

黄皙暎황석영

韩国作家、小说家。出生于中国长春。1949年迁居韩国汉城登浦区。念高中时以短篇小说《立石附近》获“思想界“新人文化奖，并开始步入文坛。1970年以《塔》获得《朝鲜日报》新春文艺奖，从此正式开始创作活动。他著有小说《客地》(1974)、《审判之家》(1977)、《歌客》(1978)，长篇小说《张吉山》(1984，全集10本)、《武器的阴影》(1987)等。

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本期节目将参与到今年播客年度书单计划当中。播客年度书单是由播客公社发起的公共计划，旨在通过播客向大众宣传当年出版的优质图书。完整书单将在年底正式公布。

2014年HBO的迷你剧《奥丽芙·基特里奇》中，由“科恩嫂”弗兰西斯·麦克多蒙德扮演的主人公奥丽芙，在失去老伴、和子女的关系闹僵等一系列打击后，最终在丧妻的杰克那里找到了慰藉和温暖，选择与生活和解。“这个世界让我感到挫败，但我还是不想离开。”

这部当年大火的剧集，改编自美国作家伊丽莎白·斯特劳特斩获普利策奖的同名小说。“细节大师”斯特劳特最擅长刻画美国小城中那些破碎的普通人，深入他们幽暗隐秘的灵魂角落，从中照见我们每个人的影子。她的另一部小说《我想，没那么糟》（原名《一切皆有可能》）近期由中信出版社再版，主播晓光正是这本书的译者。

本期节目我们就从这本《我想，没那么糟》出发，前往斯特劳特笔下的“露西·巴顿宇宙”：出轨的男人，不懂丈夫的妻子，不能原谅母亲的女儿……从最黑暗的苦难到最简单的快乐，人生没有那么好，但也没有那么糟。

伊丽莎白·斯特劳特 (Elizabeth Strout)，美国当代作家。1956年出生于缅因州波特兰市，大学毕业后开始文学创作。1998年，出版长篇处女作《艾米与伊莎贝尔》，获《洛杉矶时报》最佳首作奖及《芝加哥论坛报》中心文学奖，并入选橘子奖短名单及笔会/福克纳奖，在文坛奠定了坚实的口碑。2006年出版《与我同在》，登上全美畅销榜，入选美国独立书商协会选书。

主播：

晓光，《我想，没那么糟》翻译

张女士（小红书@葱酱）

花开玛（小红书@花开玛）

｜本期书单｜

《我叫露西·巴顿》 [美]伊丽莎白·斯特劳特，译者: 张芸，春潮Nov+·中信出版集团

《我想，没那么糟》 [美]伊丽莎白·斯特劳特，译者: 贾晓光，春潮Nov+·中信出版集团

《奥丽芙·基特里奇》 [美]伊丽莎白·斯特劳特，译者: 张芸，新经典文化·南海出版公司

【播客推荐】

为大家推荐一档由深夜谈谈出品的播客节目《山海经宇宙漫游指南》第一季。由资深创意设计师方佳翮与大内密谈创始人相征一起主播，第一季共8集，内容经过长达半年打磨，用异想天开的脑洞带大家揭开《山海经》这本奇书的神秘面纱!欢迎听友们订阅收听。

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本期由于远程连线音质不稳定，可能会影响收听体验，请听友们谅解。

小叶虽然之前来过很多次，大家对她的了解都是韩国文学自媒体GoodbyeLibrary的主理人，为听友们分享了很多韩国文学作品。但实际上她还是一名新晋图书编辑。从医学生转行到出版行业，从营销编辑开始，现在已经是负责出版过三本书的编辑了。

社交媒体上经常刷到出版行业劝退贴，但小叶从入行开始就立志要做十年营销编辑，之后她很快抓住了机会转型成为一名策划编辑，虽然小叶说自己还不是一个成熟的策划编辑，也还是在本期分享了很多她对自己做的书的喜爱和做书背后的趣事，她依然说自己要继续做十年。

主播：张女士

嘉宾：小叶，图书编辑，韩国文学公号GoodbyeLibrary主理人

｜本期书单｜

《迟湖》作者: 黄昶

《在中间》作者：罗衣

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《穿过尘世闪耀的光：艺术的发生》是一本关于人文、艺术、社会和自然的摄影艺术评论集，收录了20世纪70年代美国新地形摄影代表者罗伯特·亚当斯，对包括茱莉亚·玛格丽特·卡梅隆、弗兰克·戈尔克、多罗西娅·兰格在内近三十位著名摄影家的作品进行的思索与探讨。

第一次尝试新的分享方式，为大家介绍这本最近读过的书，罗伯特·亚当斯的文字真挚且充满力量，让我们看到了这些艺术作品背后艺术家们对这个世界的思考。

主播：张女士

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最近两三年，我们周围的很多朋友开始了一些新的兴趣爱好：周末去郊区爬山、徒步、露营。我们还发现城市里出现了很多专门为滑板爱好者建造的场地，也参加过飞盘和皮划艇爱好者组织的活动，走在路上，各式各样的单车也变多了。

什么我们越来越爱到户外，去接近自然了？本期邀请了两位老朋友，一起分享他们是如何开启走进自然行动的，如果不能去更远的荒野，也可以从去附近公园晒太阳开始。

主播：张女士

嘉宾：Lusa，冲浪爱好者

小雷，滑雪、徒步爱好者

Lusa的徒步之旅

Lusa在冲浪

小雷在滑雪

小雷在徒步

张女士在护城河划皮划艇

张女士在玩飞盘

张女士和朋友在公园晒太阳

你将会听到：

01:36 开始户外运动的契机

12:00 走入未知的荒野

14:25 《荒野之境》

22:00 海岛冲浪

26:15 岛屿

30:19 南丫岛和《香港方物志》

31:33 泪洒梅里雪山

37:26 《比山更高》

45:59 《冲浪板上的公司》

48:18 《在黄昏起飞》

49:41 《一出门就心情好》

50:41 公园20分钟效应

52:47 都市逃离路线

｜本期书单｜

《荒野之境》 作者: [英] 罗伯特·麦克法伦，新经典文化·文汇出版社

《比山更高》 作者: 宋明蔚，单读 / 铸刻文化·上海文艺出版社

《在黄昏起飞》 作者: [英]海伦·麦克唐纳（Helen Macdonald），世纪文景·上海人民出版社

《冲浪板上的公司》 作者: [美] 伊冯·乔伊纳德，湛庐文化·浙江人民出版社

《香港方物志》 作者: 叶灵凤，商务印书馆

《一出门就心情好》 作者: 小红书，后浪·北京联合出版公司

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今年不知不觉过去了一半，这半年里大家都有什么变化吗？

本期我们邀请了读书播客「读不完」的主播花花来分享这半年的阅读。我们三人正处在三个不同的阶段，已经离开职场，正在离开职场，即将离开职场。但我们共同的阅读关键词却是：女作家，老龄化，走进现实。每个人看过的书都不同，但总是有一些暗含的相似之处。

主播：花开玛（小红书：花开玛） 张女士（小红书：葱酱）

嘉宾：花花，播客「读不完」主播。

本期书单：

14:31 《远山淡影》

21:32 《晚春》

23:42 《岛屿的厝》

31:46 《全家福》

41:00 《将熟悉变为陌生》 

44:58 《一个女人的故事》

48:50 《年轻男人》

50:47 《从昨日醒来》 

52:26 《开始跑步吧》

56:00 《别名格蕾丝》

最后，三条咸鱼还立起了flag，祝他们失败。

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在你心里，多少岁是步入初老的标志呢？

在我们的社会语境中，衰老似乎难以启齿，不仅是来自外界的歧视，还有自己对于衰老的恐惧与自我否定。很多人会恐惧衰老所带来的身体机能的失控，会对衰老所带来的记性差、反应慢而自惭形秽……

赞美青春的作品很多，展现衰老的作品很少。

甚至很多女性也并不认为更年期的某些症状是一个需要去医院求助医生的事情，而总是拿所有女人都会经历更年期，忍忍就过去了来让自己承受痛苦。

也正因此为，当看到伊藤比吕美在《初老的女人》这本书里毫不顾忌且非常真诚地谈论衰老，讲62岁的她对于衰老的真切感受时，我们竟然受到了鼓舞。原来虽然人会衰老，会反应慢、会发胖、会体力不支，但依旧可以从容地活着。

“一直到死，都得活着。”

主播：花开玛（小红书：花开玛） 张女士（小红书：葱酱）

嘉宾：嘉瑜，《初老的女人》编辑。

本期期节目你将听到：

2:30 正片

·对于年龄焦虑与「初老」年龄的讨论

·为什么目前的社会语境会有衰老羞耻症？

·62岁+独居的老年生活具体是怎样的？

·真正的衰老会在哪些时刻降临？

·为什么伊藤比吕美写衰老能写的这么可爱呢？之前我们对衰老有什么误解吗？

｜本期书单｜

《初老的女人》   [日]伊藤比吕美，未读·海峡文艺出版社

《闭经记》  [日]伊藤比吕美，广西师范大学出版社

《暮色将尽》 [英] 戴安娜·阿西尔，后浪 ·四川人民出版社

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近两年这些现象是否在你身边经常发生：不结婚不生娃的人越来越多、互联网公司持续裁员、延迟退休……这些问题一旦落到每个人身上，就是我们需要解决的实际问题。

本期我们围绕最近阅读的几本韩国社会现状的书进行了讨论，东亚国家的发展路径有非常大的相似性，我们今天遇到的这些问题，比如少子化、延迟退休、裁员等我们的邻国都经历过，我们对韩国的了解一般都是从流行文化中来的，但真实的韩国和文学影视作品中呈现出来的韩国相比到底有多大的差别呢？

本期节目中，你将会听到：

·汉江奇迹下韩国的发展历程

·少子化、老龄化退休困境、强制退休下的韩国

·文学影视作品中的韩国

·与目前我们正在经历的事件的对照阅读感受

嘉宾：Lusa

主播：花开玛（小红书：花开玛） 张女士（小红书：葱酱）

｜本期书单｜

《压缩现代性下的韩国》 作者: [韩]张庆燮，江苏人民出版社

《韩国流行音乐》 作者: [德]迈克尔·富尔，江苏人民出版社

《是什么缔造了汉江奇迹》 作者：[韩]俞正镐，江苏人民出版社

《老龄化的老虎》 作者: [加]托马斯·R.克拉森 ，江苏人民出版社

《是我的错吗？》 作者: [韩]吴赞镐，野spring·广西师范大学出版社

《寄生首尔》 作者: [韩]李惠美， 潮汐Tides·浙江人民出版社

【即兴沉默】是一档关于读书的播客，这里有关于阅读的一切。以阅读为起点，探索文化的各种可能性。

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于是我们也邀请到了一位已经从北京到新疆伊宁生活了十年的朋友一起来聊聊新疆，聊聊这部剧，和作家李娟。

李娟的《我的阿勒泰》是十多年前出版的，本台主播们和嘉宾也是从那时知道她，并开始读她的书。到现在还记得初读这本书时的惊喜感。没想到时隔多年又看到了剧集版的阿勒泰，所以我们聊了聊心中的阿勒泰。

主播：

花开玛（小红书：花开玛）

张女士（小红书：葱酱）

嘉宾：

孙小兽（小红书：孙小兽）

在本期节目中你将会听到：

1.我们对剧集版《我的阿勒泰》的观看感受

2.作为原著粉，对本次改编的体验如何

3.怎么看待剧集中的女性群像

4.和哈萨克族男生谈恋爱的真实体验

5.在新疆生活了十年之后，怎么看待这片土地和游牧民族的生活方式

6.浅聊一下李娟和她的作品

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即兴沉默主播：张女士（小红书@葱酱）

封面设计：姚蓝蓝
后期制作：读虫
场地支持：播客公社

本期节目是张女士作为嘉宾参加了播客「银杏树下」的一期录制，跟两位主播普洱猫、姚蓝蓝以及编辑清清一起聊了没药花园创始人何袜皮的悬疑类长篇小说《易碎品》。

从一具工地上发现的尸体开始，逐步织网，每个角色都暗藏玄机，表面光鲜下隐藏着不为人知的秘密。《易碎品》犹如一面镜子，映照出阿加莎式的智慧与复杂人物关系。婚姻、秘密、人性，这本书不只是悬疑，更是对现代生活脆弱本质的深刻洞察。人的心是玻璃做的，破碎了还能带着秘密和裂痕生活吗？

本期将会听到的内容：

02:28 体面生活背后的秘密：一具尸体引发的真相与阴谋

07:03 表里如一的人少之又少：当阿加莎成为视点人物

14:01 《谋杀启事》：阿加莎作品在书中的隐喻

21:06 赌徒们的群像：法医视角下的生命思索

28:06 说出你的秘密：被设计的一见钟情

35:13 天生胆小怎么编辑悬疑小说：在恐惧中与小说人物深深共鸣

42:16 爱与谎言的交织：一部令人细思恐极的电影体验

49:17 安全感是关系的敌人：情感关系中的挑战与思考

56:19 第二人称叙事：探索人性的复杂性与理性思维的奇妙之旅

01:10:26 封面改了十几稿：一本书的诞生

01:17:26 她们在读：编辑和主播推荐的书

｜本期推荐作品｜

阿加莎·克里斯蒂《谋杀启事》《柏馆》（又名《H庄园的一次午餐》）

电影《非常公寓》

凑佳苗《告白》

胡仁义《他心似虎》

李鸿政《有救》

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在《我不想成为伟大的母亲》这本书里，作家泓舟与二十多位困境中的妈妈促膝交谈，展现了城市新女性的真实样貌。我们在母亲节前夕邀请到这本书的编辑Kiki，和两位新手妈妈聊了聊他们成为妈妈的过程。

即使是受过良好教育，有不错的工作和全力支持的家庭，在怀孕到生完宝宝直到回归职场的过程中，妈妈们依然有非常多的困难需要克服，有非常多不能被理解的经历。那种隐秘的不易说出口的艰难时刻，很难被外界察觉。她们与丈夫的关系、与自己母亲的关系，也都随着新生命的诞生发生了变化。

录制本期的过程大大超出了我们的预料，妈妈们遇到的大到回归职场「一天打三份工」精力不足、男性领导的傲慢无理，小到家里谁半夜给孩子盖被子，出现分歧如何协商，都让没有孩子的主播感到震撼。嘉宾们多次说到“算了放过自己”，也恰好呼应了这本书《我不想成为伟大的母亲》。不管是书中的母亲，还是本期的嘉宾，还是我们每个人的妈妈，她们都是独特鲜活的个体，她们也都先是自己，再成为母亲。

主播：张女士（小红书@葱酱）

嘉宾：单琪Kiki，《我不想成为伟大的母亲》编辑、Who、小空

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又到了一年一度的世界读书日。

做播客的4年里，我们邀请了很多出版行业的策划编辑、营销编辑、读书博主、设计师、作者、译者来分享他们的阅读经验，推荐书单。今年世界读书日，我们第一次邀请了不同行业的普通读者来分享阅读。

他们有产品经理，有自由职业者，还有咖啡师、大学老师，我们一起聊了各自的阅读习惯，分享了自己的阅读经历，推荐了喜欢的书。

这可能是我们现场嘉宾人数最多的一期了，虽然他们也并不能代表所有读者，但依然希望能给听友们一些阅读灵感！

春天也是读书天，阅读快乐！

主播：

花开玛（小红书：花开玛）

张女士（小红书：葱酱）

嘉宾：

涤心：10年自由职业者

黎所：产品经理

sans：咖啡师

黄金狗：高校教师，播客「懒得讲理cronopio」主播

｜本期书单｜

《全球上瘾》 [德] 海因里希·爱德华·雅各布，知道Insight· 广东人民出版社

《也许你该找个人聊聊》 [美]洛莉·戈特利布，果麦文化·上海文化出版社

《游隼》 [英]J.A.贝克，理想国·北京日报出版社

《论语》 孔子，中华书局

《亲密关系的核心是友谊》 汪民安，重光relire / 艺文志eons·上海文艺出版社

《工作、消费主义和新穷人》 [英]齐格蒙特·鲍曼，燧石·上海社会科学院出版社

《韩国流行音乐》 [德]迈克尔·富尔，江苏人民出版社

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一年两度的北京图书市集如约与大家见面啦！

春季场依然在郎园vintage，我们今年与播客「懒得讲理cronopio」一起，「在声音里，奔赴同一个春天」。

今年的市集与以往略有不同，除了每个摊位精彩的展陈和丰富的图书，户外多了许多我们称之为行为艺术的快闪活动和装置。我们除了到每个摊位跟编辑们交流阅读，见到了很多之前只能算网友的同行朋友们，还偶遇了作家们在摊位前给读者介绍自己的书，获得了快闪活动的赠送的鲜花，吃到了高价但好吃的冰淇淋，还串台了播客「银杏树下」。可以说是一个完美的周末了。

本期张女士和黄金狗、WHO，围绕市集上的有趣见闻聊了聊读者、作者、编辑不同身份如何逛书市，还录制了市集现场摊主们的声音。经常逛图书市集的我们还总结出了一些逛市集的小tips。

感谢新京报书评周刊和播客公社的支持，从现在就开始期待北京图书市集的秋季场了，在这之前，先让我们认真阅读每一天吧！

主播：张女士@即兴沉默、黄金狗@懒得讲理cronopio、WHO@懒得讲理cronopio

｜本期书单｜

《战争与和平》 [俄] 列夫·托尔斯泰，磨铁经典·江苏凤凰文艺出版社

《稍息》[意大利] 老安，铸刻文化 / 单读·上海文艺出版社

《全家福》孙一圣，铸刻文化 / 单读·上海文艺出版社

《我去钱德勒威尔参加舞会》彭剑斌，铸刻文化 / 单读·上海文艺出版社

《寂静连绵的山脉》彭剑斌，铸刻文化 / 单读·上海文艺出版社

《通宵俱乐部》阿乙，铸刻文化 / 单读·上海文艺出版社

《冷水坑》金特，铸刻文化 / 单读·上海文艺出版社

《撞空》宥予，铸刻文化 / 单读·上海文艺出版社

《历史的游荡者》李硕，世纪文景·上海人民出版社

《阿猩》丁成，江苏凤凰美术出版社

《鹦鹉暂停刷牙》黄金狗，西北大学出版社

《一千种绿，一万种蓝》 [印度] 安努拉达·洛伊，世纪文景·上海人民出版社

《三部曲》[挪威]约恩·福瑟，世纪文景·上海人民出版社

《不间断的人》双雪涛，理想国·上海三联书店

《意外的旅程》许知远，理想国·云南人民出版社

《红楼梦幻》白先勇 / 奚淞，理想国·上海三联书店

克瑙斯高“四季”系列《在春天》《在夏天》《在秋天》《在冬天》[挪威] 卡尔·奥韦·克瑙斯高，理想国·上海三联书店

《我不想保持正确》 [法] 米歇尔·塞尔 / [法] 布鲁诺·拉图尔，新行思·上海人民出版社

《屏幕上的受苦者》[德] 黑特·史德耶尔，新行思·上海人民出版社

《追忆逝水年华》（第一卷） [法] 马塞尔·普鲁斯特，新行思 / 艺文志eons·上海文艺出版社

《神仙猫》 王烁，野spring·广西师范大学出版社

《脏活：必要工作的道德伤害》 [美] 埃亚勒·普雷斯，望mountain·广西师范大学出版社

《饥饿：全球食物分配体系崩坏现场》[阿根廷]马丁·卡帕罗斯，望mountain·广西师范大学出版社

《与大法官金斯伯格一起健身》 (美) 布莱恩特·约翰逊著 / (美) 帕特里克·威尔什绘，野spring·广西师范大学出版社

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这期我们邀请到了「北京地铁看书的人BOT」的运营者Sophia，用她自己的话说，她是这个账号的“皮下”。

我们围绕地铁读书的样本有没有性别区分，有没有不同线路的特点，以及一直存在的个人隐私和安全的争议，是否能够盈利等问题聊了各自的看法。

Sophia说这个账号是一个相遇场，短短半年时间，让她通过「北京地铁看书的人BOT」遇见了很多不同的人，这也是一个共创的账号，收到了很多投稿，连接了许许多多爱书人。这个账号也反映了一座城市的样貌。

Sophia说自己只是持续性做了一件很简单的事情。毛姆说过，任何一把剃刀都自有哲学。希望大家都可以找到自己的剃刀，找到可以坚持的小事。

主播：张女士（小红书：@葱酱）、花开玛（B站：@花开玛）

嘉宾：Sophia，小红书博主「北京地铁看书的人BOT」，播客「i人对话」主播

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在这期节目中，我们和嘉宾小朱一起聊了聊我们各自喜欢的拉美文学作品。在拉美的文学版图中，既有大家耳熟能详的魔幻现实主义，也有结构主义和大地主义等。

拉丁美洲是一块热情而烂漫的土地，同时也经历了百年的血雨腥风。生长于斯的作家们都非常会讲故事，在他们笔下 ，每一个故事都有浓烈的色彩、诡谲的情节和饱满的情绪，但在这些之下则是深刻的现实。拉美文学独特而成熟的叙事方式，同样影响了非常多的中国作家。

这种独特魅力让你一旦开始阅读，就会爱上他。

主播：花开玛（B站：花开玛）

嘉宾：小朱，播客「油盐不禁」主播

｜本期书单｜

《城市与狗》【秘鲁】马里奥·巴尔加斯·略萨 

《人间王国》【古巴】阿莱霍·卡彭铁尔

《百年孤独》【哥伦比亚】加西亚·马尔克斯

《佩德罗·巴拉莫》【墨西哥】胡安·鲁尔福

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一线城市聚集了大量的文化活动，我们每个周末都在参加各类展览、演出、读书会，朋友聚会除了看电影吃饭，还有更多的博物馆、书店、市集的选择，我们聊了过去的一年在北京和上海亲历的文化事件和文化活动。希望可以给听友们一些娱乐的灵感，让大家的春节假期不那么无聊。

也希望新的一年，大家的生活都丰富多彩。

主播：张女士（小红书：@葱酱）

嘉宾：里斯本（微博：@到里斯本看海 ）

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继去年与小星聊了韩国电影《黄海》，今年他带来了对韩国2023年11月最新上映的千万观影人次影片《首尔之春》的介绍和解读。因为还没有看到这部电影，小星除了分享电影内容及背后的真实历史事件，我们还聊到了网飞侵入与韩国影视衰落以及忠武路上演员的青黄不接。

最后，小星立下一个新的Flag：要劝说申源浩导演写书并担任中文版翻译（请各位出版人看到）。同时我们也期待他能快点展示从申源浩导演公司带回来的各种周边产品。

嘉宾：权小星，东方卫视国际部资深编导，前驻韩记者，播客《东亚观察局》主播。

主播：张女士（小红书：@葱酱）

｜本期提到的书｜

 [韩]罗英石《反正竞赛还很长》

｜本期提到的电影｜

《摩加迪沙》（2021年）

导演: 柳昇完 主演: 金伦奭 赵寅成 许峻豪 

《王者制造》（2022年）

导演: 边圣铉 主演: 薛景求 李善均

《狩猎》（2022年）

导演: 李政宰 主演: 李政宰  郑雨盛

《交涉》（2023年）

导演: 林顺礼 主演: 黄政民 玄彬

《非官方行动》（2023年）

导演: 金成勋 主演: 河正宇 朱智勋

延伸资料：

하나회 一心会：大韩民国军中效忠前总统朴正熙的军官势力。属于一心会的军官大都是出生于韩国岭南地区（包括今韩国庆尚北道、庆尚南道，以及大邱市、釜山市、蔚山市等地）的韩国陆军士官学校毕业生。

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本期是去年圣诞节我们在北京郎园park的「第二届诗歌生活节」的诗歌主题分享，分享了2023年读过的诗集。

我们当天的现场，是超过百位拉美诗人的珍贵手稿第一次在中国展出。巧的是，我们也分享了一本去年读过的阿根廷诗人迪亚娜·贝列西的诗集。诗歌用它独特的节奏和韵律撞击着我们的灵魂，诗人正是这个世界的光之使者。

主播：花开玛（B站：@花开玛）、张女士（小红书：@葱酱）

｜书单｜

张定浩《山中》

夏宇《夏宇诗集六种加一》

[阿根廷] 迪亚娜·贝列西《离岸的花园》

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祝朋友们圣诞快乐，新年快乐，明年再见啦！

|嘉宾书单|

权小星：[韩]金劲旭《少年不老》/[韩] 金爱烂《你的夏天还好吗？》

好同学： [英]J.A.贝克《游隼》

雪雨：钟永丰《菊花如何夜行军》  

小雷： [美] 罗伯特·M.波西格《禅与摩托车的维修艺术》  

Lusa： [美] 沈恺伟《洋盘》/ [美]比尔·帕金斯《最优解人生》

王小麦：[韩]尹成姬《孤独的义务》/[日] 稻垣足穗《一千一秒物语》 

周昀：唐诺《文字的故事》/许进雄《中国古代社会》/ 赵斐《婆婆纳的旅程》

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想读的书永远有很多，读过的书只是冰山一角。2024 年，祝朋友们开心自在，闲来无事多读书！

主播：晓光、花开玛、张女士

｜晓光的书单｜
《悠悠岁月》【法】安妮·埃尔诺
《厌女》【日】上野千鹤子

｜花开玛的书单｜

《欧洲五十年》【美】简·莫里斯
《最好的告别》【美】阿图·葛文德
《我还能看到多少次满月升起》【日】坂本龙一
《中国大猫》吕植主编
《史上最伟大的交易》【美】格里高利·祖克曼
《我是谁》【美】段义孚
《裸泳》【日】伊藤诗织
《空气吉他》邵栋
《非亲非故》索耳
《我在京都居酒屋》库索
｜张女士的书单｜

《置身事内》兰小欢
《鲸》【韩】千明官
《世界》【英】简·莫里斯
《浪的景观》周嘉宁
《难民》【美】阮清越 
《我不想知道的事》【英】德博拉·利维
《翦商》李硕
《空气吉他》邵栋
《光之护卫》【韩】赵海珍
《大奥》【日】吉永史

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“青年作家”这个主题在我们的选题库里躺了很久，因为忙碌或是懒惰，我们一直没有专门去看一些年轻创作者的作品。最近宝珀理想国文学奖颁奖，我们借机读了一些青年作家的书，与大家分享。

本期节目中介绍的90、00后青年作家们有才情、有笔力，比如入围了本届宝珀理想国文学奖的邵栋的短篇小说集《空气吉他》，翻开这本小说，第一句就是：「潘太太爱猫，是众人皆知的。」
竟然一下子想到了张爱玲！
索耳的《非亲非故》，在现实之上五厘米写作，用或现实或隐喻的故事写着最真实的生活与情绪。他的小说，是把万千普通人的生活做成标本，浸在文字的福尔马林里。还有郭沛文、蒋在、陆源等，他们风格各异，也都是很优秀的写作者。
非常感谢有像春潮Nov+、铸刻文化这样的出版机构可以出版青年作家们的作品，让我们知道这个时代还是需要文学的。

主播：晓光 花开玛 张女士

|本期书目|
邵栋《空气吉他》
蒋在《飞往温哥华》
索耳《非亲非故》
郭沛文《刹那》
陆源《南荒有沛竹》

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是真的那么岁月静好嘛？

还是会陷入另外一种焦虑中？

其实我们在之前的节目中聊过裸辞，也聊过大卫·格雷伯的《毫无意义的工作》，但这次我们从亲身经历出发聊了聊自己非常主观的体验和感受。

在辞职之初，花开玛就说接下来会把自己当作一个人类学的样本来观察，看看当人真的脱离社会常规轨道之后到底会发生什么，日常生活会有哪些变化，更为重要的是心理上会有哪些改变……

于是，当事业型选手开始不上班之后，真的发生了很多她之前完全没意料到的事，比如她突然发现原来自己也会害怕寂寞，而当时在喧嚣的北京，最为难得且开心的就是那些独处的日子……

而且，当休息真正来临时，她发现，原来自己已经不会休息了，休息变成了一种需要重新学习的能力。当意识到这点时，突然悲从心中来。

所以这一期其实就是对自我的人类学观察告一段落的一个小小的总结，会有很多零散的信息，且非常多主观性的表达。希望听众朋友们可以在评论区也跟我们分享你们自己关于不上班生活的感受和体验，让我们一起凑成一个大一些的人类学样本库。

或许，我们也可以成立一个松散的「不上班」社群，看看谁最会无所事事！（不对，怎么又卷起来了。。。。

主播：张女士 花开玛

本期提到的书：

大卫·格雷伯《毫无意义的工作》

村上春树《1Q84》

大原扁理《做二休五》

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这是一期久违的读书分享。

时间过的真快，又是一夜入秋。秋天的北京很舒服，不再燥热，凉风习习，傍晚去散步非常舒适，听着耳机里的音乐或者播客，有一种「扶我起来，我又行了」的错觉！

这一期我们分享了四本书，有本土原创小说，也有外国文学。读坂本龙一的《我还能看到多少次满月升起》，会感动于他对音乐纯粹的爱，即使在患病期间依旧在坚持做音乐，他爱音乐，音乐也以同样的爱陪伴坂本龙一走到了人生的最后时刻。

读宥予的《撞空》，能从中看到自己的影子。有多少人的肉身坐在光鲜的办公室里，但却一直是精神上的边缘人。一次次撞向世界，又一次次落空。

还有英国作家利维的《我不想知道的事》，当女性写作者开始思考自己的女性身份，并把自己的遭遇与困惑写下来，当有更多的女性因为遭遇性别歧视而发出自己的声音，我们终于开始相信一切开始变得好一些了。

本期节目感谢耳机品牌tezo的赞助，tezo的「鸢」系列是一款通勤耳机，在通勤路上你都在听什么呢？期待有一天遇到正戴着鸢听播客的你！

秋天，祝你读书快乐。

主播：张女士 花开玛

｜本期书目｜

《我不想知道的事》[英]德博拉·利维 

《难民》 [美] 阮清越

《我还能看到多少次满月升起》[日]坂本龙一

《撞空》宥予

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今年的秋季书市由新京报书评周刊和朗园联合主办，主题是“阅读的诚意”。而我们作为受邀播客之一，在现场则感受到了更多的热情、欣喜和敬意，来自每一位认真为读者讲书的编辑，每一位大包小包、收获满满的读者，每一位探索创作边界的作者……

主播们也暂时打破小I人的束缚，随机采访了几位摊主、听友和作者，从各自的视角分享书市上的收获。至少还有书籍和书市，让我们在被算法与搜索统辖的网络时代，还能拥有偶然相遇的快乐。明年的春季书市，期待再一次的相见！

感谢以下嘉宾们即兴不沉默的分享（按出现时间顺序）：

江苏人民出版社·思库

铸刻文化

浙江大学出版社·启真馆

上海书店出版社·也人

华东师范大学出版社·薄荷实验

离线offline

磨铁图书（包括磨铁经典、文治图书、大鱼读品、磨铁读诗会）

听友蛋挞西瓜

诗人里所，以及她的新书《危险是真的危险，美是真的美》

主播们的购书清单：

《倒霉的人类学家》

《开场：女性学者访谈》

《我是谁？：段义孚自传》

《封面之下》

《文学批评的革命者》

《论电影音乐》

听友书单：

《每一句话语都坐着别的眼睛》

《钢铁蝴蝶》

《隐语》

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嘉宾：

大頭爾@北京
焦娇@青岛
小逆@南京
里斯本@上海
涤心@成都
晓雯@泉州
千卜@香港
孙小兽@伊宁

主播：晓光 张女士 花开玛

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作为一个文科生，经常被质疑读那么多书有什么用，尤其是读那么多小说有什么用……这次，你们想要的答案可能在这本书里。

文学到底有什么用呢？本书作者杜素娟老师说的好，「人生注定是一场艰难的旅程，痛苦和挫折在所难免，但是如果能够从前人留下的故事中得到人生的启发和教育，得到命运的理解和情感的共鸣，也许我们对于未知的前程会多一些了解和预知，那么在遭遇痛苦的时候，就不至于崩溃，在遭遇挫折的时候，也能够拥有一份坦然和从容。」

不可否认我们都生活在一个非常重注实用的社会里，所做的每一件事都希望能看到即刻效果，但我们经历的挫折、痛苦、自卑，又或者是原生家庭的困惑、爱情的疑虑……却从来没有即刻的答案可找。

这时，有些文学作品中的人物可能更能理解你。

比如那个外表强大但内心自卑的奥赛罗，比如那个被困在父权茧里的雷雨一家，又比如告诉了我们什么是理想的《月亮与六便士》……

其实这本书中的原著，绝大部分我们之前都读过，但看完这本书，看到两位作者的解读，才发现自己原来并没有读懂。

这本书，真的可以作为一门人生教育课来学。

主播：张女士 花开玛

嘉宾： Lusa

本期书籍：

《文学中的人生进化课》史秀雄x杜素娟

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停滞两年的出版品牌系列终于再次回归。本期嘉宾竟然跟上次是同一个嘉宾，但品牌却不是同一个品牌？

2021 年 9 月我们跟出版品牌「鹿书」的创始人周昀聊了聊在二线城市如何做一个出版品牌。2022 年 4 月，周昀和他的团队从武汉大学出版社独立出来，成立了「惊奇」这个新的独立出版品牌。

时隔两年，我们再次邀请到周昀。跟他聊了聊做「惊奇」的这一年都经历了什么。

你将会听到：从「鹿书」到「惊奇」的变与不变/经营一个独立出版品牌的经验分享/如何规划出版方向/怎样从新型社交媒体找到营销突破口/已经出版的书和即将出版的新书介绍

主播：张女士

嘉宾：周昀，出版品牌「惊奇」创始人。

|本期书单|

《孤独的义务》[韩]尹成姬 

《行走在无形无垠的宇宙》向京 等

《最后的耍猴人》马宏杰

【即兴沉默】是一档关于读书的播客，这里有关于阅读的一切。以阅读为起点，探索文化的各种可能性。

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在知乎上有一个流传度很广的问答，有人问：中年人的心动是怎样的？下面的高赞回答是：算了。

大家之所以对这个回答点赞，可能是因为对于褪去青春荷尔蒙的我们来说，当生命中发生的事情越来越多，越来越多需要消耗心力的事情都需要你来处理时，对那些相对不那么重要的事，就算了算了。

算了算了，不仅是放过别人，更是放过自己。毕竟我们终其一生都是要跟自己相处的。

在这期节目中，我们聊了各自的发疯经历，更分享了那些「算了算了」的时刻，以及「算了算了」背后的心理以及社会动因。

最后，不管是发疯还是算了算了，都希望你能尽量开心。偶尔实现发疯自由，间歇也实现破罐破摔自由。

嘉宾：DTT

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夏天是一个会让人在瑟瑟发抖的冬天格外期待的季节，夏天有冰啤酒，有冰镇西瓜，有雪糕，还有一份热气腾腾的心情。
每到夏天，冰箱里就堆满了各种蔬菜和水果，以及取之不尽的啤酒，也永远有一些书属于夏天。于是在这期节目中，我们分享了各自在这个夏天看的书和剧，当冰块儿在杯子里打转，当西瓜刚从冰箱里拿出来招待朋友时，当你坐在电扇前捧起一本书时，我们都知道，夏天来了。

主播：张女士、花开玛
嘉宾：Lusa

｜本期书单｜

《云彩收集者手册》

《自在京都》

《纵身入山海》

《我在京都居酒屋》

《咖啡馆比其他河流更慢》

｜本期剧集｜

《面包和汤和猫咪好天气》松本佳奈导演（2013年）

《不良执念清除师》林冠慧导演 （2023年）

纪录片《再会长江》竹内亮导演 （2022年）

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前不久，日剧《重启人生》小范围出圈，身边的朋友们都在看，也看到有几个播客做了相关的节目，就真的还挺喜欢这部日剧的，温暖又细腻，把女孩子们之间珍贵的情谊写得非常美好。

在这期节目里，我们的嘉宾是只看日剧的王小麦。作为资深日剧发烧友，她跟我们一起分享了关于日剧的许多，比如每年的观片量、如何找到自己喜欢的日剧、日剧的几大类型、日剧和日本文学之间的改编关系……

可能是年纪渐长，我们都越来越喜欢生活化的日剧，那些细碎的日常，看起来真实又动人。我们往往都倾向于在自己喜欢看的东西中看到自己的影子，或者寻找一些似有似无的答案。总之，在不开心的时候，看几部碎碎念的日剧，也还不错。

主播：花开玛

嘉宾：王小麦

本期剧目：

《重启人生》安藤樱 夏帆 主演作品（2023）

《OL架空日记》夏帆 笨蛋节奏 主演作品（2017）

《冰上恋人》木村拓哉 竹内结子 主演作品（2004）

《东京大饭店》木村拓哉  主演作品（2019）

《短剧开始了》菅田将晖 有村架纯 主演作品（2021）

《我的事说来话长》生田斗真 主演作品（2019）

《无法成为野兽的我们》新垣结衣 松田龙平 主演作品（2018）

《我的家里空无一物》夏帆 主演作品（2016）

《在名建筑里吃午餐》池田依来沙 主演作品（2020）

《海女》能年玲奈 主演作品（2013）

《舞妓家的料理人》森七菜 主演；是枝裕和 导演作品（2023）

《弥留之国的爱丽丝》山崎贤人 主演作品（2020）

《火花》林遣都 波冈一喜 主演作品（2016）

《彼布利亚古书堂事件手帖》刚力彩芽 主演作品（2013）

书籍推荐：

堀江敏幸：《法镜般的神眼之下》《雪沼》

稻垣足穗：《一千一秒物语》

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转眼间这一年即将过半，我们惊叹时间过得太快的同时，发现想读却还没读的书却积攒了一大摞。不过这小半年里依然有一些愉悦的阅读经历让我们忍不住分享。无论是沉重的来自1918的朋友，还是欢乐的克拉克森的农场，或是遥远的纽约，那些逝去的人和远方的事让我们在阅读时放肆地流泪或是欢笑。

我们读书很慢，却很投入。让我们慢慢读，都别急。

主播：张女士、花开玛

嘉宾：Lusa

｜本期书单｜

《我的朋友来自1918》： 谢翠屏，后浪·广东旅游出版社

《克拉克森的农场》：【英】杰里米·克拉克森，磨铁·大鱼读品·台海出版社 

《纽约人》：【加】克莱格·泰勒，浦睿文化·湖南文艺出版社  

《范妮的悲伤森林》：【挪威】鲁内·克里斯琴森，书田影海·贵州人民出版社

《鲸》：【韩】千明官，重庆出版社 

《一百年，许多人，许多事》： 杨苡 口述 / 余斌 撰写，译林出版社

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那时候看过的书、喜欢的作家，好像过了很久都不会忘掉。尽管这些书现在已经不会再读了，有些作家也逐渐消失在了我们的阅读视野中，但也会一直记着那些让年轻的我们激动万分的阅读时刻。

所以这一期中，我们就分享了一下我们自己在年少时喜欢的作家和他们的作品，还有一些当时读书时的幼稚行为。纪念一下我们当年用热血爱过的作家们。

主播：花开玛 张女士

那些年轻时陪伴过我们的作家和书：

安妮宝贝：《七月与安生》《告别薇安》

弗朗索瓦丝·萨冈：《你好，忧愁》《我最美好的回忆》

杜拉斯：《情人》

三毛：《撒哈拉的故事》《雨季不再来》

亦舒：《如果墙会说话》《纵横四海》《蓉岛之春》

林白：《一个人的战争》《北去来辞》

王朔：《一半是海水，一半是火焰》《动物凶猛》

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主播：晓光、花开玛、张女士

每一个看过简·莫里斯作品的人，可能都会被她迷住。

出生于1926年的简·莫里斯一辈子都在写作，她出版过40多本书，被许多人看作“二战”后西方最伟大的旅行作家，被《泰晤士报》评选为“二战”后英国最伟大的十五名作家之一。作家堂·乔治（Don George）曾说：“如果旅行文学设一个诺贝尔奖，我一定提名简·莫里斯当选。”

在《世界》中，他记录了自己半个世纪的行走，从50年代见证人类第一次攀上珠峰，一直到1997年香港回归…

在《欧洲五十年》这本书中则带着读者一起游历了欧洲的各个大小城市，书中既有莫里斯对欧洲衰落的感叹，也有对曾经的帝国与强权的批判，人文关怀是她一直秉持的基调。

简·莫里斯的作品中既有深厚的历史感，又有可爱的英式幽默，更有难得的善良。也许正因为此，才会让那么多人都爱上她和她的作品。

简·莫里斯在行走中观察、记录着这个世界，而我们则借由她的眼睛和她的文字重新认识一下这个世界。

这是多么棒的体验啊！

｜本期书单｜

《世界：20世纪的道别》

《欧洲五十年：破碎大陆的返航》

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最近朋友们的日常聊天话题中又多了一个“养老”，一个说还是抱团养老吧，一个说还是希望安乐死合法吧……又加上最近社会新闻频发，养老金亏空、少子化日渐严重、推迟退休年龄、经济下行……这些都让还在中青年的我们开始害怕“养老”了。

于是，我们读了一些书，想在书里寻找答案。

我们看了《最好的告别》，看了《一个人最后的旅程》，也看了《老后破产》等等，读这些书的过程并不愉快，甚至可以说有点恐惧，花开玛甚至在读《老后破产》的中途打开过一次招聘网站（此主播正在失业中）……

但读完之后最大的收获不是获得了某种解决方案，而是对之前一直存在于我们想象中的老年生活有了一些真切的认识，有了一些理解。

养老院到底是什么？我们可以去养老院吗？怎样才能避免老后破产？人衰老了之后都会面临哪些具体的困境？老后到底由谁来照护呢？

 以及，由衰老而至的死亡，我们要如何看待。

……

在这期节目中，我们结合自己的亲身经历和读的书，聊了现在还离我们有些远的养老，但仔细想想其实也不远，因为就算我们还未老，但我们的父母已经开始需要养老了。

这期节目聊完之后，我们好像又不害怕也不恐慌了，因为衰老一定会如期而至，在这之前，多做一些物质和心理上的准备，直面吧。

｜本期书单｜

《最好的告别》阿图·葛文德 【美】

《一个人最后的旅程》上野千鹤子【日】

《老后破产》日本NHK特别录制组【日】

《老后两代破产》日本NHK特别录制组【日】

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内卷、抑郁、绩效考核、多线程工作、被大数据算法支配，这些日常状态困扰着都市人。我们试图摆脱这些束缚，也似乎习惯了这一切。本期我们一起读了哲学家韩炳哲的作品，尝试从哲学的角度理解发生在自己身上的种种经历。

主播：张女士、花开玛

嘉宾：小雷

韩炳哲，韩裔德国籍哲学家，1959年生于韩国首尔，80年代在韩国学习冶金学，之后到德国学习哲学、文学和天主教神学。1994年，以研究海德格尔的论文获得弗莱堡大学博士学位，目前任教在德国柏林艺术大学。作为一名哲学家，韩炳哲对数字时代人类的精神状况做了非常多批判，他的很多书都是从这个角度来写的。

目前他在中国大陆已经出版了大约13本书，包括《他者的消失》《爱欲之死》《倦怠社会》《妥协社会》等。他的书一般从日常生活场景入手，从哲学角度来阐释其中的异化，是哲学的入门级读物，可以给生活在其中的我们带来一些启发和思考。

在本期节目中，我们不会具体围绕某一本书来讲，而是会把他多本书中一些让人深思的点提炼出来分享给大家。

你将会听到：

「绩效工具」到底是什么？

「抑郁症」是一种现代病吗？

多线程工作是应该值得骄傲还是一种病？

你还有感觉痛苦的能力吗？ 

被点赞支配的人生

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在这个三月，我们收到来自品牌 Aesop伊索的一份书单，这份书单由四家上海的独立书店推荐组成。在 3 月 3 日到 10 日，Aesop伊索在上海东平路店铺举办了“女性文学图书馆”活动，Aesop伊索将货架上所有的产品撤走，取代为 41 本与女性相关或女性作家的书籍作品，以求以文学力量探索多维度的女性文学作品。

Aesop伊索自品牌成立之初就一直与文学保持了紧密的联系，当Aesop伊索迎来第一个 25 周年庆时，他们庆祝的不是公司，而是 25 本书，每年一本。所以，在 2023 年的这个 3 月，Aesop伊索举办的这场以女性文学为主题的女性文学图书馆活动让妇女节更有意义了。

在本次活动的书单中，有一本是我们几位主播都读过也非常喜欢的书，是韩国作家金惠珍的《关于女儿》，于是在这期节目中，我们请来了这本书的策划编辑雪雨，跟我们一起来聊母女关系这个话题。

这本书讲的是母亲如何一步步理解自己“与众不同”的女儿的故事，也是一位母亲如何辛苦向女儿的方向跋涉的故事。

本期节目中，你将会听到：

l  母女关系都会有哪几种较为常见的类型？上野千鹤子为什么说父母是“扰人的麻烦”？

l  是不是所有母亲都被迫困在“好妈妈”的标签中？

l  何为“家人”？

l  母爱到底是有条件的爱还是无条件的爱？

l  “理解”能百分百实现吗？还是“这或许就是一件最终会走向失败的尝试”？

l  这本书其实还说了一个社会议题，那就是我们要如何面对心里感受到的不公，尤其是当这份不公跟眼下的自己无关时；

l  女性文学作品中为什么一定会写到女性成长的话题？

……

还有一些我们三个在节目中碰撞出来的有意思的点，希望大家在收听的过程中有什么想法或者关于母女关系有任何想分享的，都可以写在评论区，真心祝所有的女性们，快乐。

【福利】

我们这次也专门购买了 10 本《关于女儿》送给听友，另外 Aesop伊索也赠送了两个为这次女性文学图书馆活动而定制的环保袋给到大家，欢迎大家在评论区与我们互动，我们会在 3 月 12 日抽取 10 位听友赠送每人一本《关于女儿》。加小助手微信「jixingchenmo」进入我们的听友群，伊索的环保袋也会在群里以抽奖的形式赠送给两位幸运听友。

主播：花开玛 张女士

嘉宾：雪雨

｜本期书籍list｜

《关于女儿》【韩】金惠珍 

《请照顾好我妈妈》【韩】 申京淑

《始于极限》【日】上野千鹤子X铃木凉美

｜剧集list｜

《小偷家族》是枝裕和 导演作品

《妈妈！》杨荔钠 导演作品

本次 Aesop伊索女性文学图书馆活动的完整书单请移步公众号：

https://mp.weixin.qq.com/s/NiZpPNy6GtGhkx9g_nEhzQ

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嘉宾：好同学
｜上野千鹤子书单｜
《从零开始的女性主义》2021年，明室Lucida·北京联合出版公司
《上野千鹤子的私房谈话》2023年，上海贝贝特·广西师范大学出版社
《始于极限》2022年，新经典文化·新星出版社
《快乐上等》2023年，未读·北京联合出版公司
《在东大和上野千鹤子学“吵架”》2023年，明室Lucida·北京联合出版公司
《身为女性的选择》2023年，文治图书·国际文化出版公司
《厌女》2015年，上海三联书店
《为了活下去的思想》2022年，明室Lucida·北京联合出版公司
《父权制与资本主义》2020年，浙江大学出版社
《一个人的老后》2011年，广西科学技术出版社
《一个人最后的旅程》2021年，浙江大学出版社

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2 月 22 日，《哈利·波特》中英文版电子书，以及相关的其他电子书中英文版，比如《神奇动物在哪里》《哈利·波特与被诅咒的孩子》等，一共 43 本，已经全部在得到电子书上线了，电子书会员即可畅读。目前这是各大电子书平台里上线最齐全的了哈利波特系列了。得到电子书是我们几位主播也在使用的平台，书的品质和使用体验都很好，如果你也是哈迷，或者还没有读过原著，可以加入得到电子书会员，畅享这套经典好书。

花开玛：请回答1988 真的是个太温暖人的剧了，看完都觉得自己又长大了一些！

DTT：我等下也想重新看！

一天后（周一）

花开玛：真的是……不管你看多少1988，一上班都没用！

DTT：哈哈哈哈哈哈哈

以上是花开玛和 DTT 的真实聊天记录，体现了韩剧的治愈性，以及在现实面前有些治愈还是不能百分百发挥作用，但这不妨碍我们继续追剧！

所以在这期节目里我们聊了宋慧乔的《黑暗荣耀》，和之前热度很高，但我们其实是最近才看的《我的大叔》和《我的解放日志》。细数起来，看韩剧的时间真是很久了，几乎每年都有在追的韩剧，比如《信号》《秘密森林》《鬼怪》《机智的医生生活》系列、《鬣狗式生存》《我亲爱的朋友们》《来自星星的你》……好多好多，以及每年冬天都会重看的《请回答1988》！

之所以爱看韩剧，是因为韩剧除了一些好看的商业元素外，也有很强的文学性。这个文学性不仅体现在台词丰富，还在于结构的完整性，以及很棒的题材和立意。韩剧的题材和立意都比较“先进”，它们会聚焦讨论真实的社会议题，会展现私法黑暗，也会关注到最普通的人，书写他们的真实生活，和心理境遇，这也是我在心情沮丧时看《我的解放日志》的感觉，好像真的“被看到了”。

好的作品会让你哭 让你笑，让你见自己，见众生。

主播：花开玛

嘉宾：DTT（青年作家、影视从业者）

剧集list：

《黑暗荣耀》（2022 安吉镐导演，宋慧乔主演）

《我的大叔》（2018 金元锡导演，李知恩 李善均主演）

《我的解放日志》（2022 金锡允导演，金智媛 孙锡久主演）

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这是一期有些延后的节目，毕竟大家已经进入到打工的第二周了，我们才来分享春节假期的书单。

春节期间除了看电视，吃吃喝喝喝走亲戚，也还是看了几本书，在这期节目里，我们分享了上野千鹤子即将上市的《快乐上等》，韩炳哲的《妥协社会》，刘嘉的《我和我们》，以及上野千鹤子的另外一本《一个人最后的旅程》和金荷娜的《拼团人生》。

2023年，我们还要一起读书啊！

嘉宾：好同学   DTT

书单：

《快乐上等》上野千鹤子

《我和我们》刘嘉

《妥协社会》韩炳哲

《一个人最后的旅程》上野千鹤子

《拼团人生：无关爱情的同居生活》金荷娜

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嘉宾：权小星，东方卫视国际部资深编导，前驻韩记者，播客《东亚观察局》主播。

《黄海》是导演罗泓轸 2010 年拍摄的第二部长篇电影。在这部电影复杂的人物关系线中，我们可以看到中国朝鲜族与韩国人之间复杂的情感关系，近年来韩国电影里朝鲜族的形象变化，2000 年前后韩国社会状况。电影中一些很细微的不易被察觉的细节对比，也让我们了解到韩国不同代际导演的不同风格。

延伸资料：

·罗泓轸，1974 年出生于韩国，导演、编剧。2005 年凭借黑色喜剧短片《完美的红鲷料理》出道。2008 年，长篇处女作《追击者》获得第 44 届韩国百想艺术大赏最佳新人导演奖和第 45 届韩国电影大钟奖最佳导演奖；2010 年执导犯罪动作片《黄海》，获得第 47 届韩国百想艺术大赏、第 48 届韩国电影大钟奖以及第 5 届亚洲电影大奖最佳导演提名；2016 年，拍摄悬疑剧情片《哭声》，入围第 69 届戛纳国际电影节非竞赛单元，并荣获第 37 届韩国青龙电影奖最佳导演奖、第 11 届亚洲电影大奖最佳导演奖。

·在日本大韩民国民团，简称民团，是在日朝鲜人中主要的组织之一。

·旅日朝鲜人总联合会，简称朝鲜总联，是一个位于日本的朝鲜人组织。由于朝鲜民主主义人民共和国与日本并没有建立正式的外交关系，此组织事实上承担着维持日朝两国外交关系的角色。

·乐天集团：1948 年由韩国人辛格浩在日本创立。最初是食品制造商，后在韩国发展。

·新韩银行：是一家总部位于韩国首尔中区的银行，创立于 1897 年，是韩国历史上第一家民间银行，现为新韩金融集团的主要部分。

·清溪川：为韩国一条总长约 13.7 公里的人工河流（在首尔市区部分约 5.8 公里），自仁王山为起点向东穿过首尔市中心。2003 年 7 月起，在时任首尔市长李明博推动下进行重新修复工程，工程总耗资 9000 亿韩圆，在 2005 年 9 月完成，现已成为首尔市中心一个休憩地点。

（以上资料来源：维基百科）

权小星采访朴赞郁：

《对话 |韩国导演朴赞郁谈新片《分手的决心》：剧本还没写 我就定了汤唯！》https://mp.weixin.qq.com/s/3Noq9UGPO0R91XagXwjtYg

片单：

《共同警备区》（2000 年）

导演：朴赞郁 主演：李英爱 李秉宪 宋康昊

《杀人回忆》（2003 年）

导演：奉俊昊 主演：宋康昊 金相庆

《太极旗飘扬》（2004 年）

导演：姜帝圭 主演：张东健 元彬

《欢迎来到东莫村》（2005 年）

导演：朴光铉 主演：申河均 郑在泳 姜惠贞

《追击者》（2008 年）

导演：罗泓轸 主演：河正宇 金伦奭

《黄海》（2010 年）

导演：罗泓轸 主演：河正宇 金伦奭

书单：

《河正宇，有感觉》（2020 年）武汉大学出版社

《走路的人》（2022 年）中信出版集团

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今年我们照例邀请了来过节目的嘉宾分享他们这一年读过的、最想推荐的书给大家，每位嘉宾的声音都因为新冠有那么一点沙哑和低沉，但这并没有掩盖他们分享的热情。嘉宾里有老朋友也有新朋友，大家都在这一年从书中寻求灵感和慰藉，把希望带进 2023 年。

也欢迎听友们在评论区与我们分享，你的 2022 年度书单都有哪些。

嘉宾书单：

小叶：[英]大卫·霍克尼 / [英]马丁·盖福德 《春天终将来临》 [韩] 金浩然 《不便的便利店》

翁昕：[英] 马丁·肯普 《与达·芬奇同行》  [英] 亚当·凯 《绝对笑喷之弃业医生日志》 [美] 阿图·葛文德《最好的告别》

Lusa：杨本芬 《我本芬芳》

权小星：[韩] 金琸桓 《潜入谎言之海》

任菲：[韩] 崔恩荣《明亮的夜晚》

于是：[土耳其] 奥尔罕·帕慕克 《瘟疫之夜》 [哥伦比亚]阿尔瓦罗·穆蒂斯 《马克洛尔的奇遇与厄运》 [葡萄牙] 费尔南多·佩索阿 《不安之书》

李乌鸦：[日] 上野千鹤子 / [日] 铃木凉美《始于极限》

希望这是结束也是开始，祝大家 2023 年身体健康。

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「现在既然有这么多读书节目，那么看书的人真的变多了吗？」

「听完一期《三分钟带你读懂红楼梦》之后，我们到底读懂《红楼梦》了吗？

……

这期节目我们请来了B站的读书up主李乌鸦来和我们一起聊一下做读书节目的一些事。其实在即兴沉默的播客刚开始做的时候，我们就认识了乌鸦，那时她经常在评论区跟我们互动，聊起来才知道她在B站也做了一档读书节目。我们就这样分头行动了三年，这一期终于可以聚在一起聊聊读书那些事儿了。

跟本播客的不定期更新相比，乌鸦是个非常自律的读书up主，有着准确且从不拖延的更新时间。很多事情都是始于热爱，但拉长时间线来看，更为重要的可能是热爱逐渐降温之后的坚持。乌鸦说就像《老友记》里的一个万年老梗：「大家一直在传一个球，时间久了最重要的是不要让球落地。」

此外，在众多的社交媒体或者平台上，都有非常多的读书类节目，有「女性在三十岁之前必看的十本书」，也有「三分钟带你读懂红楼梦」，我们从各自的角度交流了一下对目前众多读书节目的了解和看法，也欢迎大家来评论区说出自己的想法，与我们交流。

主播：花开玛 张女士

嘉宾：李乌鸦，每周五哄骗你读书的B站读书up。

本期书单：

《老妓抄》作者: 冈本加乃子 

《莫须有》作者: 倪湛舸 

《他心似虎》作者：胡仁义

《置身事内》作者：兰小欢

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主播：张女士、花开玛

嘉宾：于是，文学翻译家、作家。代表作《查无此人》，翻译作品阿特伍德《证言》、托卡尔丘克《云游》、伍尔夫《一间自己的房间》等。

这一期我们和于是一起聊了聊她最新的作品：《有且仅有：一个自闭症谱系家庭的回忆与未来》，这是一位母亲分享养育自闭症谱系孩子的真实记录。作家于是以好友林晓桦养育患有自闭症谱系障碍孩子的真实经历为基础创作了这部长篇小说，故事由虚构与非虚构两部分组成，交替讲述、相互激发。

我国自闭症人士数量超过 1000 万，自闭症儿童数量超过 200 万。也就是说，有超过 200 万个家庭面临着教育、治疗自闭症儿童的难题，而养育一个患有自闭谱系障碍的孩子需要父母付出数倍于普通家庭的精力与心血。

最初看到这个题材的作品，我们先有了一个预设，想想就知道当一个家庭里的小孩子患有自闭症时，这个家庭会遭遇什么，大概率是痛苦、压力和不知何时才会结束的困境。

但真的开始看这本书时，我们感受最多的却是感动和被治愈。感动于这个妈妈的智慧，并且被这个妈妈的诸多思考治愈。当一个人处在那样的一个当下，她的自我调试，以及她要如何帮助自己的小孩儿，所有这一切的思考和行为，都那么真切、真诚又有深度。

这是我们今年非常想推荐的一本书，看完这本书会觉得这也许就是写作的意义。很开心有人能把这些记录下来，让我们真的开始了解自闭症谱系这个群体，而不仅仅是出现在媒体上的那些自闭症天才们；也让我们思考到底什么才是“正常”，正常人的视角真的就是衡量一切与自己不同的人的标尺吗？

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这期节目我们只聊了一本书，是韩国作家韩江的《白》。

这本书是 63 个有关白色事物的记忆，有襁褓中的婴儿，有雨夹雪，有白色的床单，也有白色的「粲然一笑」……在聊这本书时，三位主播的关注点会有所不同，花开玛更共情于书中韩江借由白而写出的那些情绪；小叶则会关注这些白色的日常；吸引张女士的是那些白色的物件本身，比如白色哈气中的生与死……

这是一本每个人都可以从中读到自己的书，这本书里有情绪，有日常，有情书，更有从生到死。韩江的语言很诗意，也很纤细，她所有的讲诉都像是隔着一块毛玻璃，需要同样纤细的你去自行体味。

这期节目除了这本书本身，我们还发散聊了很多，更像三个朋友的闲聊，像小叶 24 岁时候的那个决定，像我们对「脆弱」的各自感受。还拉杂地聊到了木心和朴婉绪的作品等等。总之，我们聊的闲散又舒适，希望你们也听的开心～

主播：张女士 花开玛

嘉宾：小叶

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这是美国人类学家、社会学家大卫·格雷伯在他的《毫无意义的工作》（Bullshit Jobs，直译即为「狗屁工作」）一书中，对于「狗屁工作」的定义。他声称当代社会中 40% 的工作都是毫无意义的，当代打工人活在一种「管理封建主义」中，在伪装成效率至上的自由市场中陷入重复性的忙碌与内耗。格雷伯对于「狗屁工作」的定义是否过于激进？普通人又如何能在工作中挖掘出意义与价值？本期我们从《毫无意义的工作》这本书出发，试着探讨工作与人生之间的辩证关系，无论有没有结果，都希望能给正在上班的你一点反思、反抗与慰藉的力量。

主播：花开玛、晓光、张女士

嘉宾：DTT

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这一期就跟我们一起来读读小说吧，轻松一点地跟上半年告别，开心一点地走进下半年！

主播：花开玛、张女士

嘉宾：DTT

本期推荐书目：

《莫斯科绅士》埃默·托尔斯

《寻找米兰·昆德拉》阿丽亚娜·舍曼

《遥远的救世主》豆豆

《小丑之花》太宰治

《工作的喜与悲》张琉珍

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主播：花开玛、晓光

嘉宾：璐莎

特别感谢即兴沉默听友群听友：林妙壎、Y.L、安可、Norah，片头声音来自他们。

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2022 年 6 月 21 日，全球首部《哈利·波特》官方授权中文有声书正式上线喜马拉雅。喜马拉雅通过精湛的配音、精细的制作和丰富的音效，首次为中国的听众们带来原汁原味、无删减的《哈利·波特》中文系列，邀请听众一起开启声音里的“魔法世界”。同时，《哈利·波特》系列的七部英文有声书也上线喜马拉雅，为听众带来更多选择。

最近感觉整个世界都不好了，战争、疫情，各种混乱和灾难层出不穷……身边好多人都陷入了政治性抑郁的漩涡里，不知该如何是好。

但就算怀着这样的心情走在路上，满眼见到的还是绿树红花，鲜艳欲滴的桃花、黄澄澄的迎春花，还有一树一树的玉兰花……它们依旧在这个世界的各个角落里努力生长着，五颜六色地好看。

这个世界上，有灾难，有哭声，但也永远有绿树红花……所以这期节目我们特意想聊的轻松一些，聊一些我们自己生活中的吃喝玩乐，聊聊生活本身。生活不易，但其中也还是有一些好玩又好看的泡泡，就像那些绿树红花一样…好看地让人想继续生活下去。

主播：花开玛、张女士

本期书影音：
王敦煌《吃主儿》
 [英] 亚历克西斯·威利特 《我们为什么爱饮料》

 [美]乔治·索尔特 《拉面》

韩剧
《弹子球游戏》导演: 郭共达 / 全知泰

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录这期节目的起因是因为最近看了《龙猫》和《千与千寻》的绘本。又想起了当年看宫崎骏电影的那些可可爱爱的时光…

龙猫可能是世界上最治愈的一只大猫了，能坐上那辆威风凛凛的龙猫巴士应该是好多大人和小孩子的梦想。

由此发散开来，就有了这期漫画主题的节目。由于两位主播都不是漫画迷，所以本期我们请到了一位从小学就开始看漫画的嘉宾跟我们一起聊了漫画的种种。

少年漫中的热血、真挚的友情与爱情；青年漫与成人漫中的世界观…看漫画的人在长大，漫画也在逐渐长大。

我们在本期节目中还聊了漫画与绘本的边界，以及漫画的类型，各国漫画的代表作等等，还介绍了我们三个近期正在看的漫画…

主播：花开玛、张女士 
嘉宾：小罗

本期书单：
龙猫
千与千寻
散步去
切尔诺贝利之春
氯的滋味

三秒

漫画之王

海贼王
火影忍者
龙珠 
哆啦A梦 
火鸟 
佛陀 
丁丁历险记
史努比 
v字仇杀队 
龙珠 
灌篮高手 
nana 
魔卡少女樱 
美少女战士 
进击的巨人 
阿基拉 
镖人 
一人之下

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主播：花开玛、张女士、晓光

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但我们在这期以「爱」为主题的节目中，不仅聊了爱情，还聊了亲情、友情、热情……爱，是人类之光。难以想象一个没有爱存在的世界会是如何荒芜。爱情中的爱让我们体验欣喜、成长，还有痛苦；亲情中的爱是我们一生安全感的底气；友情中的爱是愉快，是海阔天空的畅聊。此外，还有你热爱的一草一木，一朝霞一晚风。

主播：花开玛  张女士

嘉宾：小叶（Goodbye Library 主理人）

本期你将会听到：
part1: 爱情部分： 《鱼没有脚》《爱的艺术》
关键词：相信、失去
相信爱情，用力去爱，在爱中享受喜悦、慢慢成长，也能挥手道别。

part2: 亲情部分：《请照顾好我妈妈》《可是我偏偏不喜欢》《你的孩子不是你的孩子》
关键词：爱、遗憾
父母亲人的爱是我们对抗这个世界最重要的底气。

part3: 友情部分：《那不勒斯四部曲》《形影不离》
关键词：成长、陪伴、理解
朋友，是我们自己选择的亲人。

本期书籍：
[冰岛] 约恩·卡尔曼·斯特凡松《鱼没有脚》
[美] 艾里希·弗洛姆《爱的艺术》

[韩]申京淑 《请照顾好我妈妈》

吴晓乐《可是我偏偏不喜欢》

吴晓乐《你的孩子不是你的孩子》

[意] 埃莱娜·费兰特 《那不勒斯四部曲》

[法]西蒙娜·德·波伏瓦《形影不离》

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充满各种年终总结、年度规划、述职汇报的忙乱 1 月即将过去，即兴沉默的主播们终于在月末的一个晚上，匆匆盘点了这个月读过想推荐的书。（最不努力的晓光这个月连一本书都没读完，于是他说了几部电影企图蒙混过关；花开玛则提供了本期彩蛋：两本读着读着没坚持下去的书）

随着各家出版方陆续发布 2022 年新书出版计划，主播们也分享了自己被种草的几本。flag 已经立起，新的一年要加油了！祝大家虎年虎虎生风，与更多的好书不期而遇，新年快乐~

推荐的书：

茨威格《昨日的世界》

崔卫平《迷人的谎言》

怀特黑德《纽约巨象》

村上春树《第一人称单数》

威廉·卡洛斯·威廉斯《红色手推车》

奥康纳《好人难寻》

阿德里安·韩《给91件未来事务写历史》

读不完的书：

勒古恩《黑暗的左手》；汉娜阿伦特《艾希曼在耶路撒冷》

2022 年想读的书：

埃莱娜·费兰特《烦人的爱》《被遗弃的日子》《暗处的女儿》

柳梅里《上野站公园口》

本雅明《本雅明书信集》

托马斯·沃尔夫《天使望故乡》

波拉尼奥《科幻精神》

宫本辉《泥河·萤川》《道顿崛川》《群星之悲》《锦绣》

电影

《布达佩斯大饭店》《法兰西特派》《卡斯特纳与小星期二》《帕特森》《天才捕手》

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13 位作客过节目的嘉宾，在这特别的一期里分享了各自在今年读过的、最想推荐的书。像是一种隐秘的默契，23 本书中没有一本是重复的，也巧妙地避开了几乎所有畅销与流行标签。但最重要的是，每一本的被推荐，都是基于诚恳与扎实的阅读。希望这份充满个性的书单，能在新年伊始为你打开一扇别样的阅读之门。

今年最后一次为大家带来礼物：

欢迎在评论区与我们互动，聊一聊你的2021年最佳阅读，我们会在1月3日选出5位听友赠送以上礼物�

感谢 2021 年陪伴我们的所有人，2022 年再见！

嘉宾书单：

好同学:《呼吸革命》

一骊:《藏书票札记》

小单:《凪的新生活》

任凌云:《家事的抚慰》

小叶:《鱼没有脚》

渣总：《乌鸦的教科书》

于是：《致新年快乐》《生命式》《萨德式女人》《动物与人二讲》

竞菲：《最好的告别》《风》《黑暗中的笑声》

翁昕：《玉森画廊的客人》《苏富比拍卖大师》

里斯本：《流动的餐桌》《季风吹拂的土地》《长夜的独行者》《别列津纳河》《邱园的故事》

罐头：《东京本屋》

周昀：《迷影》

恰恰：《我身体里的人造星星》

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中山大学金融系本科出身， 30 岁出头成为最年轻的老舍文学奖得主，再到出版以北京为背景的《找钥匙》，文珍一直用她细腻的、「正面强攻」式的笔法，书写那些惯常被忽视的普通人，以及他们轻易遭受、却只作为他人谈资存在的日常危机。她小说中的北京与深圳、快递员和女白领既真实可感，又在现实之外开辟出意想不到的空间。在我们的对话中，文珍并不讳言创作中的疑虑与挫败感，但也始终相信文学中存在的某种恒定之物。

你将听到：

※ 关于文学奖：文学是马拉松，老舍文学奖就是沿途递给你的一瓶水外加一根香蕉，但作家不是为了水和香蕉写作

※ 「初心之作」《气味之城》与《找钥匙》中的隐喻

※ 删掉三分之二的《张南山》：写作是长期受辱的过程

※ 如何看待小说中对真实世界的近距离介入？

※ 《安翔路情事》轶事一则：现实中的小胡真的去了哈尔滨

※ 把自己作为方法：文珍为什么对快递员和三和大神这么熟悉？

※ 中大的中文系 20 年没出过作家了——论如何从金融系误入写作「歧途」

※ 人是气候的总和：北方与广东不同的生存智慧

关于文珍：

作家，已出版小说集《气味之城》《找钥匙》《夜的女采摘员》《柒》《我们夜里在美术馆谈恋爱》《十一味爱》，散文集《三四越界》，诗集《鲸鱼破冰》。历获老舍文学奖、十月文学奖、上海文学奖、山花双年奖、华语文学传媒最具潜力新人奖、茅盾文学新人奖等。

本期书目：

《气味之城》

《找钥匙》

《刀锋》（译林 2021 年新版）

库切文集（人民文学出版社 2021 年新版）

文景「恒星系」丛书：《萨哈林旅行记》《红色骑兵军》《德伯家的苔丝》《城堡》《复活》《羊脂球》

本期推荐给大家一款三位主播在北京经常去的咖啡馆——大小咖啡与三顿半联合推出的【

 0号超即溶精品咖啡】，这款咖啡的豆子来自云南产区，通过甜酒曲蜜处理，拥有烤榛子的香气、悠长的焦糖余韵，由醇厚的茶味串联而起。每一口都能让你感受到满满的巧克力曲奇风味。复制即兴沉默专属淘口令： U1p9XCd2qkT 即可购买啦。祝大家喝得开心！

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评论区留言分享你最近在读的书，我们会随机抽取三位听友赠送每人价值50元的阅读币。

掌阅精选是一个清澈的阅读社区。他们在全网收集和书有关的优质文字、图片、视频等内容，并通过大家的生活场景建立主题，也会邀请优秀的读物博主和大家分享好书。在这里，你可以订阅感兴趣的主题，偶遇智识的同好，靠书更近一点儿，靠喜欢书的人近一点儿。

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作为一档正经的读书类播客，我们终于决定来聊一聊“怎样读书”这件事了。

说到底，读书是一种非常私人化的行为，任何标准化的方法论都未必适用于所有人（比如三位主播都表示，读不下去《如何阅读一本书》这本书……）。但读书这件事的美好就在于，从儿时机缘巧合般翻开第一本书开始，每个人的阅读趣味、目的和方法，都在经历有意识或无意识的变迁，最终沉淀为自我独一无二的一部分。

本期你将听到：
*从哪里开始？——书籍信息的获取和筛选
*为什么读？——主播们都是怎么走上读书这条不归路的
*读什么？——有些书现在读，已经不是当年的感觉了
*如何读？——听说有人看个书还要画思维导图
*读不懂？——阅读中那些让人想放弃的时刻

主播：花开玛、晓光、张女士

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（晓光说这档节目正在成为一个女性播客，我们姑且相信 ta）

三位主播最近共读了小说《浮世绘女儿》。故事讲述了日本江户时代的女性浮世绘画师——葛饰应为的传奇一生。而她的另一重身份，正是浮世绘大师、名画《神奈川冲浪里》的作者葛饰北斋的三女儿，本名阿荣。

“除了画笔，我什么也不想拿。”父亲光芒阴影下的阿荣，却从小为绘画痴狂，梦想成为超越北斋的艺术家。她悖离传统，我行我素，最终将“人生在世刹那的如火如荼，都托付给光亮与暗影”，于时代的晦暗中照亮了女性之名。

而最近上映的两部电影中，同样也闪现着女性艺术家的身影：《兰心大剧院》中巩俐饰演的女演员于堇与原著作者虹影，以及《第一炉香》的导演许鞍华和原著作者张爱玲。对于这两部都改编自小说的电影，主播们又是如何看待其银幕内外的女性角色的？

主播：张女士、花开玛、晓光

本期书目：
朝井真果《浮世绘女儿》
虹影《上海之死》
横光利一《上海》
张爱玲《沉香屑·第一炉香》

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嘉宾：小叶（GoodbyeLibrary 主理人）

本期书目

《素食者》

《从零开始的女性主义》

《厌女》

《男性的衰落》

本期赠书《素食者》《从零开始的女性主义》《厌女》《男性的衰落》依然由试读空间提供，在节目评论区留言即有机会获得，截至11月11日，我们会回复获奖听友。

本期做客「即兴沉默」的嘉宾是鹿书工作室的创始人周昀。2016 年底，周昀从北京回到自己大学所在的城市武汉，创立出版品牌「鹿书 deerbook」。一个仅有三名编辑的小团队，在几年时间里先后出版了河正宇、齐泽克、刘小东等人的书籍，更是将本不算大众的李沧东的小说集做成了畅销书。「逃离」文化资源扎堆的北上广，「偏居」武汉的鹿书，展示出了另一种做出版的可能性。

本期书目

《鹿川有许多粪》

《烧纸》

《河正宇，有感觉》

《眼前往事：刘小东影像集1984—2018》

《是什么让我们难以领略音乐的艺术？》

《真实眼泪之可怖：基耶斯洛夫斯基的电影》

本期赠书《烧纸》《鹿川有许多粪》《河正宇，有感觉》《漫画之王》由试读空间提供，在节目评论区留言即有机会获得，截至9月30日，我们会回复获奖听友。

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主播：罐头、花开玛、晓光、张女士

【本期你将听到】

做播客到现在初心变了么？

如何选书？

“为了读而读”的功利心是否正在控制我们？

如何面对内容创作的瓶颈期

创作最开心的时刻

会在意订阅量吗

主播们平时爱听的播客

会想过有天不再看书吗？

最近在看什么书？

给想要创作的人一条建议

【提到的书】

《Beginner's Mind》by 马友友

《鲁迅杂文集》by 鲁迅

《苦闷的象征》by 厨川白村

《使女的故事》by 玛格丽特·阿特伍德

《昨日的世界》by 斯蒂芬·茨威格

《恋地情结》by 段义孚

《浪漫主义地理学》by 段义孚

《风》by 青山七惠

《鹿川有许多粪》by李沧东

封面来自Sharon Pittaway

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嘉宾：里斯本

你将听到：
#城市居民的洪水记忆
#《城市中国》是一本怎样的杂志？它是如何研究城市的？
#喜欢和小区里的大爷大妈搭讪是什么体验（@里斯本）
#熟人社区与陌生人社区的不同感受
#北京上海那些消失的临街店铺
#城市里的共享空间，从 Wework 到社区图书馆

本期书目：
《城市中国》杂志
《美国大城市的死与生》
《城市：重新发现市中心》
《城记》

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本期你讲听到：
#选书师的日常工作都有哪些？和一般的书店店员的工作有什么不一样？
#国内首个专业选书机构「本册选书」及其项目
#幅允孝是怎样让他的选书公司 BACH 赚到钱的 
#成为一名选书师，需要具备哪些素质？

本期书目
《听！书的声音：日本选书人幅允孝的工作》
《东京本屋》

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艺术展里 99% 的展品都看不懂，是我的问题吗？

为什么这件艺术品看上去如此普通，却能卖那么多钱？

去欧洲看艺术，是先去法国还是先去意大利？

艺术经纪人这个职业是做啥的？

……

在这期非典型艺术漫谈中，知乎大V、艺术经纪人翁昕老师分享了他十分接地气的艺术品观赏指北，以及在逛展览、参加拍卖会、收购艺术品期间的一些奇闻逸事，录音间里一时充满了快活的空气。

主播：花开玛、晓光、张女士

嘉宾：

翁昕，出身于艺术世家，毕业于伦敦苏富比艺术学院。回国后成为独立艺术经纪人，为中国藏家介绍并寻找海外经典大师名作。自 2014 年在知乎创作专栏「不艺术不幸福」，是知乎「艺术」「艺术史」话题优秀回答者，著有《如何看懂艺术 1、2》（3 也快出版了，敬请期待！）。

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嘉宾：张律

本期中你将听到：

· 电影离小说应该远一些，但与诗歌尽可以亲密

· 《咏鹅》的片名，为何一开始遭到了韩国发行公司的反对？

· 尹东柱的诗歌在张律电影中的意蕴

· 《福冈》中村上春树的《刺杀骑士团长》与《金瓶梅》的微妙勾连

· 《胶片时代爱情》与博尔赫斯的关系

· 演员口音的准确度能有多重要？

· 张律与洪常秀的电影真的很像吗？

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公众号：即兴沉默

一直以来被看做小众领域的韩国文学，在近几年逐渐走入了大众视野。从2016年韩江获得布克国际文学奖起，赵南柱的《82年生的金智英》到李沧东的《烧纸》，申京淑、金爱烂、金英夏……越来越多的韩国作家进入了中国读者视野。

本期我们再次邀请到老朋友渣总和韩国文学博主小叶，一起聊一聊韩国文学。

本期你将听到:

两位嘉宾如何与韩国文学相遇，万万没想到小叶走进韩国文学竟然是通过一部扑街的韩剧《芝加哥打字机》；

张女士想知道为什么韩国文学没有冲出亚洲走向世界，小叶的反驳丰富却无力；

韩国作家是否有相同的风格特点？

嘉宾和主播各自推荐了哪些书?

主播：张女士、花开玛

嘉宾：任菲、小叶

6月6日，我们参与了播客「一窍不通」的线下活动，届时会有多家播客主播现身，扫�码报名，名额有限，先到先得，期待与你相遇。

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公众号：即兴沉默

她的名字虽然不被大众熟悉，但提到她设计的封面《82年生的金智英》《河正宇，有感觉》《刺杀骑士团长》《没有女人的男人们》……却经常让人发出：“啊！原来这本书是她设计的”这样的赞叹。

本期我们跟凌云聊了聊图书设计的一些有趣话题，你将会听到：

当封面被质疑时，如何吵回去

家长想要培养孩子的审美，应该如何做

国内设计师也想“做丑”的设计，却还没有达到基准线该怎么办

……

主播：张女士、花开玛

嘉宾：任凌云

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嘉宾：晓光（没错本期嘉宾是主播晓光）

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三位主播晓光、张女士、花开玛又聚在一起，闲聊了近期的生活、读过的书和逛过的书店。

|书单|

东京本屋
西西弗的神话
重返暗夜
克拉拉与太阳
暗夜与黎明
幸福的人不看钟
艾希曼在耶路撒冷
妻子们的思秋期
饱食穷民
卡拉马佐夫兄弟
百年孤独
霍乱时期的爱情

|书店|
深圳旧天堂书店
深圳物质生活书吧
邯郸人间食粮书店
深圳律簇书店
上海志达书店
广州唐宁书店

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在村上春树新书《弃猫》的开头，少时的村上和父亲去海边丢弃一只母猫，回到家时却发现，母猫竟然已经赶在他们前面返回了家中。

这期以猫为主题的节目中，我们邀请到《弃猫》一书的策划编辑单同学，从资深猫奴村上春树作品中的猫谈起，聊聊那些吸猫成瘾的作家们，以及文学作品中各种猫的形象。

主播：花开玛、晓光、张女士

嘉宾：单同学

你将听到：

· 三岛由纪夫、海明威、多丽丝·莱辛、博尔赫斯......猫为什么能让他们如此迷恋？

· 如何理解朱天文的《猎人们》中，流浪猫与人类之间那种微妙的羁绊？

· 猫在文学中的形象，是女性视角的投射，也是神秘与暗黑力量的外化？

……

他与细野晴臣、高桥幸宏组建 YMO 乐队，对合成器流行乐有着开创性的影响；

他为《末代皇帝》《战场上的快乐圣诞》等 30 多部电影配乐，曾获奥斯卡最佳配乐奖；

他也是社会活动家，积极投身环保与和平运动；

他先后罹患咽喉癌与直肠癌，但从未停止对音乐形式的探索与尝试。

他，就是坂本龙一。

「即兴沉默」本期特别节目，三位主播与资深「教授」迷、嘉宾一骊一起，从坂本龙一唯一口述自传《音乐即自由》开始，聊了聊「教授」非同寻常的艺术生涯，并盘点了鲍勃·迪伦、莱昂纳德·科恩等音乐人创作的书籍在国内的出版情况。

节目上线期间，木木美术馆「坂本龙一：观音·听时」大展也正拉开帷幕，这是坂本龙一在国内的首次美术馆个展，也是其迄今为止规模最大、最全面的研究型展览。「即兴沉默」与主办方合作，将提供9张本次展览门票（其中含一张限量版）免费赠送给听众。获得门票的参与方式如下：

互动话题：你为什么喜欢坂本龙一（或其他任一音乐人）？

听众可在小宇宙、荔枝播客、喜马拉雅等平台本期节目的评论区，参与以上互动话题，我们将根据评论质量随机选取9位听众赠送展览门票。

门票领取方式为二维码数字门票。请留言后关注评论回复，中奖通知会直接以评论回复的方式与中奖听友联系。

主播：张女士、晓光、花开玛

嘉宾：一骊

展览信息：

《坂本龙一：观音，听时》展览

木木美术馆（钱粮胡同馆）

2021 年 3 月 15 日开幕

【即兴沉默】是一档关于读书的播客，这里有关于阅读的一切。以阅读为起点，探索文化的各种可能性。欢迎在小宇宙APP、喜马拉雅订阅我们，也欢迎与我们联系：微信公号【即兴沉默】，微博：即兴沉默2020。

�本期有奖互动环节：

请听友在小宇宙APP给我们留言,我们会在2月26日元宵节当天随机抽取一位听友赠送一份小礼物。

�本期无奖互动环节：

请在评论中写下图片里出现的电影名字

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《100 天后会死的鳄鱼君》-[日]菊池祐纪
《弃猫 当我谈起父亲时》-[日]村上春树
《你一生的故事》-[美] 特德·姜
《长日将尽》-[英] 石黑一雄
《普通婚姻》-荞麦
《奉俊昊的全部瞬间》-[韩]李东振
《摇滚信息图》-[意]厄尼斯托·阿桑特 

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感谢接受采访的：jessie、小杨、涤心、张静、光光

本期亮点：
· 那些裸辞的年轻人，都过得怎么样？
· 裸辞究竟是不负责任的一时冲动，还是深思熟虑的理性选择？
· 五十岁选择辞职的人，她都做了哪些准备？
· 这五种「狗屁工作」类型，来看看有没有你做过的

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《五十岁，我辞职了》 [日]稻垣惠美子

《Bullshit Jobs》大卫·格雷伯 

一个小小的关于播客的问卷调查：https://www.wjx.cn/jq/103738688.aspx  请大家踊跃填写。

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我们一起回顾了录播客的点点滴滴，分享了自己今年难忘的经历，推荐了自己的年度私藏，也感谢了这一年最想感谢的那个人和那些事。

在发这期节目的当下，北京的疫情又升级了，不管怎样，希望2021年我们都还能努力地走下去。

主播：晓光、张女士、花开玛

嘉宾：珊珊

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晓光：

书：伊藤润二《旋涡》、卡尔维诺《马可瓦尔多》
电影：《1917》《色，戒》

花开玛：

书：约翰伯格 《我们在此相遇》
电影：《百万美元宝贝》

张女士：

书：马菁菁《国宝来了》

话剧：《女仆》

音乐：电影《夺冠》原声音乐专辑

珊珊：

书：项飙《把自己作为方法》、特雷弗·诺亚《天生有罪》、特德·姜《你一生的故事》

纪录片：《他乡的童年》

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主播：花开玛、晓光、张女士

| book list |
1.川端康成《睡美人》
2.向田邦子《隔壁女子》《阿吽》
3.芥川龙之介《河童》
4.太宰治《斜阳》《人间失格》
5.三岛由纪夫《春雪》《金阁寺》
6.亨利·司各特·斯托克斯《美与暴烈：三岛由纪夫传》
7.弗吉尼亚·伍尔夫《到灯塔去》
8.瓦尔特·本雅明《单向街》
9.渡边淳一《无影灯》


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主播：花开玛、晓光、张女士

嘉宾：里所

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《一封谁见了都会怀念我的长信》 - 石川啄木

《这才是布考斯基》 - 查尔斯·布考斯基

《爱情之谜》 - 金·阿多尼兹奥

《沉石与火舌》 - 托马斯·特朗斯特罗姆

《小艾，爸爸特别特别地想你！》 - 丁午

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《白色游泳衣》徐皓峰 

《碎片》埃莱娜·费兰特  
《穿透》严飞 

《奔跑吧！梅洛斯：新解》 [日]森见登美彦

《旅行之道》[美]保罗·索鲁

《候场》李诞

《夜晚的潜水艇》陈春成

《两京十五日》马伯庸

《我的二本学生》黄灯

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刚搬家的晓光，正在发愁如何收拾他那些杂七杂八的家当；沉迷的花开玛，竟然扔掉过妈妈结婚时戴的手表；重度咖啡爱好者张女士，觉得喝茶的都是油腻中年人（手动狗头）……从酷爱收纳整理的日本人，到偏爱 0 糖 0 卡饮料的 90 后，每一种生活方式背后的缘由，可能比你想象的更加复杂。

主播：晓光、花开玛、张女士

|book list| 

《365日》
《我的家里空无一物》
《爱上收纳》
《d设计之旅》
《建筑家安藤忠雄》
《100个基本》
《一个人住第5年》
《一个人住第9年》

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主播：花开玛、晓光、张女士

嘉宾：恰恰，独立出版品牌「一頁folio」创始成员。


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感谢小宇宙的推荐，让更多的人知道我们。也欢迎继续给我们留言~

本期花开玛和张女士在书中畅想了一下想去的地方，跨越地球的每一个角落。从那些读过的书中行遍了万里路。

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1.《观看之道》-约翰·伯格

2.《看不见的城市》-卡尔维诺

3.《A致X：给狱中情人的温柔书简》-约翰·伯格

4.《你的夏天还好吗？》-金爱烂

5.《这里是夏天》-金爱烂

6.那不勒斯四部曲-埃莱娜·费兰特

7.《希腊三部曲》-杰拉尔德•达雷尔

8.《金阁寺》-三岛由纪夫

9.《显微镜下的成都》-王笛

10.《河正宇，有感觉》-河正宇

11.《视差之见》-斯拉沃热·齐泽克

12.《情人》-玛格丽特·杜拉斯

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【自由之丘】和【即兴沉默】首次联合录制，邀请到了豆瓣红人方悄悄来聊一聊她最近出版的新书。豆瓣上看似人设强势爱吵架的红人，现实生活中是一个内向腼腆犹豫不确定的典型小说家。如何成为豆瓣红人，以及5万粉丝这条金线是如何产生的；重点是突破以往的新书《酒神的玫瑰》是如何在工作间隙争分夺秒写出来的。本期内容全部囊括。

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《酒神的玫瑰》-方悄悄

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剪辑：张女士

本期围绕牛津大学教授、著名学者项飙的三本著作，跨越了三位主播的边界，让我们无主题无目的胡乱聊了一通。

花开玛的男神项飙26岁保送牛津，晓光说他26岁只能去牛街。

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《跨越边界的社区》-项飙

《全球“猎身”》-项飙

《把自己作为方法》-项飙

《香港重庆大厦》-【美】麦高登

《天真的人类学家》- [英] 奈吉尔·巴利 

《出梁庄记》-梁鸿

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嘉宾：苏皖 里所

剪辑：张女士

在北京和平里的远东科技文化园大片爬山虎和草坪遮挡下，隐藏着一家小小的码字人书店。成立不到两年，却成为很多爱书人喜欢去的书店。到底秘诀在哪里？在一个夏日雨后的傍晚，我们跟码字人书店的创始人苏皖，还有和码字人合作过很多次的，码字人的老朋友诗人里所，一起聊了聊书店、诗歌、文学及其他。

|book list|

《五万言》-韩东

《你好小朋友》-[日]秋山亮二

《光景宛如昨》-[日]秋山亮二

《观看王维的十九种方式》-艾略特·温伯格

《爱神之泪》-乔治·巴塔耶

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嘉宾：渣总（任菲）

剪辑：张女士

本期请来的嘉宾是出版行业资深策划编辑任菲，她跟我们聊了聊畅销书是怎么做出来的。

任菲是策划过畅销书《82年生的金智英》的编辑。即使已经有多本畅销书傍身，她也依然觉得自己还不算畅销书编辑。她还与我们分享了初入行的“黑历史”，以及一些我们不知道的行业趣闻。

|book list|

《美与暴烈：三岛由纪夫传》-[英]亨利·斯各特

《春山》-何大草

《走出唯一真理观》-陈嘉映

《鞋带》-[意] 多梅尼科·斯塔尔诺内

《烧纸》-[韩]李沧东

《帝国游戏》-[智利] 罗贝托·波拉尼奥

《耶稣的童年》-(南非)J.M.库切 

《世界杂货店》-[美]罗伯特·谢克里

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嘉宾：爆炸

剪辑：张女士

本期邀请到了图书出版行业资深业内人士、日常对接上百家出版方的爆炸女士，一起来开启图书吐槽大会。

高能预警：笑点太多，请注意！

本期无book list

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剪辑：张女士

即兴沉默特别栏目即兴现场。

三位主播逛遍北京大大小小独立书店，在现场为听众点评。你将听到的熟悉的名字有：pageone、jetlag books、言几又、单向街、言YANBOOKS、上海三联书店、西西弗书店、多抓鱼书店等。

| book list |

《书店日记》肖恩·白塞尔

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剪辑：张女士

因为疫情长时间宅家，三位主播在看电影时发现许多电影导演有很深的写作功底，还出版过图书。有一些导演本身是优秀的作家，后来改行做电影导演，也取得了非常耀眼的成绩。

本期节目盘点那些国内外知名的既写作又出书的电影导演们。

| book list |

1.《有如走路的速度》是枝裕和

2.《我是开豆腐店的，我只做豆腐》小津安二郎

3.《北野武的小酒馆》北野武

4.《朴赞郁的蒙太奇》朴赞郁

5.《贾想》贾樟柯

7.《烧纸》李沧东

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