从初入职场的精神寄托，到初见“洋气咖啡馆”的惊艳，星巴克曾是我们心中的“第三空间”。但如今，我们却隐约感觉到它似乎离我们越来越远，甚至有点“老了”。我们讨论了星巴克引以为傲的线下体验如何在数字化浪潮下受到冲击，“啡快”业务虽然是重要转型，却也带来了线上线下体验割裂的“拧巴感”。

这种拧巴感不仅仅是技术问题，更是企业在线上流与线下体验、年轻化与老用户之间的定位摇摆。面对“创新者的窘境”，企业该如何取舍？在节目后半段，我们大开脑洞，探讨了 AI 能否有所帮助——例如构建一个“企业模型”，像“世界模型”一样进行沙盘推演，在平行宇宙中模拟决策后果，从而辅助企业做出更优选择。

尽管有吐槽，但我们依然珍视星巴克传递的温度与对人的善待，也衷心希望它能越来越好。

本期主播

• 主持人： 张凯峰
• 嘉宾： 王健、王冬雪、张娜

时间轴

• 00:00 从个人记忆聊起：星巴克在我们心里曾经的模样
• 07:00 第三空间：经典依然经典，但体验在变
• 11:00 啡快：星巴克一次重要转变，但有点拧巴
• 13:00 这种拧巴感到底怎么产生的？
• 22:00 如果给星巴克提提建议
• 29:00 决策与取舍难，AI能有帮助么？（企业模型与沙盘推演）
• 33:00 最后：我们还是希望星巴克越来越好

关于 B面折叠

欢迎收听「B面折叠」。我们相信，每一个大众热议的A面表象，背后都有一个值得深究的B面。在这里，我们“折叠”技术、商业、产品与用户体验等不同视角：别人聊技术，我们看技术背后的商业；别人聊商业，我们看商业背后的企业。我们从引发共鸣的用户视角切入，围绕相关热点，逐层探寻从商业到产品，从产品到技术，最终回归企业的内在逻辑。我们希望像展开一份“折子”那样，把表象之下、层层折叠的商业肌理与技术洞见，为你徐徐展开。

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这期节目，我们就从 Palantir 为什么突然爆火开始聊起。这是一次以 Palantir 为线索的对谈，讨论从它的历史背景出发，逐步进入 Ontology（本体论）、智能体建模、FDE 模式、B端智能体落地的复杂性，最后聊到创业的路线选择。

本期主播

• 主持人： 张凯峰
• 嘉宾： 王健、王冬雪、张娜

时间轴

• 00:10 开场: 为什么要聊 Palantir, 它的历史和起源
• 05:10 本体论 Ontology 到底是什么? 与知识图谱有何不同?
• 22:32 Ontology vs ORM: 抽象层的相同与不同
• 27:57 B端智能体落地的难点, Palantir的壁垒和门槛在哪?
• 36:35 Palantir的产品和成功, 可以被复制么?
• 51:30 Palantir vs Glean: 两条路线, 两种侧重

关于 B面折叠

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但可以肯定的是，在被动下，每个人都在做积极的变化，来应对繁复的外部世界，和反复的内心。如果说 2024 分为上下半场，下半场获得的成长要远胜过上半场甚至过去几年。按照塞利格曼的PERMA 模型，一家企业也可以给你幸福感，自然也可以不给，循环无序和拥抱变化才是唯一命题。人需要在比自己想象的更大程度上，安排自己的日常，自己的想象，然后是自己的命运。

按照斯科特亚当斯说的，这个世界上可以是一场巨大的游戏，自己可以是一个 NPC。自然，对面的人也可以只是个 NPC。

祝愿每个人继续勇敢去过 2025。

最后，引用《弃长安》的话：

读安史之乱这段历史，你会始终被世间好物不坚牢的晦暗情绪所笼罩：当长安城的贵胄与小民们“斗鸡走犬过一生，天地安危两不知”时，乱世的鼙鼓声已在几千公里外敲响。
这几年有一个物理学概念流行于公众舆论：熵。大约的意思就是说，无序才是这个世界的常态。但人之所以为人，我们自然希冀这个世界是有序运行的。
同时，因为熵，我们才更明白，有序对人类社会是如何的奢侈与幸运，远不是什么“理所当然”，我们应当像李隆基呵护杨贵妃一样呵护有序。
我幼稚地想，当李隆基君臣沉迷于开元盛世的巅峰之时，他们如果知道“熵”的存在多好，或许就不会放任那么多荒诞与野心横流。

本期主播

• 主持人：张凯峰
• 嘉宾：张娜、王冬雪、王健

关于架构三人行

欢迎收听架构三人行，深入软件和企业架构的世界，通过工具、技术和趋势释放架构潜力，架构三人行是获取专家见解、实用建议的首选播客。

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特别对产品与企业架构之间的相似性，诸如定位、生态系统构建等方面，我们聊到如何利用这些相似点来优化企业架构的实施过程。

企业架构被视作反映企业内在结构与价值的一面明镜，可从定位、生态和体验三个维度加以解读。其目标在于为企业持续创造价值，必须从客户需求和用户需求着手，而不能仅仅聚焦于内部功能及实现。

产品思维的核心在于拥有明确的界定制裁能力，即通过确定不做某些事情来强化所做出的决策以及价值导向。虽然产品思维在理解和解决问题方面颇具成效，但它或许无法完全涵盖企业架构的复杂性与长期性。

本期主播

• 主持人：张凯峰
• 嘉宾：张娜、王冬雪、王健

时间轴

• 05:34 产品视角下企业架构的三大核心维度
• 09:56 企业架构作为产品和服务的本质
• 22:08 企业架构与产品思维的融合与差异

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• 如果企业架构是个产品
• AI 在企业架构中的作用和未来
• 白话企业架构-1：如何度量企业架构的价值？

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尽管AI技术在企业架构中的应用已经取得了一定的成绩，但在将业务知识转化为AI可以处理的形式上仍面临着挑战。例如，AI在处理大规模数据时可能出现效率低下和结果不稳定的状况，这影响了其实际应用效果。此外，AI技术的不确定性以及对复杂任务处理能力的限制也是需要考虑的因素。因此，有效的策略包括将任务细分为可执行的部分，明确哪些任务更适合人类完成，哪些则适合AI处理。

本期主播

• 主持人：张凯峰
• 嘉宾：张娜、王冬雪、王健

时间轴

• 03:08 企业架构中虽然开始尝试AI技术，但仍面临将业务知识转化为AI可处理形式的挑战。
• 12:37 大模型与企业架构师工作的天然联系：它们都依赖于丰富的知识库。
• 22:35 在实际操作中应明确区分哪些任务适合人类完成，哪些适合AI处理的观点。
• 34:48 AI可能促使企业架构和业务流程根本性变革的潜力。

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• AI 在企业架构中的作用和未来
• 白话企业架构-1：如何度量企业架构的价值？
• 如果企业架构是个产品

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为了改善沟通，企业架构需要建立一套统一的术语体系，以简化复杂的概念，从而促进内部理解和外部沟通。

如何在保持简洁性的同时，避免术语的过度膨胀，同时仍需保证新概念的有效传达和利用，这对于企业架构的未来发展至关重要。

本期主播

• 主持人：张凯峰
• 嘉宾：张娜、王冬雪、韩昭芳、王健

时间轴

• 05:28 通过黑话（术语化），可以使沟通更为高效，有助于各方达成共识。
• 14:59 特种部队在特定领域和场景内也使用专业术语和暗语
• 22:24 如何在维持简洁性和避免过度包装之间找到平衡，同时保证新概念的有效传达和使用。

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• AI 在企业架构中的作用和未来
• 白话企业架构-1：如何度量企业架构的价值？
• 如果企业架构是个产品
•  IT规划与收拾屋子
• 产品有场景，业务架构也要有

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要消除无效的方法和不必要的文档输出，转而专注于那些能带来实际结果的行动和措施。我们认为，这些始终应以企业的整体利益为导向进行验证。成功的IT规划应能缩短产品开发周期，提高企业运营效率，并对公司的整体战略目标产生积极影响。

我们将企业架构视为一项业务，其价值应通过它为企业带来的实质性变化来衡量。我们强调了采取客户的视角，确保解决方案能促进有效决策的重要性。

本期主播

• 主持人：张凯峰
• 嘉宾：张娜、王冬雪、韩昭芳、王健

时间轴

• 05:02 成功的IT规划应能缩短产品开发周期、提高企业运营效率，并对企业的整体战略目标产生积极影响。
• 12:58 将企业架构视为一个业务，其价值应通过为企业带来实质性的改变来衡量。
• 32:15 当前业界存在IT与业务之间的脱节现象，IT部门努力贴近业务、推动业务创新，但面临业务惯性大、部门间壁垒高的难题。

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• 白话企业架构-1：如何度量企业架构的价值？
• 如果企业架构是个产品
•  IT规划与收拾屋子
• 产品有场景，业务架构也要有

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企业架构方法通过整体建模来匹配企业内部需要的要素，帮助企业清晰地看到影响因素。在IT规划落地后，需要建立规则化的长期治理机制，也称为“架构治理”。

最后，我们需要向前——重新审视IT规划的目的，向后——将实施和长期治理视为真正的价值体现。

本期主播

• 主持人：张凯峰
• 嘉宾：张娜、王冬雪、韩昭芳、王健

时间轴

• 10:02 从盲目追求收纳到实用主义转变的心路历程。
• 17:41 对于企业而言，IT规划不仅是对现有系统的调整优化，更是为了支持新业务的发展，确保资源的最大化利用。
• 23:56 所谓的完美状态并不意味着僵化不变，而是一种不断演变的过程，以适应组织内外环境的变化。

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• 务虚又务实的企业架构师
• 产品有场景，业务架构也要有
•  企业架构师小白修炼笔记 （1）：IT规划与收拾屋子

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企业架构框架并非只有一种，国内许多企业架构框架都是由咨询公司引入的，背后融合了各种流程建模和架构。此外，企业架构框架还在不断演进和创新，包括将敏捷思想引入其中，使企业架构更加敏捷化。

企业架构框架的未来可能会出现更加轻量化和敏捷化、更加强调问题导向和价值导向、数字化和信息化的设计过程以及更好地度量企业架构的价值的趋势。

本期主播

• 主持人：张凯峰
• 嘉宾：张娜、王冬雪、韩昭芳、王健

时间轴

• 07:31 企业架构不等同于企业架构框架，不同领域和行业存在各种架构框架。
• 21:10 企业架构框架有横向和纵向两个维度，可以选择通用性框架或特定领域框架。
• 36:27 企业架构框架的未来可能会出现以下趋势：更加轻量化和敏捷化；更加问题导向和价值导向；数字化和信息化的设计过程；更好地度量企业架构的价值。

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• 务虚又务实的企业架构师
• 产品有场景，业务架构也要有
•  企业架构师小白修炼笔记 （1）：IT规划与收拾屋子

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企业架构师通过系统化思维，分析企业元素及元素之间的关系并进行规划。系统化思维在其他领域和生活中也有广泛应用，我们需要综合考虑各个因素和系统之间的相互影响，以达到最优解。

本期主播

• 主持人：张凯峰
• 嘉宾：张娜、王冬雪、韩昭芳、王健

时间轴

• 14:26 企业架构的复杂性可以培养系统化思维能力
• 21:00 企业架构与育儿规划的相似之处

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• 务虚又务实的企业架构师
• 秒级盘点和更新的企业架构资产
• 巧用“图”助力企业架构资产盘点和分析
• 产品有场景，业务架构也要有

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企业架构师团队负责企业级系统的规划和设计，而产品团队负责具体产品的开发和管理。企业架构团队在设计阶段花费大部分时间，涵盖业务、应用、技术、数据等方面的规划和设计。

企业架构师对于企业的决策和平衡起到重要作用，能够为企业指引方向，减少走弯路，节省成本。企业架构团队的管理视角更为浓重，而产品团队则更注重功能设计和向客户交付价值。

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• 主持人：张凯峰
• 嘉宾：张娜、王冬雪、韩昭芳、王健

时间轴

• 08:22 企业架构团队需要具备顶层规划、业务应用、数据技术等多方面的能力。
• 16:03 企业架构团队负责企业级系统的规划和设计，而产品团队负责具体产品的开发和管理。
• 31:47 企业架构师扮演着勘探和设计的角色。勘探角色主要负责了解现状，而设计角色则负责制定未来的规划。

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• 务虚又务实的企业架构师
• 秒级盘点和更新的企业架构资产

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我们在对话中还讨论了对他人工作拒绝了解的态度，以及沟通的重要性，同时强调了企业架构师在工作中常常面临虚实之争。娜娜在她的文章中也分享了企业架构师在实际案例中体现务实态度的工作经验，并强调了将务虚工作转化为务实态度的重要性。

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• 03:57 企业架构工作中一些被认为虚的表现：只会做PPT、画表格、做汇报。
• 20:44 架构师的工作态度和转换会影响对其虚实评价的主观性。
• 35:29 追求精确、实用和有价值的目标，可以实现有具体目标和实在内容的企业级别工作。

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• 务虚又务实的企业架构师

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企业架构是随着对软件和企业关注达到一定程度后必须面对的问题，它更像是一个思维方式的转变。企业架构对于一个人的视野和经验要求较多，技术出身的人也可以通过理解商业和战略来解释很多问题。

企业架构像一个乐高，能够展现真实状态下的组织、业务、系统和技术之间的关系。它是一个具象化的理解，帮助企业进行信息化或数字化转型，提升管理效率。

企业架构的目的是帮助讨论企业的性质、发展方向和所需结构，以提供对外功能。企业架构的定义因人而异，但每个人的答案都正确。

本期主播

• 主持人：张凯峰
• 嘉宾：张娜、王冬雪、韩昭芳、王健

时间轴

• 14:01 几个人对企业架构有不同的定义和理解
• 25:32 我是被逼着进入到企业架构的
• 31:38 企业架构给了我价值认同

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