1930年代，中国第一代现代建筑师正在成长。

他们大多留学欧美——在费城、伦敦、柏林、东京等欧美日早发国家的现代城市

学习现代建筑理论，相信结构、功能、理性与现代城市。

如果历史没有被打断，他们本该在南京、上海、北平建造新的中国城市。

但战争来了。

高校南迁，学术流亡，城市毁灭。这一代建筑师被迫进入西南大后方，在重庆、昆明、李庄这样的地方继续教学、设计、建造。

在极度匮乏的条件下，他们不仅支撑起战时中国的建筑教育与工程建设，也逐渐开始重新诠释中国传统建筑与民间营造经验。

这场转变，深刻影响了中国现代建筑的发展方向。

本期《门道》，我们围绕展览 「烽火·脊梁：抗战大后方建筑之光」，一起走进那一代建筑师在战争中的选择与命运。

他们本该建造城市。却在战争中，重新寻找中国。

本期时光探宝人

东南大学教授 博士生导师 李海清

东南大学建筑历史与理论研究所副所长 汪晓茜

本期视视频播客：在小红书、视频号、微博、抖音、b站、YouTube等平台推出

本期你将听到

• 为什么留学欧美的建筑师，会在抗战时期重新研究中国建筑？
• 战争如何改变中国建筑教育？
• 中国营造学社在流亡中完成了哪些重要学术工作？
• 重庆跳伞塔、昆明南屏大戏院背后的故事
• 一代建筑师如何在战争中重新理解“中国”

时间轴

02:30
为什么一群接受现代主义教育的建筑师，在抗战时期开始重新学习中国建筑？

08:10
战前的中国建筑师：留学欧美的现代主义一代

15:40
战争爆发：中国高校与建筑教育的南迁

24:30
文化抗战：在极端条件下继续教学与研究

32:10
中国营造学社的流亡与坚持
梁思成、刘敦桢在李庄完成的重要学术工作

42:00
工程救国：抗战大后方的建筑实践

49:20
重庆跳伞塔、昆明南屏大戏院等战时建筑案例

58:30
战争如何改变中国建筑师的思想与方向

1:07:10
从战争走向新中国：中国现代建筑的奠基一代

关于展览

烽火·脊梁：抗战大后方建筑之光

展览以抗战时期中国建筑师、工程师、高校与学术机构在大后方的实践为线索，通过大量手稿、档案、照片与设计图纸，呈现中国建筑界在民族危亡之际的坚守与创造。

展览地点：宜宾李庄

链接地址：47.120.39.13

推荐阅读

如果你对这一代中国建筑师的历史感兴趣，可以从这些书开始：

• 梁思成：《中国建筑史》《图像中国建筑史》
• 刘敦桢：《刘敦桢全集》
• 童寯《江南园林志》《东南园墅》
• 费慰梅《梁思成与林徽因》
• 黎志涛《一位建筑师，半座南京城——寻迹杨廷宝》
• 童明：《华夏基石—毕业于宾夕法尼亚大学的中国第一代建筑师》
• 赖德霖：《中国近代思想史与建筑史学史》
• 李海清 ：《再探现代转型——中国本土性现代建筑的技术史研究》
• 汪晓茜：《大匠筑迹——民国时代的南京职业建筑师》
• 张琴：《长夜的独行者》 《烽火中的华盖建筑师》

延伸收听

Vol.8 「上海」从欧罗巴建筑到江南园林：1930年代的童寯与2023年的童明、董豫赣

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总策划：王卫刚

制作人：李汨汨

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音频制作：陆正国 梁跃

视觉设计：赵月茹

视频助理：戴欣悦 黄薇语

博物馆里的「太平年」

它们被刻意省略，被故意隐藏，被后来者选择性遗忘。

但它们仍然存在。

存在于塔基之下的地宫、被掩去陵号的墓志、只写给神明的投龙银简里。

本期《门道》，我们尝试换一种方式理解吴越国——不是从帝王将相的宏大叙事，而是从博物馆开始。

时光探宝人：

浙江省博物馆吴越国历史文化研究展示中心副主任—— 魏祝挺

本期有两个非常重要的视频：视频播客+博物馆探馆采访

在小红书、视频号、微博、抖音、b站、YouTube等平台推出

本期节目特别感谢浙江省博物馆、吴越文化博物馆提供拍摄支持

—本期内容梗概—

为什么要在博物馆里重新认识吴越国？五代十国，是中国历史中最容易被“跳过”的时期之一。

史料稀少、叙事破碎、人物复杂。

吴越国更是如此。

史书中，它被概括为：

善事中国

偏安东南

最终纳土归宋

但当我们走进博物馆，却发现另一种完全不同的叙事正在浮现：

被刻意删去的陵号

无法写进正史的僭越

藏在器物里的国家意志

这也是本期节目的起点：

用文物，重新构建历史。

一个地方政权的生存智慧吴越国从一开始，就不是典型的“割据王朝”。

钱镠不是北方军阀南下，而是从地方豪强成长起来的统治者。

这意味着：

他必须面对一种长期存在的现实：

有强敌（杨吴、南唐）

与中原隔绝

生存空间有限

于是，一个极其清醒的策略诞生：

永远承认中原正统。

八朝奉正朔，不是简单的臣服，而是一种精密计算后的地缘政治选择。

在五代十国的混乱格局中，这种选择成为吴越国长期稳定的关键。

看得见的防线：基建与城市如果要用一个词形容钱镠时代，那就是：

工程。

筑城六十余处。

杭州城的腰鼓形结构，让围攻者无法封锁首尾。

捍海石塘改变了城市命运，使杭州从潮汐威胁中解放。

这是一个少见的场景：

军队不打仗时，就去修工程。

在战乱时代，这是一种近乎反常的治理理念。

看不见的防线：外交。

意味着：

每一次朝贡，都必须绕行东海。

没有经纬度，没有精确导航。

如果被敌国巡海抓住，就意味着外交失败。

于是我们理解了一个事实：

所谓“善事中国”，其实是一条危险的航线。

纳土归宋之后，吴越主动隐藏自己的“僭越”。

陵号被抹去。

都名被改写。

历史被压缩。

但考古发现了一个细节：

投龙银简中，杭州被称为：

「西都钱唐府」

这是一个不能写给中原看的称呼。

只写给神明。

当文明留下痕迹：秘色瓷走进临安吴越文化博物馆，你可能会遇见一面几乎令人震惊的展柜：

一百多件秘色瓷。

如冰似玉。

不用于贸易。

只属于王室。

在这里，我们看见：

一个并不强大的国家，却拥有极高的工艺与审美。

这是一种文明选择。

本期观展路线（建议保存）如果你想沿着本期节目亲自走一遍：

浙江省博物馆：王室墓葬与雷峰塔考古

临安吴越文化博物馆：秘色瓷与一城三陵

苏州博物馆：虎丘塔、瑞光塔

以及：

那些不在热门榜单上的小馆。

为什么今天还要谈吴越国？因为它提供了一种罕见的历史样本：

不靠征服扩张的王朝

以外交维系生存的国家

主动结束自己的政权

在历史中，这并不常见。

也许，这才是真正的「太平年」。

阅读推荐：《百年有待-吴越国文物编年》（魏祝挺）

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本期时光探宝人

—内容梗概—

从吴文化博物馆「纹章九州」展览出发，本期节目讨论的并不只是纹样与文物，而是一个更根本的问题：我们究竟应该如何看展？

当代博物馆常被视为知识获取的空间，但策展的真正意义，也许在于提供一种方法论，一种观看世界与理解历史的路径。本期对话围绕中国古代纹样展开，从金木水火土的思维框架，到中国与西方叙事方式的差异，尝试探讨展览如何从“事实呈现”走向哲学与思考。

纹样不只是装饰，它曾是沟通天地、建构秩序的语言；展览也不只是答案，它更像是一种邀请——邀请观众进入多种可能的理解。

本期你将听到

• 为什么好的展览不只是“讲知识”
• 金木水火土：一种中国式的方法论如何进入策展
• 纹样作为语言：从神灵沟通到世俗符号
• 为什么线性历史叙事可能限制我们理解文物
• 策展如何在学术深度与公众体验之间寻找平衡
• 展览为什么需要争议与开放解读
• 如何让观众成为意义的共同创造者

关键讨论节点

00:00 展览之外：为什么要重新讨论“如何看展”
05:00 金木水火土与中国式方法论
10:00 中国与西方叙事方式的差异
15:00 纹样是否具有线性发展？
20:00 策展的选择：标本、叙事与限制条件
30:00 好展览如何让观众开始思考
40:00 方法论之上：策展与哲学
50:00 博物馆的开放性与观众经验

延伸关键词

中国古代纹样｜五行思想｜策展方法论｜博物馆观看方式｜文化叙事

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本期时光探宝人

华东师范大学 历史系教授 中国思想史与公共精神研究者 许纪霖

主播：小藏

请各位关注许老师的播客，这也是我最精彩收听的播客之一

关于“知识分子“系列

2026 年，《门道》启动一个持续性的策划主题：
回到历史现场，理解“知识分子”这一角色是如何被塑造、被推到前台，又不断被更替的。

这个系列不以评判现实为目的，也不试图为任何时代或任何一代人作出裁决。我们更关心的是：
在不同的历史阶段，知识分子如何进入公共空间，又如何在时代的推进中被重塑。

系列的起点，是两期时间跨度极大的访谈。

在第一期中，我们邀请北京大学历史学者 赵冬梅，回到宋代，讨论一个看似遥远、却极具现实张力的问题：
宋代士大夫，为什么愿意把自己放进风险之中？
在一个高度制度化的政治结构里，士大夫的公共责任从何而来？他们忠于的是具体的皇帝，还是一种抽象的政治秩序？当制度空间收紧，个体又如何寻找新的可能性？
通过苏轼这一具体人物，节目呈现了一种士大夫在“无法执政之后”的转向方式，也让“公共性”这一概念重新落回历史经验本身。

第二期，我们把时间推向近现代，邀请 华东师范大学历史系教授许纪霖，从思想史与公共讨论的脉络出发，观察知识分子在不同历史阶段的登场与更替。
这期节目不再聚焦个体的勇气或道德选择，而是强调一种更冷静的判断：
知识分子的代际更替，几乎从来不是和平交接。
前一代尚未退场，后一代已经出现；并行、挤压、替代同时发生，历史也正是在这种并不温柔的过程中持续向前。

从宋代士大夫，到近现代知识分子，这个系列试图呈现的，并不是一条线性的“进步史”，而是一种反复发生的历史结构：
个人会退场，角色会变化，但公共讨论从未真正缺席。

我们希望，通过回到不同的历史时刻，让听众在理解过去的同时，对当下产生各自的思考——
而所有判断，留给每一位正在聆听的人。

—本期内容提要—

前浪后浪，历史从不温柔。

在这期《门道》中，我们邀请 华东师范大学历史系教授许纪霖，从近现代中国思想史的脉络出发，讨论一个并不轻松、却始终无法回避的问题：知识分子如何在历史的更替中登场、并行、退场，又被不断替换。

这不是一场关于“谁对谁错”的访谈，也不是对任何一代人的褒扬或指责。相反，许纪霖在节目中反复提醒我们：历史的推进，很少以温和、体面或完成交接的方式发生。

在不同的历史阶段，新的知识分子不断进入公共空间；与此同时，前一代人并未真正离场。前浪与后浪往往同时存在，冲突、挤压与重叠成为常态，而历史正是在这种并不温柔的过程中持续向前。

在这期节目中，我们聊到：

为什么知识分子的代际更替，几乎从来不是“和平交接”

“出场”并不等于占据中心位置，影响力是如何形成与消散的

不同年代的知识分子，如何在历史迭代中被塑造、被替代、被重新理解

为什么历史不会因为理想、善意或自觉而放慢脚步

知识分子与青年、公共讨论之间的关系，如何在不同时代发生变化

这期节目试图把“知识分子”从英雄叙事中抽离出来，放回到真实而复杂的历史结构中去：他们既不是历史的主宰，也从未缺席历史。

前浪尚在，后浪已至。历史从不温柔。

欢迎你在评论区分享感受与思考，也欢迎加入《门道》听友群，一起继续讨论这条仍在展开中的历史线索。

特别提醒，本期有视频播客，各位在各大视频平台搜索《门道》即可看到

视频播客：视频号：这里有门道

b站：门道里的宝小藏
 

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北京大学历史系教授 赵冬梅

主播：小藏

—内容提要—

这期节目里，我们把目光投向宋代——
不是为了赞美一个“美好的古代”，
也不是为了替任何制度翻案，
而是试图回答一个更困难的问题：

在一个高度集权的帝制时代，公共责任是如何可能的？

赵冬梅教授提出一个极具解释力的区分——
“抽象的皇帝”与“具体的皇帝”。
宋代士大夫所忠于的，并非某一位坐在宝座上的君主，而是一个代表“天下秩序、长治久安”的抽象皇权。正是在这个意义上，进谏、争论、批评，并不是对抗权力，而是一种发生在皇权内部的责任实践。

节目由此进入宋代士大夫政治的“高点”——北宋中期。
这是赵冬梅所说的“帝制时期儒家政治的最好成绩”：
士大夫被鼓励批评，拥有纠错空间，形成了一种以“通今学古、救时行道、犯言纳说”为核心的政治伦理。
范仲淹、欧阳修、王安石、司马光、苏轼……
在同一历史时段内高密度地出现，构成她所形容的“华夏群星闪耀时”

但高点之所以值得讨论，正因为它并不稳固。

节目进一步分析了庆历新政与熙丰变法的分野：
前者试图从改革官僚、富民入手，最终失败；
后者以富国强兵为目标，在目标理性上取得成功，却付出了深刻的政治文化代价。
随着决策机制、宰相制度、言路结构的变化，原本鼓励批评的政治结构开始松动，一种“法家式效率逻辑”逐渐占据上风。

在这样的背景下，本期节目将镜头聚焦到一个“历史的例外”——苏轼。

在赵冬梅看来，苏轼既是政治上的失败者，也是精神上的成功者。
当他发现自己与体制“八字不合”，治国平天下的道路不再敞开，他并未退缩为沉默者，也没有把自己完全交付给任何政治阵营。
在黄州、惠州、儋州，他依然参与地方治理，关心民生，同时在文学、艺术、日常生活中，保住了一个完整而自由的自我。

“体制不接纳我，我仍然可以由我自己。”
这是苏轼给出的另一种士大夫可能性，也是宋代士大夫精神留给后世的重要遗产

节目最后，赵老师将视野拉回更长的历史线索。
她引用陈寅恪在抗战时期提出的判断——
“华夏民族之文化，造极于赵宋之世”，
指出宋代真正值得珍视的，并非制度本身，而是一种精神结构：
自由而独立的思考能力，对人的尊重，以及“为己之学”所支撑的公共担当。

这不是一段可以被简单复制的历史，
但它留下了一束持续照亮后世的光。

—书单—

我极爱看赵老师的著作，因此发自内心地推荐：

《人间烟火》《法度与人心》《宽容与执拗》《赵宋：如是我见》《大宋之变》

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总策划：王卫刚

制作人：李汨汨

学术总顾问：沈旸

音频制作：陆正国 梁跃

视觉设计：赵月茹

本期没有嘉宾，也是从前节目的一次整合。

假如听过的朋友，可以忽略，我只是想把这期节目放到《烽火山河》这个系列里。也恳请大家，不要忘记这些名字。

以及：请大家多多转发这期节目，我真的希望能有很多人听见。

节目里有一些采访，来自记录片《冲天》，有条件的朋友可以找来看看。

节目里提到的视频链接如下：

视频1 南京航空烈士公墓，我唯一能做的就是不要忘记

视频2 逃难的路上，梁思成林徽因遇到了她们

视频3 林徽因和她的九个弟弟

视频4 走不出的《巨流河》张大飞最后的信

视频5 多余的话

—时间轴—

00:31  曾经有一群年轻人，每一次起飞都可能永别，每一次落地都必须感谢上苍

01:29 南京抗日航空烈士公墓 一段让我不能自已的过往

02:52 视频1 南京航空烈士公墓，我唯一能做的就是不要忘记

04:00  一块块墓碑，每一个后面都是一段壮烈

12:07

杭州笕桥中央航校旧址

13:18 1936年 明故宫机场上的霍克三分列表演

霍克三是抗战防御时期的主力机型

日本九六式单翼飞机

15:20 八一四笕桥空战 6比0大捷

“空军战神“高志航

16:16 阎海文的悲壮

17:41 沈崇诲，清华大学毕业 ，《无问东西》主人公的原型

21:43 视频2 逃难的路上，梁思成林徽因遇到了她们

最悲壮的毕业照

梁思成和林徽因在昆明的家，是这些青年们常去的地方

中央航校在昆明，毕业典礼。梁思成作为家长代表参加。这些孩子的毕业，不意味着锦绣前程，而是杀戮和死亡

27:02  苏联的对华策略 苏联支持的伊15战机

27:07 1938年“四二九”   武汉空战  陈怀民

31:32 人道远征

34:23 视频3 林徽因和她的九个弟弟

日本零式飞机

徐华江在璧山空战中被零式飞机追击，迫降后的照片

璧山空战也是中国空军惨败的一次

42:15 视频4 走不出的《巨流河》张大飞最后的信

很多年以后，很多年以后齐邦媛独自来到了南京，她谢绝了同学的陪同，在南京航空烈士墓找到那个编号为M的字碑，在这儿他找到了张大飞的名字，上面写着张大飞上尉，辽宁营口人，1918年生，1945年殉职，这一刻，5月的阳光照在75岁的齐邦媛年身上，温馨、温暖，就像张大飞的身影。

49:00 视频5 多余的话

南京航空烈士墓 旧影 在视频里，能看到的，只有两块旧碑

罗伯特 肖特

陈立诚老人当年写的诗，表达一定要把南京航空烈士墓修好

我们读的那一块块墓碑上面的每一个字，都是老人自己写的

58:00  重建公墓事略

邢海帆：惟一击落过日、美两国战机的中国飞行员，也是开国大典领飞的头机飞行员

邢海帆老人与张安汶老人，曾是兄弟同僚，亦是生死之交

64:20 1986年清明，刚刚修好的航空烈士公墓迎来了祭扫的亲人。这其中就有陈怀民烈士的妹妹，陈难。

70:00 在惶恐和绝望中，想怀念又不敢公开怀念，想祭扫又无处祭扫的人们啊，终于有了一个依托和归属。他们所希望的是，不要忘记。

1995年，抗日航空烈士纪念碑建成。现在看到的副碑上刻有4000多个烈士的名字。

老碑：1932年初建时国民党要员从蒋中正开始捐款的明细。

新碑：1995年重新建碑时各方出资的明细。

对于历史，我们能做的，就是不要忘记。我们对历史的追索和探寻，永远不会结束。

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节目统筹：星筵

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本期嘉宾：

台湾青年：廖家兴

主播：小藏

—时间轴—

00:00 战火洗礼下的老兵故事与两岸情缘
对话围绕一位曾参与抗战的台湾老兵展开，讲述了他从17岁参军至97岁离世的漫长人生，包括在战场上的生死经历、返回台湾后的生活片段以及对故乡的深深思念。提及老兵的故事在后代眼中曾被视为‘吹牛’，但其真实性和历史价值不容忽视。同时，对话还触及了两岸关系、言论自由受限等时代背景，展现了老兵及其家庭在特定历史时期的生存状态与情感纠葛。

04:13 眷村生活与两岸历史记忆
对话围绕眷村生活展开，提及眷村内来自大陆各地居民的方言和生活习惯，以及他们对过去的避讳和遗憾。叙述者回忆了童年串门借物、偷钱被抓等经历，展现了眷村作为小型社会的特色。特别提到了在台北街头意外发现家乡烧饼的乡愁体验，反映了两岸文化的紧密联系。

09:35 乡愁与眷村：老兵记忆中的家乡情怀
对话围绕乡愁与眷村展开，讲述了老兵通过路标、食物等方式寄托家乡情怀，以及在大陆支教时感受到的亲切感。爷爷的抗战经历与台湾教科书的不同，引发了对历史认知的探讨，强调了对大陆的认同感。

13:27 台湾教科书内容变迁与个人寻根之旅
讨论了台湾政党轮替对教科书内容的影响，导致历史教育的分裂与尴尬。分享了个人通过寻找家族历史，特别是爷爷的军事经历，来加深对祖国的认识和认同的过程。提及了在成都黄埔军校同学会找到的爷爷受训记录，证实了其英勇事迹的真实性，弥补了家庭记忆的空白。

18:38 老兵台湾生活与遗憾
一位17岁参军的老兵随部队到了台湾，因军人需求减少被分配至电子厂做门卫。他在台湾组建家庭，与台湾妻子共度余生。晚年，他对未与父母告别参军、战友相继离世、大陆探亲时的经济落差感到遗憾。尽管台湾已发展，但回乡之路艰辛，触动了他的心弦。

21:49 老兵返乡：家已不在，情难自禁
一位老兵在香港转机时购买了大量家电和黄金，带着对家乡的思念返回大陆。然而，父母已不在，仅剩的大姐也年事已高。在回家的路上，大姐讲述了家中的变化和失去亲人的痛苦，让老兵感到深深的遗憾和自责。尽管带去了物资帮助家庭，但老兵意识到家的意义已不复存在，最终决定不再返回，以免给家人添麻烦。

27:26 抗战记忆与家族传承
对话围绕对抗战历史的认识及家族传承展开，强调了通过老人口述了解真实战争经历的重要性。讨论了抗战时期物资匮乏、战斗残酷的现实，以及老人对美化历史剧的不满，体现了对历史真实性的追求和对家族记忆的珍视。

33:26 抗战记忆与老兵精神
对话围绕一位老兵的抗战经历展开，强调了在战争时期，人们在战场上的团结作战，摒弃个人主义，以集体为重。分享了严伯伯的故事，他因国家危难而参军，体现了先国后家的大我精神。老兵的言语直接，不绕弯子，展现了他们坚韧的性格。通过与家人的不告而别，表达了对抗击日本帝国主义的坚定信念。

37:17 无名老兵的传奇：平凡中的伟大
对话围绕一位无名老兵的生平展开，尽管他没有显著的英雄事迹，但他的真实经历和对战友的记忆彰显了战争年代的平凡伟大。通过讲述爷爷的故事，表达了对历史中无名之辈的敬意，以及他们对后世影响的深刻思考。对话强调了平凡生活中的真实情感和历史价值，展现了老兵坚韧不拔的精神，以及对后代的深远影响。

51:05 跨越海峡的亲情与历史纽带
对话围绕着台湾与大陆家庭关系的差异展开，特别是对爷爷辈的不同称呼及其背后的文化含义进行了澄清。分享了爷爷作为抗战老兵的历史，以及他晚年对家乡的情感。讨论了台湾老兵回乡探亲的故事，强调了落叶归根的执念。最后，表达了对爷爷未能见证婚礼的遗憾，以及通过线上方式弥补的尝试，体现了对家族历史和亲情的珍视。

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本期时光探宝人：

台湾抗日志士亲属协进会荣誉会长、台湾抗日志士萧道应先生之子——萧开平先生

主播：小藏

—时间轴—

00:00 台湾人民的抗日斗争与文化传承
对话回顾了自1895年《马关条约》后，台湾沦为日本殖民地的历史背景，强调了台湾人民对割让的强烈不满及持续的抗日斗争。从牡丹社事件到白色恐怖时期，台湾人民以血肉、文化和信念守护家园，展现了不屈不挠的民族精神。特别提及了一位家族世代参与抗日斗争的继承者，分享了家族故事，体现了‘原乡人必须回到原乡’的信念，呼吁铭记历史，传承抗争精神。

03:56 台湾近代史上的抗争与建设
沈葆祯虽在台时间不长，却对台湾规划贡献显著，包括古道建设与原住民处理。刘铭传后续推动台湾现代化，如铁路、煤矿开采及电报通讯建设。1895年，面对日本占领，台湾成立民主国抵抗，但因清廷压力迅速瓦解。客家人在抵抗中发挥重要作用，虽最终不敌日军，但展现了台湾人民的抗争精神。

09:03 台湾抗日义勇军的英勇抵抗与悲壮历史
在台湾抗日战争中，数千人英勇牺牲，尤其是八卦山战役后，日军逐步南下至台南。六堆客家义勇军在高祖父萧光明的带领下，利用地形优势和智慧，如引海水掩盖稻田、挖掘深护城河等，成功抵抗日军多次进攻。尽管日军火力强大，但义勇军的顽强抵抗赢得了日军的尊重。最终，日军占领台湾，但游击战持续不断，展现了台湾人民不屈的抗争精神。

15:07 台湾民众自发抗日与历史记忆传承
对话探讨了台湾民众在清政府放弃后自发组织抗日的历史，同时，讲述了日本殖民统治下对台湾人的压迫，包括语言和文化上的禁令，以及皇民化政策的实施。此外，提到了抗日事件的惨烈后果，强调了台湾民众对抗日斗争的记忆与传承。

19:51 台湾文化抗日与皇民化政策下的抵抗
对话探讨了自1895年《马关条约》签订后，台湾人民从武装抗日转向文化抗日的过程，包括成立诗社、撰写诗文表达抗日情怀，以及蒋渭水创立的文化协会的活动。同时，提及了皇民化政策的推行，台湾人在日本侵华期间的复杂处境，以及祖辈对后代的教诲，强调即便在殖民统治下，仍需保持对祖国同胞的尊重与善意。

23:45 台籍日本兵的历史与台湾身份认同
对话探讨了台籍日本兵在抗战胜利后返回台湾的历史，以及这一历史如何影响台湾人的身份认同和政治观念。参与者分享了个人家庭故事，包括父母对日本名改名的态度和因历史背景而解除的婚约，强调了历史记忆在当代台湾政治争议中的重要性。此外，还提及了丘念台等历史人物对台籍日本兵的处理建议，反映了台湾人民在复杂历史环境下的生存状态和思想变迁。

29:55 血型基因与南岛语系：证明两岸同根同种
对话强调了血型基因研究和考古学证据，证明南美血型基因源自黄种人，南岛语系证实福建与台湾及东南亚的联系。提及1935年厦门大学教授林惠祥的考古调查，从泉州至台湾圆山遗址，再到东南亚，证实同根同种的一家观念。父亲参与抗战，返回梅州老家，强调台湾人源自大陆，强调回归原乡的重要性。

32:09 台湾青年萧父回大陆抗日的感人历程
对话讲述了台湾青年在抗日战争期间，受老师杜聪明影响，毅然决定返回大陆参与抗战的故事。这位青年克服了户籍身份障碍，历经上海租界、香港偷渡等重重困难，最终在大陆上岸时被误认为日本间谍而被捕。尽管面临误解与危险，他与同伴仍坚持用医学知识支援抗战，展现了深厚的爱国情怀和不屈不挠的精神。

37:40 抗日战争中的救国与觉醒
对话讲述了一个人在抗日战争期间的经历，包括被误抓、被救出后在广东地区投身抗战生涯。在南雄野战医院工作时，他受到孙主任和张医官的影响，不仅在医术上有所提升，更重要的是在思想上从三民主义拓展到对国际形势的认识，尤其是对马克思思想的理解，开启了对国家和世界的更深层次认知。这段经历对他的精神成长起到了导师般的作用，影响深远。

42:25 传奇女性在沦陷区的情报工作与抗争
对话讲述了在抗日战争期间，一位女性在沦陷区勇敢从事情报联络工作，同时，她还参与了自制肥皂、采购药品抗击疟疾及创办教育机构等社会服务活动。她利用自身在日本学习的经历，巧妙应对日本领事馆的盘问，展现了非凡的智慧与勇气。此外，对话还提到了家族成员在游击区和沦陷区的复杂关系网，以及他们如何在动荡的环境中维持生活和进行抗日活动。

47:06 台湾光复与战后历史细节
对话涉及台湾光复前后的历史细节，包括日本人派间谍潜入东区服务队反被利用，导致牺牲；抗战胜利后，台籍军官与日军俘虏返回台湾，部分俘虏因恐惧跳船逃亡；翁敬明被暗杀后，丘念台负责调查并成为台湾省党部筹备委员主任委员；这些鲜为人知的故事展现了复杂的历史背景与人物命运。

50:29 白色恐怖时期游击队与政治立场变迁
对话探讨了白色恐怖时期，国民党与共产党的复杂关系

。
52:59 张志忠与台湾地下党的历史联系
对话讲述了张志忠作为台湾地下党成员的复杂历史，包括他因反制被日本人关押、装疯逃脱，后加入八路军，参与抗日及地下党活动。抗战胜利后，他被派遣回台湾处理地下党事务，担任省党部副书记。期间，其家庭因与他关系密切而遭受财产损失，展现了那个时代人物的忠诚与牺牲。

56:29 家族与台湾白色恐怖历史的传奇经历
对话讲述了一个人在台湾白色恐怖时期，因政治背景而被追捕的家庭故事。其父亲曾参与地下党活动，通过游击战术和隐秘布线，成功躲避追捕长达三年。最终因政治局势稳定及特殊人物的保护而幸免于难。这段历史展现了家族成员在动荡时期的勇敢与智慧，以及与台湾历史脉络的紧密联系。

01:00:59 台湾抗日历史传承与两岸关系
对话围绕台湾抗日历史的传承与两岸关系展开，强调了台湾抗日志士亲属协进会的成立背景，以及对抗战历史教育的重视。协进会的成立旨在对抗台独势力对历史的扭曲，强调两岸同根同源，呼吁台湾民众正视抗日历史，维护台湾光复节的纪念意义。同时，对话中表达了对年轻一代了解台湾抗日历史的期望，强调宗族关系与归属感的重要性，希望两岸能够和平共处，增进相互理解。

01:05:17 台湾与祖国统一的历史与文化记忆
对话探讨了台湾与祖国大陆的统一议题，强调和平统一的重要性，同时指出教育台湾同胞正确认知历史的必要性。提及通过媒体、文化活动弘扬台湾人抗日精神，以及对日本军国主义保持警惕。对话中表达了对祖国强大和台湾回归的坚定信心，以及对文化传承和民族认同的坚守。

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总策划：王卫刚

制作人：李汨汨

学术总顾问：沈旸

节目统筹：星筵

音频制作：陆正国 梁跃

本期嘉宾

台灣黃埔軍校同學後代聯誼會會長丘智賢

主播：小藏

—时间轴—

00:00 1937年8月7日南京国防联席会议：全面抗战启动时刻
对话回顾了1937年8月7日南京励志社召开的国防联席会议，这是中国全面抗战正式启动的关键时刻。会议讨论了面对日本侵略，中国应采取的立场与策略，强调了中华民族在抗战期间的认同感加强，以及不轻易被打败的精神是取得胜利的重要原因。通过深入探讨历史细节，揭示了80年前胜利背后的深层因素。

01:44 北伐与抗战：历史转折点的外交与冲突
对话回顾了北伐期间蒋介石下野、访问日本及济南惨案等历史事件，阐述了中国与日本关系的演变，从友好交流到冲突升级的过程，以及中国为抗战所做的准备，反映了历史转折点上中日关系的复杂性与冲突根源。

08:22 七七事变与国防最高会议的决策背景
对话围绕西安事变后国共合作、七七事变爆发及日本内部矛盾展开，阐述了1937年7月7日卢沟桥事变引发的中日冲突，以及8月7日国防最高会议对是否全面作战的决策讨论，揭示了当时国内外复杂的政治军事局势。

13:06 国民政府高层共决全面抗战
在一次国民政府高层会议中，面对与日本和战的重大决策，各地方实力派领袖展现了强烈的民族责任感。四川省政府主席承诺提供大量兵源支持抗战，最终全体与会者一致起立，决定全面抗战，体现了中华民族在国难当头时的团结与决心。这一决定背后，是长期对抗日情绪的酝酿与高涨，展现了中国军民不屈不挠的抗战精神。

16:27 九一八事变与全面抗战的爆发
对话分析了九一八事变后中国在军事抵抗与外交谈判中的策略转变，以及民众情绪对政府决策的影响。1937年全面抗战前夕，政府通过迁都、军事部署及最后关头演说，展现了坚决抗战到底的决心，即使面临巨大牺牲也未动摇。

20:55 国共合作与国防会议的历史回顾
对话回顾了1937年国防军事会议邀请中共代表参加的历史事件，虽因自然灾害未能及时参会，但国共合作已成定局。提及1924年周恩来在黄埔军校担任政治部主任，与蒋介石共同参与东征，展现两人深厚的战友情谊。1932年淞沪抗战被视为1937年全面抗战的预演，各高校提前规划战略转移，为后续战争做准备。

24:11 持久抗战与西南战略的重要性
对话围绕持久抗战战略展开，强调了西南地区作为大后方的重要性。国民政府在抗战初期控制有限，通过追缴红军逐步深入西南，建立起稳固的后方。西南地区的资源与人口优势，支撑了整个抗战的持续进行，证明了战略选择的正确性。讨论还涉及军事教育的三个阶段，以及对年轻一代缺乏全貌历史背景的担忧，呼吁了解全面的抗战过程。

28:01 抗日战争中中国防守体系与日军攻势分析
对话讨论了抗日战争初期中国防守体系的布防策略，包括国民政府的作战计划和后勤补给的重要性。同时，分析了日军攻势沿铁路线展开的特点，如平汉铁路和津浦铁路的军事价值，以及卢沟桥事件中日军截断交通线的战略意图。

31:54 武汉会战撤退与南口战役战略分析
讨论了1938年武汉会战撤退的原因，指出广州失守导致粤汉线中断，失去战略价值，因此主动撤退以保存力量。提及1937年南口战役，强调其对日军战略意图的影响，以及通过在上海征兵分散日军注意力的策略。

34:09 抗日战争中的战略分散与反攻
对话探讨了抗日战争中中国通过在上海挑起战事，成功分散日军兵力的战略。尽管在武器和训练上处于劣势，但中国军队利用战略优势，迫使日军陷入两线作战。1939年底至1940年初，中国发起冬季攻势，震惊日军，展示了政府的有效统治和坚决的作战意志，最终影响了战争走向。

39:02 抗战与建国并行：中国独特的历史进程
对话探讨了中国在抗战期间同时进行建国的独特历史进程，指出尽管1928年国民政府形式上完成了全国统一，但实际中地方军阀仍保持高度自治，中央政府对其控制力有限。为应对这一局面，中国国民党提出了‘抗战建国纲领’，旨在团结全国力量共同抵抗外敌的同时推进国家建设。此过程不仅加强了中华民族的认同感，也展示了不同于其他国家的抵抗模式，即在外部侵略下从一盘散沙凝聚成统一战线，坚持了长达八年的抗战，彰显了民族团结与坚韧不拔的精神。

44:13 抗日战争中的团结与觉醒
对话围绕抗日战争时期中国社会的复杂背景展开，重点讲述了川军出川抗日的历史事件，以及在此过程中民众从个人利益到国家认同的转变。提及了诸如时间观念、国家意识等在抗战中扮演的重要角色，强调了在文盲率高、知识水平参差不齐的条件下，中国军民如何克服重重困难，实现一致对外的奇迹。通过对比中日士兵的文化差异，展现了中国抗战胜利的艰辛与伟大。

50:33 抗日战争中的持久战策略与物资消耗战
对话讨论了抗日战争期间中国军队如何通过持久战策略和物资消耗战来抵抗日本的侵略。强调了中国军队在台儿庄、淞沪、徐州、武汉等战役中虽然失去了一些城市，但成功拖延了日军的推进速度，消耗了日军的兵力和物资。国民政府领导人通过计算日本的动员能力和财政状况，预测日军无法长期维持战争。中国采取以时间换空间的策略，不断在后方进行战略准备，坚定持久抗战的决心，最终消耗掉日军的战斗力。

55:47 台儿庄战役在抗战全局中的意义与影响
讨论了台儿庄战役在抗日战争全局中的重要地位，指出在国民政府失去多个主要城市和财政来源后，战役不仅展示了中国军队局部反攻的能力，还极大地鼓舞了民心士气，证明了中国抗战的决心和能力。同时，强调了枪毙韩复榘对于整顿军纪、激励士气的关键作用，以及这场胜利对日本侵略者心理上的打击。

01:03:18 抗日战争中的中国军队：越战越强的牺牲与坚韧
讨论了抗日战争期间，尽管中国军队在武器装备上处于劣势，但通过不断补充新兵，保持了战斗意志。战争的残酷性体现在物资力量悬殊导致的大量人员伤亡，以及对抗日战争中展现出的民族血性和牺牲精神。重庆的‘越战越强’标语，象征着战争中凝聚的民心士气，以及在极端条件下坚持抗战的决心。

01:08:15 台湾抗战记忆断裂与历史认知重塑
讨论了台湾教育改革中对抗战记忆的弱化，及其对台湾青年民族认同的影响。提及李登辉时期教科书改革，以及日本殖民统治下台湾民众的奴化教育。强调抗战胜利对台湾光复及中华民族现代性的重要性，呼吁正视历史，理解其对当下身份认同的意义。

01:17:03 抗战胜利与二战对当代国际秩序的影响
对话探讨了抗战胜利及二战对今日国际秩序的影响，强调了联合国体系的重要性及正义与和平两大主题。提及中国在二战中的牺牲与贡献未被充分认可，呼吁理解历史对当今国际关系的延续性影响，以及维护世界和平的必要性。

01:23:12 中国抗战在二战史中的地位与国际认知
对话讨论了中国在二战中的独立抗战历程及其在国际历史叙述中的缺失。强调了中国战场对牵制日军的重要性，以及由于资源限制，中国在战争中的表现形式与西方认知的不同。呼吁两岸中国人共同清晰讲述抗战历史，并通过多语言传播提升国际社会对中国抗战贡献的认识。

01:29:59 抗战历史书写与国际认知
讨论了中国抗战历史应由中国人书写，强调了与外国友人客观反映事实的重要性，提出两岸共享史料、共写史书，弘扬抗战精神，同时建议用日语向日本年轻人解释历史，以增进理解与和平。

01:34:27 反思历史纪念与国际正义观念
对话围绕如何正确纪念历史事件及维护国际正义观念展开，强调了中国与美国因共同对抗日本侵略者而结成盟友的重要性。讨论了美国国防部长在硫磺岛战役80周年之际赞扬日本指挥官的不当行为，提出应主动质问此类行为，以促使国际社会重新审视历史真相。同时，强调了通过纪念活动传播正确历史观的必要性，避免历史事实被扭曲或遗忘。

01:37:51 推动历史记忆与仪式化纪念
对话围绕如何通过仪式化方式纪念历史事件展开，特别是南京大屠杀和一战阵亡者，提出通过种植紫金草和发放种子等活动，将历史记忆融入现代生活，强调开放讨论和国际友人的参与，以促进历史教育和共同记忆的传承。

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《门道》特别企划“烽火山河”

寻找80年前那场胜利的缘由，触摸所有历史结论背后的细节和故事

本期时光探宝人

钮先铭先生之子 钮则坚（左）

主播：小藏

本次访谈的视频版，近期将在YouTube、b站、视频号推出。具体情况各位可以加小藏微信（mmcg1011）进入《门道》听友群关注

—时间轴—

00:00 南京大屠杀与历史见证人的记忆
对话深入探讨了南京大屠杀的历史细节，以及一位历史见证人如何在战后成为重要情报人员的经历。这位见证人不仅亲历了南京保卫战和大屠杀，还在战后参与了芷江和南京的受降工作，展现了其在历史关键时刻的作用。此外，他还讲述了自己家族成员在战争中的牺牲，以及战后在台湾的重建工作，特别是对228事件后受冤者的帮助，体现了其对历史责任的承担和对和平建设的贡献。

06:31 南京保卫战前教导总队布防与淞沪会战影响
对话回顾了1937年南京保卫战前夕，教导总队在淞沪会战后的布防情况，包括工兵营的坑道挖掘、堡垒建设和防空体系设立，以及步兵团的紧急训练。特别提到了教导总队在淞沪会战中的惨重损失，以及部队成员多为留洋归国的青年军官，被称作‘少爷兵’。此外，还讨论了南京保卫战中各部队的防守部署，以及在日军进攻下，守军力量薄弱和最终撤退的决定。

12:27 家族成员的抗日战争经历与个人成长
对话讲述了家族成员在抗日战争期间的经历，包括在日留学、参与军事训练、与周恩来等人的交集、在南京保卫战中的英勇表现，以及战后的生活变迁，体现了个人成长与国家命运的紧密相连。

16:55 光华门战役与家族记忆
对话围绕光华门战役的惨烈程度及其对家族的影响展开。参与者提到舅舅在光华门战役中牺牲，战斗极其激烈，舅舅尝试使用火攻但最终被烧伤，后在撤退中不幸遇难。家族成员在申请烈士认定时遇到困难，但最终成功。参与者表达了对光华门战役的个人理解，认为其惨烈是整个南京战役的一部分，而非特别突出。

20:48 南京保卫战中混乱与牺牲
对话围绕1937年南京保卫战展开，描述了战时混乱场景，包括部队与难民混杂、通讯不畅、新兵未经训练等，以及一位亲属在撤退中被踩踏牺牲的细节。提及教导总队在813战役后补充大量未经训练的新兵，以及战后档案混乱导致牺牲细节长期不明的情况。

26:04 大时代下的家族故事：战争、牺牲与托孤
对话讲述了在抗日战争期间，一位舅母在收到阵亡通知书后，于1938年将女儿托付给亲戚，自己继续学业的艰难历程。同时，提及了舅母的哥哥在1937年南京保卫战中牺牲，以及其妹妹（舅母）的婚姻变故，反映了战争对家庭和个人命运的影响。此外，还提到了舅母的丈夫在战争中被误报阵亡，导致其原配夫人改嫁的事实，揭示了战争背景下个人情感与家庭关系的复杂性。整个故事串联起了大时代下小人物的悲欢离合。

33:09 父亲从南京撤退的生死历程
对话详细描述了某人父亲在南京撤退时的经历，包括从南京城出发前往江边的艰难过程，遭遇船被毁后的求生挣扎，以及在寒冷的江水中依靠棉衣浮力生存下来。最终，他幸运地被永清寺接纳，避免了日军的屠杀，这一经历被认为是一场奇迹，与佛缘和命运有关。

42:03 语言与信仰：战时求生的关键
对话讲述了一个人在战争中如何利用自己的语言能力和信仰背景成功求生的故事。在面对日本士兵的威胁时，他凭借对日语的理解，提前预知了可能的危险，并迅速利用念经的技能伪装成和尚，从而逃过一劫。此外，他还提到在永清寺避难期间的一些难忘经历，以及自己在南京期间对日本军队部署的了解，这些都体现了他在复杂环境下的生存智慧。

45:31 南京大屠杀亲历者见证与历史揭秘
对话围绕南京大屠杀的细节展开，提及亲历者在战后被多次征召清理尸体的经历，以及目睹大规模屠杀的惨状。亲历者后来成为历史见证人，接受了张纯如的访问。此外，还讨论了亲历者在特殊政治环境下撰写相关记录时的谨慎态度，以及南京大屠杀历史逐渐被公众知晓的过程，特别是1980年代纪念馆建立后，历史真相得以进一步揭露。

52:20 捐赠与南京大屠杀历史见证
对话围绕捐赠给南京大屠杀遇难同胞纪念馆的文物展开，提及了这些文物作为珍贵史料的价值。讲述者分享了其父亲在永兴寺和鸡鸣寺的避难经历，以及在日军占领期间的生存策略，包括利用书法技能换取生活所需。此外，还提到了父亲如何在危险中保持隐蔽，以及最终通过鸡鸣寺的土地和房产证明逃脱日军控制的故事。

59:58 父亲与鸡鸣寺的未了情缘
对话讲述了一个人在1945年抗战胜利前夕回到南京鸡鸣寺还愿的故事。由于战争，寺庙和僧人都已物是人非，他只能通过捐款重建庙中魁星北斗的物品来完成还愿。八年未归的他，面对变化莫测的环境，对曾经救过他的僧人命运感到忧虑，最终因受降事务繁忙而匆匆离开，这段经历被张恨水写入小说中。

01:03:55 张恨水笔下的婚变与战时生活
对话围绕张恨水作品中的婚变故事展开，描述了一位年轻军官九死一生后返回上海，却发现妻子已婚变的情节。他经由香港与妻子办理离婚手续，期间与新伴侣谢成美相识并最终结婚。战时的特殊环境下，人物命运多舛，故事反映了战争对个人生活的深刻影响及人物复杂的心境变化。

01:11:26 军令部情报工作与抗战胜利
对话回顾了1938年至1945年间，军令部二厅在抗战期间的情报工作，特别是对日情报分析的精确性，以及在芷江受降谈判中的关键作用。强调了情报工作对战争胜利的重要性，以及军令部人员的专业素养和合作精神。

01:19:08 台湾人在抗战中的特殊贡献与历史见证
1895年后，台湾经历日本殖民，期间台湾人民积极参与抗日活动，部分台湾青年前往大陆参战。黄金发作为台籍日兵，在缅甸战场逃亡后加入中国远征军，因其流利的日语能力，被留任为翻译官，参与芷江受降及南京受降仪式，成为唯一一位台湾籍受降参与者。

01:25:38 台湾回归见证与历史细节挖掘
对话围绕1945年台湾回归中国的历史事件展开，强调了参与受降仪式的台湾青年中尉翻译官的重要见证作用，及其后代保存并捐赠相关历史物品的过程。通过挖掘个人经历和历史细节，展现了大时代背景下个人命运与国家历史的紧密联系，以及对台湾自古以来属于中国的正面回应。

01:32:35 国共合作与情报交流的历史回顾
对话深入探讨了国共两党在特定历史时期的合作与情报交流，尤其是1944年通过阎宝航获取关东军部署情报的事件，展现了双方在抗日战争中的共同目标。同时，提及了1949年后两岸情报工作的互动，强调了国共之间复杂而深厚的联系，以及个人在历史大势下的选择与使命。

01:42:37 两岸分隔与台湾历史变迁
对话围绕两岸分隔的历史背景展开，讲述了1945年后国共两党谈判破裂及军事冲突，1946年成立的军事调解部，以及1947年父亲被派往台湾参与战后重建工作。1949年台湾开始实施戒严法，父亲于1950年参与大陆工作处，直至1960年代初退出情报体系，转至文化单位任职。期间，台湾经历了从日语到普通话的转变，经济与文化重建，以及与大陆关系的演变，直至1955年后进入新阶段。

01:48:56 文化审查与情报工作的历史纽带
对话深入探讨了文化审查与情报工作之间的紧密联系，揭示了特定历史时期下，文化机构如中影、正中书局及华星文化事业中心在情报收集与传播中的重要作用。提及了这些机构如何成为培养高层情报人员的平台，以及关键历史事件如江南事件对相关人物的影响。

01:52:48 江南案影响两岸关系的历史反思
对话围绕1984年江南案展开，提及案件牵涉高层内斗与政治角力，以及事件如何改变台湾政局走向，认为若未发生此事件，两岸可能早在90年代达成统一协议，案件发生后导致蒋家接班计划受阻，间接影响两岸关系发展。

01:57:03 白团历史与个人回忆
对话围绕白团及其相关人物展开，提及白团负责人的身份、舟山群岛撤退指挥官十绝等历史细节，以及与父亲同学的交往，展示了白团在历史事件中的作用和参与者的个人经历，最后提及父亲虽未直接露面但在背后支持的情报工作背景。

01:59:51 两岸历史记忆与个人家族故事的交织
对话围绕两岸历史事件和个人家族记忆展开，提及多个历史节点，包括重要人物的活动与贡献。发言者分享了父亲在历史关键时刻的角色，以及个人如何通过搜集资料拼凑家族历史。讨论涉及两岸关系、历史记录的多重视角，以及历史人物如蔡孝乾的叛变事件。发言者表达了对两岸和平统一的乐观态度，强调同文同种的历史联系。

02:03:22 两岸共同记忆：抗战历史与个人经历的交织
对话围绕两岸共同的抗战历史展开，提及南京保卫战及后续影响，强调了抗战对中华民族凝聚力的重要性。讨论了50年代两岸关系及反特斗争，表达了对历史记忆传承的重视，以及对抗战历史作为两岸共同记忆的认同。

02:07:42 历史记忆与个人认同：两岸历史教育的反思
对话围绕历史教育和个人认同展开，强调了对历史细节的了解对于避免偏激判断的重要性。讨论了台湾与大陆在历史认知上的差异，以及个人家庭历史如何影响对国家和民族的认同感。参与者分享了家族历史，特别是与抗战相关的经历，表达了对历史人物的敬仰和对家国情怀的感悟。最后，双方表达了未来在历史记录和研究方面合作的意愿，以促进更全面的历史理解。

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本期时光探宝人：南京博物院 策展人 管琳

关于这个展览的探展视频，我将发在听友群里，各位可以➕ v ：mmcg1011 进群一看究竟

—时间轴—

00:00 波斯文明：新月与蔷薇的文化意涵
对话探讨了波斯文明中‘新月’与‘蔷薇’的文化象征意义。‘新月’从美索不达米亚文明起源，象征生命循环，后成为波斯王权象征，再随伊斯兰政权演变。‘蔷薇’源于波斯诗人萨迪的诗集，象征和平与兄弟情谊，其名言被联合国采纳。二者作为展览标题，代表伊朗文明的核心意象。

03:25 波斯诗歌与一带一路文化交流
对话围绕波斯诗歌的文化价值和其在一带一路文化交流中的作用展开。提到波斯诗歌墙作为互动区的设计，选取了鲁达基、海亚姆、萨迪、哈菲兹等波斯古典诗人的作品，翻译由张鸿年先生完成。特别提及鲁米的诗作《伤口是照进你内心的地方》，强调诗歌展现沿线人民文化特质，促进东西方文化交流与理解，体现波斯文明的精神与气质。

05:58 伊朗文明的多元交融与展览解读
展览通过丝绸之路的文明交汇，展现了伊朗文明自古以来的多元融合，包括古文明、波斯文明、古希腊文明、伊斯兰阿拉伯文明等。首章节‘史前迷雾与民族大迁徙’揭示了古代文明的源远流长及其重要历史节点，强调了伊朗人民在保护自身文明的同时，接纳并融合了多种文明，形成了独特的艺术风格和文明内涵。展览还通过与中国文物的对比，展示了两国悠久的文明交流史。

08:32 伊朗文明与丝绸之路的文化交流
对话围绕伊朗文明历史中的五个重要时期展开，通过具体文物如黄金狮首授权环、垂叶法莲花纹银盘等，展现了埃兰、阿契美尼德、塞琉古、安息和萨珊王朝的文化特色与工艺成就。特别强调了丝绸之路在促进中外文化交流中的作用，如西汉莲花纹银盘受到阿契美尼德王朝工艺影响的例子，体现了文明互鉴的重要性。

12:39 雅利安人迁徙与欧亚文明格局的形成
公元前2000年左右，雅利安人大迁徙改变了欧亚大陆文明格局，分为西迁和东迁两支，分别影响了希腊文明、印度种姓制度和伊朗文明的形成。埃兰文明作为伊朗文明的早期代表，展示了独特的艺术成就，对后世产生了深远影响。

16:58 波斯帝国崛起与伊朗历史进程
对话探讨了公元前678年至549年间的谜底王国及后续波斯帝国的形成。雅利安人迁徙至伊朗高原，分化为米迪人和波斯人，其中谜底人一度强盛。居鲁士大帝崛起，征服谜底，建立波斯帝国，开启波斯文明，统一伊朗高原雅利安部落，奠定波斯帝国基础。

20:11 居鲁士圆筒与波斯帝国的治理智慧
对话探讨了居鲁士大帝创造的人权宪章——居鲁士圆筒，及其在波斯帝国治理中的作用，展示了波斯帝国的宽容政策与强大版图。展览通过帝王美学的展品，如黄金石首授权环和狮子形象玉座腿，体现了阿奇美尼王朝的辉煌。背景板描绘了波斯波利斯时期的万国朝贡，展现了帝国的国际影响力。

23:53 波斯波利斯与亚述浮雕的文化交流
对话探讨了波斯波利斯作为阿基米德王朝的重要都城及其建筑特色，特别是万国门和阿帕丹台阶浮雕的历史背景。提及了亚述浮雕中朝贡场景的细节，以及狮子形象在波斯与中亚文化交流中的传播路径，展示了古代文明间的互动与影响。

28:59 索罗亚斯德教与波斯文物的艺术特色
对话探讨了索罗亚斯德教作为波斯帝国国教的重要性及其对波斯世界观的影响，强调了该教二元对立的宗教观。同时，对话还提到了帕蒂亚人建立的安息帝国时期，文物艺术特色与文明融合的表现，特别是在亚历山大征服后的希腊化时代背景下的变化。

31:05 希腊化时代的伊朗高原与丝绸之路的繁荣
对话探讨了亚历山大帝国后，塞琉古王朝和安息帝国在伊朗高原的希腊化影响，特别是通过来通杯等艺术品体现的艺术风格融合。同时，讨论了安息帝国与汉朝通过丝绸之路的贸易往来，以及萨珊帝国的历史概貌和文物特色，展现了这一时期东西方文明交流的繁荣景象。

36:15 萨珊波斯艺术：王权、宗教与文化复兴的交融
萨珊波斯艺术展现了古代波斯艺术的巅峰成就，融合了多种文化元素，以王权与宗教为主题，通过宏伟的建筑、浮雕和工艺品展现王朝辉煌。展品包括镀金银盘、玻璃杯、陶器、纺织品及青铜宝剑。萨珊时期，琐罗亚斯德教成为国教，波斯文化经历希腊化后的复兴，重新占据文化巅峰。一件萨珊时期的丝织品残片描绘了贵族女性与男性形象，体现了当时服饰风格及丝绸之路贸易的影响。

38:59 萨珊王朝玻璃工艺与中西文化交流
萨珊王朝时期，伊朗成为继罗马帝国后重要的玻璃制造中心，尤其以冷加工磨花玻璃器闻名，风格独特，多用于上层社会及出口。中国南朝贵族墓中出土萨珊玻璃器，反映了丝绸之路贸易的繁荣。萨珊玻璃器包括眼影液瓶、香水瓶等，功能多样，装饰各异。中国本土玻璃制造始于南北朝，但初期仍以进口为主，如南京象山七号墓发现罗马型玻璃杯。萨珊玻璃工艺与中西文化交流展示了古代文明的互动与融合。

44:13 萨珊帝国与拜占庭帝国的长期冲突及其影响
对话讨论了萨珊帝国与拜占庭帝国长达数世纪的战争，以及萨珊帝国因长期征战而衰落的原因。战争主要集中在西线的亚美尼亚和美索不达米亚，东线则受到贵霜帝国、白匈奴人及突厥人的压力，北线面临匈奴人的袭扰。萨珊帝国处于欧亚大陆的十字路口，四面受敌，最终导致其衰败，为阿拉伯文明的进入铺平道路。

46:19 伊朗伊斯兰艺术风格的形成与特点
对话探讨了伊斯兰教传入伊朗后对当地艺术风格的影响，尤其是内沙布尔陶器的抽象化装饰，这反映了伊斯兰教禁止偶像崇拜的教义。同时，伊朗传统文化与伊斯兰文化相互融合，形成了独特的伊朗伊斯兰艺术风格，其中阿拉伯书法和抽象图案成为重要元素。

50:41 波斯文化在地方政权分裂中的韧性与复兴
讨论了波斯文化在地方政权分裂时期的表现，指出尽管政治分裂削弱了统一性，但地方政权的崛起促进了文化的多样性与创新，尤其是萨曼王朝时期的文学艺术繁荣。菲尔多西创作的《列王纪》成为波斯文化认同的基石，展现了波斯文明的韧性。展览中展示了萨曼王朝的代表性文物，如内加尔布尔陶器和玻璃器，体现了该时期对波斯文化的强烈复兴意愿。

54:54 突厥与蒙古文化对伊朗陶器艺术的影响
对话探讨了11世纪后突厥人和蒙古人进入伊朗，如何通过战争与文化交流，特别是陶器制作技术的创新，如熔块胎技术及釉上釉下彩的发展，对伊朗艺术产生深远影响。特别提到了一件陶碗，融合了突厥人形象、伊朗服饰和源自阿拉伯的爱情故事，体现了多民族文化交汇的特色，成为伊朗陶器艺术的重要里程碑。

59:49 蒙古统一促进中伊文化交流与红彩陶工艺
蒙古帝国通过政治稳定、贸易和宗教宽容政策，促进了中国与伊朗的文化交流，形成黄金时代。红彩陶作为伊斯兰时期重要文化代表，其金属光泽制作工艺独特，需经过复杂烧制和颜料绘制过程，展现了当时艺术与技术的融合。

01:03:00 萨法维王朝织物艺术：织金与黄金印染技术
对话深入探讨了萨法维王朝时期织物艺术的辉煌成就，特别是织金技术和黄金印染技术的应用。织金技术涉及将金线缝制到织物中，而黄金印染则是将黄金溶解后用于印染，两者皆用于宫廷服饰和装饰，象征着极高的社会地位。这些技术不仅体现了当时手工艺的高超水平，也反映了波斯文化与世界其他地区的交流与影响。

01:07:04 伊朗地毯艺术与中伊文明交流
对话深入探讨了伊朗地毯艺术，特别是科尔曼地毯民族系列的构成与象征意义，展现了世界大同与民族融合的主题。同时，回顾了中国与伊朗自汉代至唐代的贸易路线和文化交流方式，强调了两地文明互鉴的重要性与历史深度。

01:09:31 中伊文化交流与丝绸之路的历史纽带
对话深入探讨了中国与伊朗之间悠久的文化交流历史，从丝绸之路的开通开始，两国在语言、宗教、工艺美术等领域的互动不断加深。波斯语成为国际交际语，多种宗教传入中国，波斯的工艺技术丰富了中国的物质生活。同时，中国的深思、纺织技术、陶器、绘画等也影响了伊朗，展现了双向的文化交流与融合。

01:15:23 南京与波斯文明：展览背后的故事
对话围绕南京地区发现的波斯文物展开，提及象山七号墓中的玻璃器与镶嵌金刚石的金戒指，揭示了古代南京与波斯的贸易联系。展览筹备历时半年，最初以艺术角度解读波斯，南京站则侧重于波斯古文明的发展。尽管伊朗方面因战争未能亲临布展，但通过录像协作完成展览，目前伊朗方正与国家文物交流中心商讨延展协议，以保护文物免受战乱影响。

01:19:20 波斯文明的韧性与展览导览建议
对话围绕波斯文明的韧性展开，强调其在历史变迁中保持文化内核的同时创造性适应的能力，归因于语言文字的连续性、宗教的本土化、艺术传承以及地理优势带来的文化交流。建议观众通过展览中12个重要王朝的历史阶段划分，理解波斯文明近5000年的发展过程及其与本土文明的结合。

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总策划：王卫刚

制作人：李汨汨

学术总顾问：沈旸

音频制作：陆正国 梁跃

视觉设计：赵月茹

时光探宝人

中国中东学会副会长，西南大学伊朗研究中心主任，中希文明互鉴中心特聘专家，西南大学历史文化学院教授 冀开运

—时间轴—

00:00 波斯文明：新月与蔷薇的象征意义
对话探讨了波斯文明中‘新月’与‘蔷薇’的象征意义，新月代表伊斯兰文明的身份与文化，蔷薇象征波斯文明对美的追求和对美好生活的期盼，展现了波斯文明在沙漠中的顽强与乐观。

04:02 伊朗高原地理环境对文明形态的影响
伊朗高原作为欧亚大陆交通要道，其地理位置决定了伊朗文明的交往性，频繁的文明交流深刻塑造了伊朗文明的形态。从雅利安人的迁移到亚历山大的征服，再到阿拉伯穆斯林的伊斯兰化，以及蒙古和突厥语系王朝的影响，伊朗文明在吸收外来文化的同时，保留了自身的特色，形成了独特的民族格局、政治格局、语言格局和宗教格局。

13:43 伊朗高原地理与文明发展关系探析
探讨了伊朗高原的地理位置对其文明发展的影响，包括英国和俄国的殖民影响、伊朗文明的传承性以及游牧文明在其文明形态中的主导地位。伊朗作为连接西亚、中亚和南亚的交通枢纽，其封闭性和开放性并存的地理特征，使得波斯文明得以延续。此外，干旱半干旱的气候条件促进了游牧文明的发展，即使在高度城市化的今天，游牧文化仍深刻影响着伊朗的社会生活。

22:42 伊朗高原地理环境与宗教文化发展关系探究
对话探讨了伊朗高原的地理环境如何影响其宗教文化的发展，指出沙漠半沙漠气候促使人们思考终极力量，从而孕育出索尼亚斯教，对后来的一神教产生深远影响。伊朗文明通过信仰转变，特别是选择什叶派，强化了内部团结和国家统一。地理环境与文明发展形成互动，伊朗人民在适应自然的同时，也通过发明和创新突破自然局限，展现了文明在自然环境中的适应与突破。

28:59 伊朗文明定都迁都的历史与政治考量
对话深入探讨了伊朗文明中定都迁都的历史及其政治考量，从埃兰文明的苏萨到古波斯帝国的四都制，再到后世的迁都，这些决策均体现了对国家统一与治理的战略性思考。伊朗的定都迁都历史，与中华文明的首都变迁形成鲜明对比，展示了不同文明在国家构建与维护统一过程中的独特智慧。

35:05 伊朗高原历史上首都变迁与文化复兴
对话探讨了从塞琉古王朝到伊尔汗王朝时期，伊朗高原上各王朝首都的选择及其背后的战略考量。强调了首都通常位于交通要道和绿洲城市，如巴格达、伊斯法罕等，这些城市不仅支撑了帝国的行政与军事需求，还促进了波斯文化的复兴与发展。特别是在阿拉伯帝国后期，波斯文化通过新波斯语和文学的兴起得到了显著的复兴，绿洲城市成为了文化繁荣的中心。

42:10 伊朗首都变迁与文明传承
对话探讨了伊朗历史上32个首都的频繁变迁，强调首都选址常在交通便利、财富集中的地点。伊斯法罕等城市作为帝国中心，见证了伊朗文明的传承与国家统一。近代以来，因外敌入侵，首都逐渐向伊朗高原内部退缩，德黑兰等绿洲城市成为防御重心，同时这些城市也成为了伊朗人心目中的文化圣地，维护了多民族国家的统一。

45:59 伊朗高原：文明交融的中介者角色
对话深入探讨了伊朗高原作为文明交融中介者的历史逻辑。从琐罗亚斯德教、景教、摩尼教的传播，到伊斯兰教与中华文明的融合，以及藏传佛教的影响，伊朗高原在东西方文化交流中扮演了关键角色。通过历史文献和事实，揭示了伊朗高原如何成为欧亚路桥，促进了宗教、文化和物种的传播，展现了其在世界文明史上的独特地位。

53:15 藏族迁葬习俗与古波斯拜火教的联系
藏族迁葬习俗源于古波斯萨珊帝国的拜火教，该教认为尸体污染环境，故将尸体置于山顶让鸟类啄食。今日伊朗雅兹德仍有类似习俗。藏传佛教迁葬逻辑与拜火教相似，皆认为灵魂不灭，肉体可消。伊朗高原在文明交流中扮演重要角色，不仅传播中药动植物，还将希腊雕刻艺术与佛教结合，形成犍陀罗艺术，影响中国佛教造像。伊朗文明的包容性与开放性促进了其在世界历史中的中介作用，如维吾尔族字母的形成。

59:31 波斯文明的韧性与同化力：征服者与被征服者的融合
波斯文明在历史长河中展现出强大的韧性和同化能力，即使面对外来征服者，如塞尔柱帝国、伊尔汗王朝及土库曼人建立的王朝，波斯文明仍能保持其底色并吸收融合外来文化。这些征服者因人数少、文化制度落后，不得不依赖波斯人的行政管理、文学艺术和税收体系，最终导致征服者与被征服者之间的融合，波斯文明成为主导。这一过程体现了波斯文明的包容性与先进性，以及历史唯物主义和辩证唯物主义中文明交融的原理。

01:11:45 波斯文明与外来文化的交融与选择性吸收
讨论了波斯文明在历史长河中如何保持自身特色的同时，选择性吸收外来文化，如伊斯兰文明、希腊文明等，形成了独特的文明形态。强调了波斯文明的包容性、开放性和选择性吸收原则，以及与中华文明在文化融合方面的相似性。同时指出，将伊朗历史简单类比为中国满汉关系是不准确的，伊朗文明的发展是多元并存且以波斯文明为主导的过程。

01:19:28 伊朗多民族统一国家与中华民族的相似性探讨
对话深入探讨了伊朗作为一个多民族统一国家的特性，与中华民族的相似之处，包括共同的语言文化、历史上的非主体民族建立的大一统国家、以及面对外部侵略时形成的命运共同体。伊朗各民族虽有方言和饮食习惯的差异，但在国家认同、法律和教育等方面高度统一，特别是在面对外来侵略时展现出的团结一致。此外，伊朗的少数民族在公开场合普遍使用波斯语，体现了多民族统一国家内部的和谐共处。

01:23:33 伊朗近500年边疆治理与中央地方互动
探讨了近500年来伊朗对边疆地区的治理政策，包括军事控制、联姻、人质制度、任命边疆少数民族为官、行政区划分而治之等方法，以及中央与地方的互动模式。指出伊朗的治理制度相对中华文明较为粗糙，但总体上保持了多民族统一国家的稳定。强调了伊朗中央与边疆、农业区与游牧区之间的密切互动，以及通过财富、税收、官员任命等方式实现的控制与分权。

01:32:58 伊朗为何选择什叶派伊斯兰教
对话探讨了伊朗从琐罗亚斯德教转向伊斯兰教，尤其是什叶派的原因。651年，萨珊帝国被阿拉伯穆斯林击败后，伊朗人改信伊斯兰教，因其提倡人人平等，且更简单朴素。然而，波斯人仍感被阿拉伯统治者歧视，因此更倾向于支持什叶派，认为只有先知穆罕默德的直系后代才有资格领导穆斯林社团，这与波斯人传统的王室血统观念相契合，从而在伊朗高原上逐渐形成了对什叶派的广泛同情和支持。

01:46:54 什叶派与伊朗民族的融合历程
对话讲述了1501年至1736年间，撒保维王朝如何通过236年的官方化运动，将伊朗高原大部分居民转化为什叶派信徒。这一过程包括改写家族历史以增强统治合法性，强制改变军队信仰，以及通过教育和宗教活动推广什叶派信仰。最终，什叶派与伊朗民族深度绑定，形成了独特的文化与政治认同。

01:52:12 什叶派与伊朗民族认同的融合历程
对话探讨了什叶派在伊朗高原上经过236年的宣传教育，如何与伊朗民族认同、民族主义及波斯历史文化文学高度融合，成为伊朗爱国主义的核心。这一过程不仅强化了伊朗与周边穆斯林国家的界限，也促进了伊朗多民族统一主权国家的形成，同时展现了宗教与世俗权力在历史进程中的复杂互动。

01:56:39 伊朗什叶派文化与爱国主义的深度融合
对话探讨了伊朗什叶派文化与国家认同、文化认同的深度融合，以及这种融合如何通过宗教节日和习俗塑造伊朗人的爱国主义精神。强调了500年来什叶派信仰对伊朗社会的深刻影响，以及在全球化时代下，宗教与现代国家治理体系之间的挑战。

02:04:14 伊朗文化与旅游深度解析
对话围绕伊朗的什叶派宗教与民族认同、波斯文明的反抗精神及伊朗丰富的旅游资源展开。强调了伊朗在民族主义与宗教信仰上的紧密联系，以及旅游时的安全建议、风俗习惯遵守和经济实惠的旅游成本，为计划前往伊朗的游客提供了详尽的指导。

02:14:10 伊朗旅游攻略与文化体验分享
对话围绕伊朗旅游展开，介绍了中国游客可通过旅行社或自由行方式前往，特别提到了德黑兰的青年旅社住宿性价比高，以及伊朗的华人餐厅和当地特色美食。推荐参观德黑兰博物馆、伊斯法罕王宫等文化遗址，并建议携带小礼物增进与当地人的交流。强调伊朗对中国游客免签政策，旅游成本相对较低，且安全形势良好。同时，分享了学习基础波斯语对旅行的帮助，以及伊朗作为文明古国的文化魅力和与中华文明的相似性。

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00:00 首钢园与永定河的自然人文交融
对话中提到首钢园及其周边环境，包括永定河、西山以及冬奥会跳台滑雪场地等，展现了该地区独特的自然风光与人文历史。从永定河畔的惬意午后到首钢大烟囱的壮观景象，以及夜晚灯光下的赛博朋克风格，都体现了首钢园作为北京后花园的魅力，让人感受到历史与现代的完美融合。

02:07 城市更新典范：永定河畔的休闲新空间
对话围绕永定河区域的城市更新展开，提到该地融合了历史工业记忆与现代休闲元素，如首钢园、冬奥记忆、露营、骑行等，成为北京近郊的城市更新典范，吸引了众多年轻人和骑行爱好者。

04:00 城市更新与文化遗产的对话
对话围绕城市更新的主题展开，探讨了不同城市的历史变迁与现代发展。参与者分享了各自在城市旅居中的体验，以及对城市文化遗产保护与利用的看法。特别提到了首钢园的转型，从工业遗址到文化艺术科技园区的转变，展现了城市更新的活力与可能性。同时，对话中穿插了关于户外录制节目的趣事，包括在古迹和古墓中的录制经历，以及对神秘事件的探讨，增加了话题的趣味性和深度。

07:12 天津城市更新与文化记忆的融合
对话探讨了天津通过城市更新项目，将旧工业区改造为文化地标的过程，如棉纺织厂转型为文艺街区，陈塘关街区因哪吒电影热度而改造升级。天津利用文化记忆，如藕粉、哪吒故事等，激活城市空间，展现城市更新与文化传承的结合，虽尚不成熟，但具有网红景点潜力，反映城市记忆与更新趋势。

12:00 城市更新：留住记忆，激活活力
从90年代离开家乡到2020年后重返，城市面貌的巨大变化让人感到陌生。然而，南京小西湖项目通过保留城市记忆，成功激活了老城区的活力，体现了城市更新的真正意义在于留存历史记忆的同时，激发区域新生。

13:00 城市更新：从商业化到人文关怀的转变
对话讨论了城市更新的两个阶段，从初期千篇一律的商业化改造到2.0阶段更注重居民基本生活需求和在地记忆的保留。通过南京老城区改造案例，展现了如何在尊重原有建筑和记忆的基础上，引入新业态，实现有机更新。城市更新不仅是硬件设施的改善，更是对历史记忆的延续和社区文化的重建，体现了从服务于宏大叙事到个人情感需求的转变。

17:48 城市与乡土空间更新：从工业遗存到社会关怀的转型
对话探讨了从十年前的工业遗存改造为艺术和商业空间，到如今小空间和数字游民社区的兴起，以及乡村振兴和城市街区更新的社会创新案例。这些更新不仅关注经济发展，更强调人文关怀和社会边缘群体的需求，体现了空间更新越来越个人化、软服务化的趋势。

20:57 城市更新：人文关怀与文化碰撞
对话探讨了城市更新的深层意义，指出其不仅关乎城市面貌的改善，更是对原住民生活质量提升的人文关怀。同时，提到了外来者与在地文化碰撞带来的挑战，以及城市更新在资源有限、需求增加背景下的必要性。城市更新被视作一个充满故事与可能性的领域，能够重新定义对被遗忘角落的关注与改善。

23:30 国内外城市建筑维护与发展的差异探讨
对话探讨了国内外城市在建筑维护与城市发展策略上的显著差异。国外城市，如意大利和法国，由于早期完成资本积累，注重历史建筑的保护与人文艺术的传承，城市形态稳定，发展与生活形态相协调。而中国，因历史原因及工业化进程，曾大量拆除旧建筑以服务经济发展，近年来开始重视城市建筑的活化与延续，以适应新的社会发展需求。

26:57 天津海河改造提升城市生活品质
对话围绕天津海河沿线的改造展开，提及海河从脏臭环境到如今美丽河岸的转变，以及周边古建筑的开放利用，如咖啡馆、书店等，吸引了游客和本地居民，展现了天津的松弛感和文化魅力。改造不仅提升了城市形象，还促进了当地居民的幸福感，成为京津冀地区的一张名片。

33:00 城市与个人：历史根脉与精神链接的探索
讨论了个人与城市之间的联系，通过挖掘城市的历史层级和文化根脉，建立精神上的锚定物，从而与所在城市产生强烈的情感链接。强调了城市更新和理解中，对历史的尊重与传承的重要性，以及不同城市特有的文化氛围对居民的影响。

36:08 通过经典文学探索北京的历史人文
旅居者通过阅读张北海的《侠隐》和林语堂的《京华烟云》，在现代化的北京中探寻老北京的文化底蕴。他沿着书中描述的胡同和景点，如护国寺街、碧云寺等地，体验历史人物的生活方式，感受不同时代的文化传承，以此深刻理解北京的多元历史与人文景观。

40:04 城市探索：南方城市的历史与文化魅力
分享者阐述了选择在南方城市生活和探索的原因，结合文学想象与经济考量，展现了对南方城市特别是深圳和海南的历史挖掘和个人体验。通过探访深圳的早期历史、国际化进程以及海南黎族村落的兵屯遗迹，揭示了城市历史的流动性与文化多样性，体现了城市探索中的多维度体验。

46:19 城市文化与个人精神溯源的深度对话
对话深入探讨了城市的文化历史与个人精神追求之间的联系，指出地理环境、历史文化及原住民对地方性格的塑造作用。通过寻访古迹，对当下生活产生平静和淡定的感受，强调了精神溯源对现代人的意义。

48:31 城市探索与博物馆文化的深度连接
对话深入探讨了通过博物馆和城市本身作为活的博物馆，来深刻理解城市历史与文化的方法。强调了博物馆在展示区域文化历史中的作用，以及城市更新中对历史和精神根源的寻找。提到了具体案例，如吴文化博物馆的古树名木展览，展示了如何通过树这一元素，梳理区域历史场域。同时，讨论了城市心理学、城市规划与环境心理学的影响，以及城市建筑与人民生活方式的稳定关系。

54:13 古城规划与文化传承：从广汉到良渚的城市脉络
通过广汉古城的建筑遗迹，如钟鼓楼、奎星阁和土地庙等，展现了古代城市规划与文化传承的关系。同时，从良渚遗址的考古发现，到洛阳、长安、南京等历史城市的规划，揭示了从统治阶级规划城市到普通民众生活模式的共同遵循，以及信仰、祭祀、居住等功能区的集约布局，体现了中国城市规划的一脉相承。

56:53 马拉松赛事作为城市旅游新方式
对话围绕通过马拉松赛事快速了解城市文化的旅游方式展开，强调马拉松赛道精心设计能串联城市精华景点与文化，如北京马拉松展示银杏、胡同文化，天津马拉松展现海河文化，以及各地方特色补给，如大闸蟹、海参等，提供独特旅游体验。

01:00:31 通过马拉松赛事探索城市魅力
对话围绕通过参与马拉松赛事来深入了解一个城市的文化、历史和人文景观。参与者认为，亲身体验城市街道，与当地居民互动，能够增进对城市的认知和好感。淮安马拉松为例，展示了如何通过赛事设计，将城市的最佳面貌展现给参与者，从而提升城市知名度和吸引力。许多城市正利用此类赛事作为文旅结合的平台，吸引游客深度探索，挖掘城市潜力。

01:04:20 城市探索与文旅新视角：从马拉松到演唱会的启示
对话探讨了以不同方式探索城市和故乡的深度体验，包括马拉松、历史主题旅行和演唱会等，强调了小城市通过独特活动吸引游客的重要性，以及这些活动对地方文化和旅游推广的积极影响。

01:08:48 生活探索与城市记忆：独特性与无限可能性
对话围绕生活探索、城市记忆以及独特性的重要性展开，强调每个人都有独特的打开世界的方式。通过分享生活轨迹，如播客制作、马拉松跑、旅居体验，以及对城市的深入探索，展现了生活的无限可能性。讨论中提及记录生活轨迹为数字化资产，以增强认知与理解，同时表达对南京等城市的喜爱与探索意愿，约定未来相互交流生活体验。

01:11:52 城市选择与精神故乡：青岛与苏州的魅力
对话围绕青岛和苏州的城市魅力展开，青岛以其海景、山景、凉爽气候和海鲜吸引着一位热爱自然的人，成为其理想退休地。苏州则以深厚的文化底蕴、园林艺术和人文关怀成为另一个人的精神故乡。两者都体现了城市与个人情感的深度连接，强调了精神寄托的重要性。

【关于永定河集】

永定河集位于北京石景山区，首钢园西、永定河畔，是一次城市区域激活和新生活方式打造的实验与示范。在独特的工业遗址和优质的山水环境之上，通过创造性的空间与场景设计，以及多种新生活方式业态的有机集合，为城市和公众带来一种自然松弛、活力新潮的滨水生活新想象，并探索出一个以消费创新实现区域焕新的新模式与新样本

【本期主播】

• 小藏：「门道」播客主播。
• 姝琦：「津津乐道」「不叁不肆」播客主播。
• 阿鲸：「循环往复」播客主播。

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时光探宝人：

苏州博物馆策展人 吕文涛

苏州大学 钱晓冬

主播：宝藏姐姐

两周前，《门道》在苏州做了一场线下活动，这个活动，我在社群和朋友圈里直播了，就不在这里赘述了

这一期在拙政园现场录制的节目里，两位嘉宾。有非常激烈的碰撞和呼应。

这次苏州活动和去年不同

我们用一天的园林行走和的夜谈

最大程度的打开和占领了一个超乎我预期额的展览

苏州博物馆西馆的《从拙政园到莫奈花园》

假如没有之前的铺垫，

我以为，

我看这个展览的收获不会那么大

假如可能，你去苏州博物馆西馆

一定要去看这个展览

花钱，是值得的

我想，这期节目，也会让你最大可能的占领和拥有这个展览。

—时间轴-—

第一部分：吕文涛老师介绍《从拙政园到莫奈花园》

00:00 拙政园与苏州园林文化深度探讨
节目围绕拙政园及苏州园林文化展开，邀请策展人与专家共同探讨园林的历史价值与现代意义。通过实地考察与展览内容的解析，展现了园林从物质到精神层面的多重魅力，强调了园林体验中身心感受的重要性。两位嘉宾从不同角度出发，提供了多元视角下的园林解读，丰富了观众对园林文化的理解。

05:30 苏州古典园林与世界文化遗产价值探析
对话围绕苏州古典园林作为世界文化遗产的价值展开，从个人兴趣出发探讨园林的历史文化意义，以及园林如何在有限的时空内模拟自然，提供诗意栖居的理想场所。展览通过五个部分展示园林满足的突出普遍价值，强调其在世界文化遗产中的独特地位，包括与敦煌莫高窟、长城等的对比分析。

10:22 苏州古典园林与隐逸文化：逍遥乎林泉展览解读
逍遥湖林泉展览以吴昌硕的篆书横披《逍遥游》开篇，结合虞山印派的印章和宋画《松下赏月》《钱塘观潮》，展现中国古代士大夫的隐逸文化传统。展览通过文物组合引导观众探索园林与精神自由的关联，强调园林作为文人理想空间的象征，以及其对现实与想象的融合。

15:12 中国园林史与文人雅趣
对话探讨了中国园林的发展历程，强调了汉代至近代园林艺术的高峰，以及文人对园林理论的贡献。通过引用乐之论、吴中四才子作品及沧浪之水典故，展现了园林与文人雅兴的紧密联系。对话还分析了竹林七贤、兰亭雅集和陶渊明对园林意境的影响，特别是竹子在园林中的象征意义。

19:47 园林与文人精神：从兰亭序到陶渊明的影响
对话探讨了中国园林与文人精神之间的深刻联系，从兰亭序的文化仪式到陶渊明田园诗的自然理念，展现了文人如何通过园林创作表达自我追求与精神境界。提及了赵孟頫的书法传承、陶渊明对园林文化的影响，以及周深画作中的桃花源意境，强调了园林作为文人精神寄托的空间意义。

24:58 苏州园林与吴门画派的文化交融
对话探讨了苏州园林与吴门画派之间的紧密联系，指出苏州园林的兴盛得益于其独特的地理条件和丰富的文化底蕴。16世纪的《姑苏志》详细记录了苏州的造园活动，标志着园林之城雏形的形成。王敖家族等造园世家的贡献，以及沈周、文征明等吴门四家的艺术成就，共同塑造了苏州园林的独特魅力。拙政园作为典范，体现了园林不仅是居住空间，更是文人雅士吟诗作画的场所，反映了苏州园林与吴门画派的深厚文化内涵。

29:20 拙政园与文氏家族园林命运对比
对话围绕拙政园的历史变迁及其与文氏家族园林的不同命运展开，重点讨论了拙政园从王献臣时期到后代因赌博失去，与文氏家族长期保持园林传统形成鲜明对比。提及文征明及其子文嘉的作品与拙政园的关系，以及《秋塘红藕图》所展现的远香堂荷花景象，反映了园林风貌的历史延续性。展览中展出的槐雨亭及相关文物，揭示了拙政园背后的文化价值和个人情感。

33:17 文氏家族与江南园林艺术传承
对话探讨了文氏家族在嘉庆年间的发展，特别是文正亨及其作品《长物志》对人质生活的理解。通过《唐人诗意图》和《白岳游图》等艺术作品，展现了文氏家族在园林艺术上的深厚造诣。强调了家族传承的诗书文化对园林设计的影响，以及明代中后期文人游历与园林创作的紧密联系。

37:58 园林与艺术：从晚明绘画到现代赏玩
对话探讨了晚明以来画家如何将园林作为创作题材，以及园林与绘画之间的相互影响。园林不仅被精心设计以供观赏，也成为画家记录与传承家族记忆的方式。通过手卷等艺术形式，观者能更深入地体验园林之美，感受其不确定性与魅力。此外，园林中的花木配置、假山设计等元素，也反映了人们追求咫尺天地的理想。

46:40 园林与文人风雅：从文物到审美体验
对话探讨了园林作为文人意志延伸的独特性，以及文人如何通过器物表达审美偏好。以文正亨的《长物志》为例，阐述了雅俗判断的标准，并介绍了园林展览中展示的五大名窑瓷器、文征明的《真赏斋图卷》等珍品，强调了园林空间、活动与物质性的展示思路，以及琴、文房用器等文物如何反映当时的风潮与消费习惯。

52:07 从拙政园到莫奈花园：中西园林艺术的对话
对话深入探讨了明代江南手工艺品的繁荣及其在园林中的体现，特别是通过苏州顶尖工匠的作品，展示了中国园林与西方园林在追求诗意生活方面的共通之处。展览《从拙政园到莫奈花园》不仅呈现了两地园林艺术的联系，还通过桥梁等元素勾连中日法三国园林文化的交流，强调了人类对生活精心经营的共同追求。

57:11 中西园林艺术交流与影响
对话深入探讨了中西园林艺术的交流与相互影响，通过外销瓷、姑苏版等物质载体展现了中国园林风格对西方园林设计的启发，以及西方规整园林向自然风格转变的过程。莫奈的吉维尼花园作为实例，展示了西方园林如何融合东方元素，追求如画般的自然美。双方对于园林的追求虽表现形式不同，但都体现了对生活美好追求的共通性。

第二部分：钱晓冬老师部分
01:05:12 园林文化与当代实践的对话
对话围绕园林文化及其对现代生活的启示展开，提及通过不同视角解读园林的历史与影响，强调了园林作为私密美好空间的价值，以及如何在当代实现个人对园林的营造与使用。讨论中展现了对园林的向往与研究，以及园林文化对个人生活空间设计的启发。

01:08:17 园林美学：从诗情画意到自然驯化
讨论了园林设计中的诗情画意原则及其历史背景，强调了对园林背后逻辑的理解比技法更为重要。提出对自然的‘取法’应理解为向往而非超越，园林中的自然元素是经过人工驯化的心中自然。强调了个人对自然的误读在园林情趣中的作用，以及园林作为个人空间的本质。

01:14:29 园林造景与个人心境的融合
讨论了园林建造应更多关注个人需求与心境，而非单纯追求样式化。以石头命名为例，展示了如何通过个性化命名体现对自然的理解与情感投射。同时，强调了现代造园中实用与美观并重的理念，以及选择与利用自然元素时的敏感性与创造力。

01:18:33 叠山艺术与石头选择的美学探索
对话围绕叠山艺术和石头选择展开，强调了个人审美和知识储备在选石过程中的重要性。参与者分享了通过书法审美选择石头的经验，以及将自然石头融入日常生活的创意，如用石头做门把手。此外，讨论了石头的叙事性和情感表达，以及在自然形式训练场中选择石头的挑战。

01:20:56 园林设计中的叙事艺术与创意运用
通过为普通石头赋予历史事件的名称，以及在园林设计中运用事件和叙事元素，展现了创意在园林设计中的重要性。设计者通过选择具有肌理感的石头，以及巧妙地将水藏于山后，创造了深远的视觉效果，满足了客户对于精神世界的需求。这种将日常物品与历史文化结合的方式，不仅提升了园林的艺术价值，也体现了设计者对自然的驯化与创新思维。

01:24:49 设计中的文化与情感融合：石床与仙台的创意实践
对话围绕为喜爱饮酒的业主设计醒酒石床及肉质仙台展开，通过融入古画元素和联想思维，不仅提供了实用功能，如醒酒与洗脚，还营造了诗意梦境空间，展现了设计与文化的深度结合，以及场所赋予的无限想象可能性。

01:29:34 园林设计与身心经历：从天井到大园的造园理念
对话围绕园林设计展开，强调了无论空间大小，只要有对山水的想象，皆可造园。通过天井、设备间改造及雨水收集等实例，展现了如何在有限空间中融入诗意与实用功能。指出园林的本质在于身心经历，鼓励人们通过体验不同园林，理解其与生活的紧密联系，最终追求内心的诗意居住空间。

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—没有这几位咱们就玩不转—

总策划：王卫刚

制作人：李汨汨

学术总顾问：沈旸

音频制作：陆正国 梁跃

视觉设计：赵月茹

这是一期番外，原本和《门道》的主题没有关系

串台《Iris的小宇宙》，这是一档商业类的播客节目。

因为我一毕业就在华与华工作，虽然我现在离那段生活很远了，但想来想去那段职业生涯其实对我后来的人生决策很大。

我原本不打算把这期节目放到《门道》里，因为这和我们的主要内容太不相关了。但，我想把这个声音留在《门道》里。因为，这也是我人生的一部分。

—时间轴-—

00:00 揭秘华与华早期发展与独特运营模式
对话围绕华与华的早期创业状态和独特运营模式展开。小藏回忆了公司从广州迁至上海初期，仅有20人左右的规模，所有项目均由老板亲自参与决策。公司采用月费制收费，强调不比稿的经营理念，公司创立时便已确立。这种模式在国内本土咨询公司中较为先进，体现了华与华的独特性和前瞻性。

03:41 传统媒体时代广告策略与品牌崛起
在传统媒体时代，通过电视广告的大量投放成功塑造了多个知名品牌，如田七牙膏和晨光文具，这些品牌利用创新的广告策略和广泛的媒介资源，在竞争激烈的市场中脱颖而出，展示了广告对于品牌建立和市场扩展的重要性。

07:30 经典广告案例分析：从口号到包装的创意营销
通过分析多个经典案例，如田七、美罗胃痛宁、可可小药箱和三金双黄连，探讨了如何通过一句口号或独特包装实现品牌认知和市场销售的成功。强调了去媒介化思维、创意口号与视觉符号在品牌推广中的重要性，以及如何通过精准定位和创新策略提升产品竞争力。

12:13 华与华品牌设计与市场策略的创新实践
讨论了华与华在初创阶段如何通过深入研究国外案例，结合市场调研与产品定位，创造出具有销售力的品牌设计。强调了包装设计、视觉元素和辅助型标识在提升品牌辨识度中的重要作用，以及在实用性和美观性之间优先考虑实用性的设计理念。

16:37 超级符号理论与华与华方法论的演变
讨论了超级符号理论在特定媒介环境下的有效性，以及华与华方法论从不打广告到精准营销机场广告的转变。指出华与华兄弟通过树立权威和打造个人IP，成功吸引目标客户群。同时，分析了他们策略中可能存在的傲慢态度及其在网络舆情中的负面影响，并提到他们正适应媒介环境变化，探索直播等新形式。

23:34 罗永浩与华与华：商业策略与公众形象的较量
讨论了罗永浩对华与华的批评，以及其背后的商业逻辑。指出罗永浩的言论不仅针对案例，更在于影响华与华的公众形象，从而影响其客户选择。分析了华与华的策略，即不通过销售部而是以真本事赢得客户，强调了与最高决策者建立关系的重要性。最后，探讨了情绪价值在商业咨询中的作用，以及在追求经济效益的场域中，如何将咨询费转化为实际收益的挑战。

29:57 华与华品牌策略与公司运营的创新之道
讨论了华与华通过影响客户和合作伙伴实现品牌价值的方法，以及其在多个行业成功案例中的策略创新，如晨光文具的门头改造计划。此外，还探讨了华与华如何解决咨询行业难题，打造高效团队以覆盖大量客户，从而实现高溢价服务的秘诀。

35:04 华与华的管理变革与客户洞察
对话探讨了通过员工直接接触客户来洞察需求的重要性，以及华与华如何借鉴丰田模式进行内部管理改革，实现流程标准化和文化传承，从而提升公司运营效率和客户服务能力。

38:32 在华与华与体制内工作的人生观差异探讨
对话围绕在华与华公司与体制内工作环境的差异展开，指出年轻人与中年人在创业发心上的不同，强调了格局、人品及长期主义的重要性。华与华公司创始人早期确立了高格局，注重真心、负责与客户利益；而体制内工作则受限于层级，难以直接对最高决策者负责。此外，提及华与华公司创始人的商业智慧与人脉拓展能力，展现了其在行业内的影响力与独特魅力。

43:41 评价一家卓越的营销咨询公司及其文化
对话者高度评价了一家在中国非常优秀的营销咨询公司，提到该公司及其领导层在商业上的智慧与合作潜力，强调其实力足以穿越经济周期。此外，还分享了自己入职初期的积极体验，如公司为新员工提供出国培训的机会，体现了公司对员工的慷慨与重视。对话者认为，尽管外界对此类话题可能持有偏见，但播客平台提供了一个更理性的交流空间，适合分享此类正面经历。

46:04 华楠与华杉：低调务实与文化生意人的对比
对话探讨了华南与华山两兄弟的性格差异，华南被描述为低调、聪明且务实，擅长创新，如将卖书类比为卖牙膏的营销策略。而华山则被认为较为冲动。华南在图书行业取得成功，展现出其作为有文化生意人的特质。

48:06 人生无白走之路
对话围绕个人职业生涯转变展开，分享了小藏创立关注古建筑的播客《门道》的经历。强调了人生经验的积累与未来机遇之间的联系，指出即使初期遭遇挑战，也能为后续发展奠定基础。提及记者职业目标与中国新闻奖，以及如何在追求荣誉与实现个人价值间找到平衡。最后，通过采访知名博物馆馆长和学者，阐述了在快速发展的领域中保持清醒认知的重要性，提倡长远视角下的个人与时代共鸣。

感谢《Iris的小宇宙》给我这个回忆的机会与契机。最后，这些言论，是我的经历，也是我的个人观点。仅此而已。

本期时光探宝人：

良渚博物院 院长 徐天进

主播：小藏

-时间轴-

00:00 文物活化与博物馆教育：对话中的深度思考
对话围绕如何让文物活起来以及博物馆在教育中的角色展开。提倡通过通俗易懂的方式让普通观众理解文物背后的故事，同时强调博物馆作为教育空间的重要性，旨在启发观众学会独立解读博物馆展品，促进公众对历史文化的理解和同情。

04:32 博物馆阅读：从认字到理解
对话探讨了博物馆作为阅读空间的概念，指出理解展品如同阅读书籍，需要从基础的认字（了解展品基本信息）开始，逐步深入到理解展品的历史、文化、社会关联，从而达到全面理解的目的。强调了主动学习和自主阅读的重要性，以及展览设计中启发观众自主探索的必要性。

09:38 展览文献整理与学术研究的重要性
对话强调了展览相关文献整理的重要性，包括历史文献、考古文献、权威研究著述及背景文献的整理，旨在引导观众深度阅读与理解，提供学术研究的工具书作用，而非仅作为展览结语。

14:16 博物馆展览设计与观众引导策略
对话围绕博物馆展览的设计理念和观众引导展开，强调展览应具备教育功能，根据不同受众群体设计展览内容，同时注重展览的美学呈现，以吸引观众兴趣，促进高质量的博物馆学习体验。讨论中提出，博物馆应像餐馆一样，根据自身特色定位，提供多样化的内容，满足不同层次观众的需求，包括儿童、普通观众和专业学者，通过视觉效果的优化，提升展览吸引力，鼓励观众形成良好的博物馆阅读习惯，将博物馆作为学习和探索的场所。

22:03 博物馆展览的历史与审美价值探讨
对话围绕博物馆展览的价值展开，强调了历史、科学和艺术三大价值，尤其关注艺术审美对当代社会的影响。认为通过深入理解传统美学，可以改善现代社会审美现状，提升个人精神健康。提出博物馆应更加鲜明地展示古代美的展览，以促进观众审美观念的转变和生活品质的提升。

27:38 博物馆参观行为与教育引导探讨
对话围绕博物馆参观行为展开，讨论了观众素质提升、博物馆应保持的安静氛围以及如何引导观众从看热闹转向看门道。提出博物馆教育的重要性，以及为专业观众提供更优质服务的必要性，同时指出当前热门展览与冷门博物馆之间的两极分化现象，呼吁社会共同培养良好的博物馆参观习惯。

34:45 博物馆形象塑造与高质量展览的重要性
对话围绕博物馆自我形象的塑造问题展开，强调博物馆应作为教育和学术机构，而非追求网红效应。高质量展览的价值和意义是宣传的核心，而非单纯吸引观众的噱头。博物馆的承载量和观展体验需合理规划，避免超负荷运营。通过恪守学术和教育空间的定位，可以逐步解决当前面临的诸多问题。

40:18 博物馆展览设计与文化传承的对话
对话探讨了博物馆展览设计中如何通过精选食材（文物）、精妙料理（展览策划）来呈现美的艺术，强调了通过横纵坐标系建立文化定位的重要性。通过具体的展览案例，如‘丝光图’、‘不朽’等，展示了如何将现当代艺术与古代文明对话，构建起五千多年文明史的连续性，旨在提升观众的文化认知和审美能力，强调了历史与现代的紧密联系，以及传统文化对现代人的深远影响。

48:52 博物馆展览设计与考古学方法的融合探讨
对话围绕博物馆展览设计展开，强调了展览不仅应展示文物，更应通过学术研究引导观众理解文物背后的技术、材料与文化意义。提出考古学方法在展览设计中的应用，如按材质、功能和技术特征分类，以构建观众认识物质世界的方法。同时，讨论了考古博物馆与传统博物馆的区别，指出考古博物馆更侧重于展示考古方法和过程，而非完整的历史叙事，主张使用碎片和动植物遗存等非精美文物进行叙事。

56:20 考古学思维与博物馆展示的社会价值
对话探讨了考古学思维在博物馆展示中的应用，强调通过地层学、类型学等专业方法，构建文化谱系，帮助观众理解历史文化的来龙去脉。指出考古学虽小众，但其独特方法论对现代世界的认知有重要影响，提倡用时空框架看待社会现象，避免孤立分析。同时，强调科学思维训练对公众认知提升的作用，认为博物馆在扩展认知、破除伪科学方面具有重要作用。

01:02:30 考古学与博物馆：延长生命的千年体验
对话深入探讨了考古学如何通过揭示远古文明，使人们在时间上拥有千年跨度的生命体验，强调了考古与博物馆在文化传承与生命延长中的独特作用，提出参观博物馆是一种以千年计的生命养生方式，连接了过去与现在，体现了文化核心的延续性。

01:09:51 基因与文化：共同性与多样性
讨论了基因与文化共同性的重要性，以及文化交流的基础。强调了文化多样性与共同性并存的必要性，提出求同存异、美美与共的理念。探讨了历史观和价值观对文化理解的影响，提倡以同情心和时空感客观评价历史与文化。

01:18:06 博物馆：连接过去与未来的桥梁
对话围绕博物馆的角色展开，强调其不仅保存过去，更服务于当下和未来。提出博物馆应多学科合作深化研究，主动收集当代物品为未来留下见证，以及通过艺术家、儿童等多元视角丰富展览叙事，增强与社区和观众的互动，展现开放包容的姿态。

01:28:17 博物馆服务与展示理念的反思与创新
对话围绕博物馆的服务扩展和展示理念展开，强调了将周边服务纳入博物馆职能的重要性，如提供周边餐饮信息和交通指南，以提升参观体验。同时，讨论了博物馆应回归教育本质，注重展品本身，避免过度装修和商业化，提倡多样性和批判性思考，以实现博物馆作为社区文化空间的真正价值。

01:36:19 博物馆展览：服务大众与接受批评
博物馆展览应面向大众服务，接受观众批评以不断改进。尽管不可能让所有人满意，但应尽力满足大部分受众需求，同时平衡不同层次观众的期待。博物馆作为服务机构，应具备开放心态，勇于面对批评，持续提升展览质量。

01:41:35 博物馆资源的共享与文化遗产的现代应用
对话围绕博物馆资源的共享责任展开，强调文化遗产应以多样化的形式让公众参与和体验，而非简单售卖旅游纪念品。提出博物馆应转型为文化遗产共享综合体，通过餐饮、文创等创新方式展现遗产价值，同时保持与自然和手作的联系，警惕科技快速发展带来的负面影响，倡导博物馆健康有序发展，避免被潮流裹挟。

01:49:13 博物馆展览质量与观众体验的重要性
对话围绕博物馆展览的质量、观众体验及展览效果的考量展开。讨论了在资源有限的情况下，如何通过精心筹备和投入，提升展览的学术深度与观众满意度。强调了小而精的展览策略，以及在交通不便的条件下，仍能吸引大量观众的专业态度和努力。提及了良渚博物院等小馆的成功案例，展示了即便在人力物力有限的情况下，也能做出亮眼展览，提升中国博物馆整体使用感的潜力。

01:56:12 博物馆发展困境与对策探讨
对话围绕博物馆从业者专业性不足、展品质量参差不齐、经费不均等问题展开，提出通过大馆帮扶小馆、国家政策支持、加强人才队伍建设等措施促进博物馆均衡发展，强调高质量发展需学术支撑与专业人才保障。

02:03:52 博物馆展览设计与观众体验提升探讨
对话围绕博物馆展览的设计理念与观众体验展开，强调展览应避免主题散乱，注重内容的均衡与深度，如同饮食需荤素搭配。讨论中提及，高质量的展览应聚焦核心展品，同时提供丰富的辅助信息，以满足不同观众的需求。对话还分享了节目制作背后的理念，强调内容的价值在于传播知识与启发思考，而非追求流量。此外，提到了博物馆建设的个性化与创新，以及如何引导观众从浅尝辄止转向深入理解展览内容的重要性。最后，表达了对自然博物与历史博物结合展示的期待，旨在构建更加全面的博物馆叙事体系。

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本期时光探宝人：

南京大学政府管理学院教授、博士生导师 韩伟华（右）

麦淘讲精团预约助理微信链接：https://work.weixin.qq.com/ca/cawcde93b309ee82a8?customer_channel=t:2*id:

-时间轴-

00:00 法国1840-1900年代的历史巨变与艺术变迁
从1840年到1900年代初，法国经历了显著的历史巨变，包括工业化快速发展、社会结构变化、艺术风格的转型以及思想和文化的巨大变革。这一时期，法国社会在拿破仑三世的统治下经历了政治动荡，同时，艺术领域也出现了如印象派等新风格，反映了时代精神和对传统艺术的批判。通过讨论德加等艺术家的作品，展现了这一时期人们的情感和社会风貌。

02:34 1848年法国二月革命及其历史意义
1848年的二月革命是法国历史上的一个重要节点，它终结了1830年至1848年间的七月王朝，该王朝由路易菲利普创立，被认为是资产阶级的王朝。随着工业革命的兴起，法国的社会结构发生了巨大变化，中产阶级开始兴起，但当时的首相基佐在选票开放方面较为保守，导致社会结构与政治制度的错位，最终引发了1848年的革命。这次革命不仅是法国的，也是整个欧洲的革命，标志着近代社会的重要诞生节点。

05:12 法国从第一共和国到第二帝国的历史变迁
法国自1789年革命后经历了多次政治变革，从第一共和国到拿破仑建立第一帝国，再到波旁王朝的复辟。1830年七月革命后，法国政局持续动荡，1848年成立第二共和国，但很快路易·波拿巴通过民选成为总统，并在1851年发动政变，建立第二帝国，自封为拿破仑三世。

08:54 法国第二帝国至第三共和国的转变
法国经历拿破仑三世的统治，即第二帝国时期，后因1870年的普法战争失败，帝国结束。随后法国进入政治动荡时期，经过多股政治力量的博弈，最终在1870年代成立了第三共和国，尽管初期政局不稳定，但该共和国最终在1880年代稳固下来，标志了法国从旧制度到共和政体的长期转变。

13:10 从学院派到现代性：19世纪法国艺术转变
本次对话深入探讨了一个关于法国艺术的展览，重点在于19世纪艺术从学院派过渡到现代性的过程。展览不仅展示了绘画作品，还涉及了雕塑，反映了法国政治、社会和经济变革对艺术的影响。通过分析展览的背景、策展思路以及特定作品如《玩斗鸡的希腊年轻人》和《维纳斯的诞生》，讨论了如何通过艺术作品来理解当时复杂的社会变革和多股力量的博弈。此外，还强调了现场观看艺术品的冲击力以及理解艺术需结合历史背景的重要性。

《维纳斯的诞生》

《玩斗鸡的希腊年轻人》

18:18 法国艺术流派的演变及博物馆分工
对话探讨了法国在第二地质时期的文化政策特点，特别是官方为何大力扶持古典主义艺术，以及这背后传达的政治信息。此外，讨论了法国博物馆体系的分工，特别是卢浮宫、奥赛博物馆和蓬皮杜中心各自收藏的时期和风格，以及为何印象派展览需要从学院派开始，以展现艺术流派之间的演变关系。

22:20 西方艺术史中的身体表现与1863年的艺术变革
对话深入探讨了西方艺术史中关于身体表现的重要议题，特别是通过分析一幅描绘希腊年轻人玩斗鸡的作品和维纳斯的画作，展示了学院派艺术对人体之美的追求。此外，讨论还触及了拿破仑三世时期文化政策的特点，以及学院派艺术在该时期的复苏。特别提到1863年作为现代绘画诞生的重要年份，以及这一年关于落选沙龙的事件，揭示了艺术与社会主流、政治权力之间的紧密联系。

27:00 法国历史题材画作与民族国家构建的关系
对话围绕法国历史题材画作在19世纪中叶至后叶的兴起进行了深入探讨，指出这一时期历史题材的大量出现与民族国家的构建紧密相关。历史题材的绘画不仅反映了对历史的偏爱，也体现了民族国家在形成过程中对历史的回溯和重视。以拿破仑时期为例，拿破仑三世统治期间，历史画作尤其是描绘拿破仑的战役，成为了强化民族记忆和合法性的工具。此外，对话还分析了历史题材画作与社会转型、经济发展及政治统治之间的关系，强调了历史画作在塑造民族认同和国家形象方面的重要作用。

《1814年法国战役》

32:16 19世纪法国与英国对中世纪的重新想象及其民族国家构建
19世纪的法国和英国通过艺术，特别是绘画，重新想象中世纪，以此作为民族国家构建的精神资源。这种现象不仅体现在法国，也在英国的拉斐尔前派中可见。这种回到中世纪的想象，反映了民族国家成立初期对历史延续性的需求，以及通过历史来支持和巩固新兴民族国家的合法性。同时，讨论还提到了中世纪与现代国家之间的冲突和合作，以及这一时期艺术家如何通过描绘中世纪场景，反映当时社会对教会和国家关系的复杂态度。

《罗贝尔二世被逐出教会》

36:27 法国艺术氛围与绘画爱好者对艺术的膜拜
对话讨论了一幅描绘绘画爱好者的画作，这幅画反映了法国社会对艺术的长期膜拜和艺术氛围。从18世纪开始，巴黎卢浮宫的沙龙吸引了大量观众，这种传统一直持续到19世纪，反映出艺术家通过自我宣传提升社会地位的现象。同时，艺术资助者对艺术氛围的支持，促进了大量艺术作品的产生。现代观众仍然对艺术作品表现出极大的兴趣和热情，即便是一些较小或不太出名的作品。

《绘画爱好者》

38:22 19世纪法国社会结构变化及其在肖像画中的体现
19世纪中叶，法国社会结构经历了巨大变化，新崛起的资产阶级与传统的贵族阶层在权力分配上发生了显著变化。肖像画作为一种重要的艺术形式，不仅反映了个人或家族的记忆，更成为了展现新兴资产阶级社会地位跃升的重要媒介。与旧贵族的肖像画相比，中产阶级的肖像画在服饰、姿势选择上更为多样化，反映出他们希望与传统贵族区隔，同时又渴望展现自己的文化品味和新兴社会地位。这一时期的肖像画因此不仅展示了美和价值观，还体现了背后复杂的权力关系和结构。

《马德莱娜· 布罗昂》

《迪堡一家》

43:37 19世纪贵族与艺术家的社会地位变迁
对话探讨了19世纪贵族与艺术家社会地位的变化，以及不同艺术形式如雕塑和绘画在表现个人身份和艺术价值方面的差异。通过玛蒂尔德公主的大理石雕像和雨果的雕塑作品，分析了大理石材质在贵族阶层中的象征意义，以及艺术家如罗丹与知识分子之间的互动，反映了当时社会对艺术和文化价值的认识转变。

《玛蒂尔德公主》

《雨果像》

47:54 从现实主义到自然主义：1848年革命对艺术的影响
对话围绕1848年革命对艺术风格的冲击展开，特别是通过杜米埃的作品来探讨从现实主义到自然主义的转变。策展人对杜米埃的讽刺画给予高度评价，指出其作品在政治背景下的深刻意义，以及与学院派形成鲜明对比的诙谐和夸张风格。杜米埃的创作生涯主要在七月王朝时期，其作品广泛针对社会讽刺，包括贵族、中产阶级和既得利益者。尽管经济状况不佳，但杜米埃通过报刊杂志的传播，使其作品得以广泛传播并被社会接受，反映了19世纪新兴媒介和绘画传播方式的变化。

《克里斯潘和斯卡潘》（杜米埃）

52:46 库尔贝与米勒的艺术与社会影响力探讨
讨论围绕库尔贝和米勒两位艺术家展开，尤其聚焦于库尔贝的政治激进主义及其对现实主义画风的贡献，以及米勒作品中现实主义与浪漫主义的融合。库尔贝的《受伤的男人》与《普鲁东》体现了其个人与社会的斗争，而米勒的《拾穗者》则展示了对劳动人民的深刻描绘，同时蕴含浪漫主义色彩，揭示了艺术与社会现实的紧密联系。通过这些作品，讨论强调了艺术家如何通过作品反映社会现实与个人情感，以及这些作品对中国观众的深远影响。

《受伤的男人》

《皮埃尔- 约瑟夫· 蒲鲁东》

《拾穗者》
59:35 巴比松画派与印象派的艺术转变
对话探讨了巴比松画派与工业化时代环境变化的关系，指出巴比松画派如何通过自然风景画反映了人与自然关系的转变。随后，话题转向印象派，特别是德加的作品，强调其在展现动态和运动感方面的原创性，以及他对芭蕾舞者这一主题的深刻描绘，揭示了19世纪末芭蕾舞者背后的社会现实和争议。

《春天》

01:04:24 第三共和国时期巴黎现代化与艺术革新
对话探讨了1870年至1890年第三共和国时期巴黎的现代化过程，特别强调了普法战争、巴黎公社对艺术家创作心态的影响以及奥斯曼对城市空间的改造。此外，讨论了印象派鼻祖马奈的作品及其对传统肖像画的革新，以及落选沙龙对法国艺术体制的冲击和印象派的发展。

《佩列蒂埃街歌剧院的舞蹈教室》德加

《埃米尔· 左拉》马奈

《女人和扇子》马奈

《苦艾酒》德加

01:09:23 莫奈与印象派：光线与现代生活的艺术探索
对话探讨了莫奈作为印象派集大成者，特别是他在光线表现力上的突破，如通过多次描绘干草堆捕捉不同光线下的变化，以及其作品在拍卖市场的高价。此外，还讨论了印象派对现代生活题材的革新，打破了传统绘画仅描绘贵族的局限，将普通人和日常生活场景纳入艺术表现范畴，体现了艺术与现代生活的紧密联系。

《干草堆》莫奈

01:13:42 印象派与现代主义绘画的革新与发展
对话深入探讨了印象派及其在第五展区的代表性，以及该流派如何关注市民生活、城市新空间以及光影变化。进一步讨论了第六展区“超越印象派个性的解放与现代焦虑”，展示了艺术的多元化和个性化趋势。特别提到了塞尚、高更和梵高三位艺术家，他们不仅在绘画风格上有所突破，而且对后来的现代艺术产生了深远影响。塞尚被认为是现代主义绘画的奠基者，梵高的作品则因其独特的视觉效果和情感表达，被强调必须亲临现场才能真正体验其魅力。整个对话揭示了印象派及其后继者如何在艺术史上留下重要印记，以及他们对后世艺术发展的贡献。

《黑城堡上方洞穴附近的岩石》塞尚

01:19:06 梵高原作的震撼与创作精神
通过多次观看梵高原作的经验，表达了梵高作为超一流画家的震撼力与独特之处。梵高用生命创作，其作品色彩浓烈，给人以强烈的冲击和感动。特别是他的自画像，仿佛要与观者直接对话。梵高在创作中不断尝试，试图找到最完美的表现方式，即便在精神状态癫狂的情况下，也能创作出极致的作品。他的自画像不仅是对自己精神状态的探索，也是一种自我审视和对话，与历史上的伦勃朗等大师相提并论。

《自画像》梵高

《梵高在阿尔勒的房间》

01:23:38 高更的艺术转变与现代性焦虑
对话探讨了高更的艺术生涯及其与梵高的密切关系，重点分析了高更从法国移居塔西提岛后艺术风格的转变。高更的作品，尤其是《塔希提女人》，体现了他对原始生活的向往和内心强烈的思想表达。这一转变不仅是个人艺术探索的结果，也反映了当时社会经济和政治稳定后，资产阶级面临的现代性焦虑。高更和梵高通过艺术表达了现代人的精神焦虑，预示了工业化和现代化对人类生活的深远影响，使得他们的作品至今仍能引发观者的共鸣。

《塔希提女人》
01:28:32 从印象派到新印象派的转变与革新
讨论从米勒的作品到印象派，再到新印象派的绘画风格转变，强调了工业化、科技进步对艺术形式的影响，以及艺术家如何通过科学与技术的结合来革新画作技法，最终提及新印象派的点彩技法与社会风尚的变迁。

01:32:53 从蒙马特到纳比派：19世纪末巴黎艺术变迁
对话探讨了19世纪末巴黎艺术界的演变，特别是蒙马特地区从边缘红灯区到艺术家聚集地的角色转变。

01:38:30 从艺术变迁看法国社会现代化与性别革命


01:41:26 韩教授推荐印象派画展及艺术书籍

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总策划：王卫刚

制作人：李汨汨

学术总顾问：沈旸

音频制作：陆正国 梁跃

视觉设计：赵月茹

本期时光探宝人：

北京大学考古文博学院教授 云冈研究院院长 杭侃

主播：宝藏姐姐（小藏）

视频：杭侃院长带你看展：明代中国的安全感密码

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—时间轴—

01:52 明代城市防御体系与云冈展览的深层意义
讨论了明代城市防御体系的构成，特别是以都城南京、府城大同以及云冈堡为代表的不同等级城市的防御特点。同时，探讨了明代城砖上的吉祥语承载的历史意义及其在军事和民生中的双重作用。通过这些讨论，揭示了明代中国人构建安全感的方式和对安全系统的理解。

09:47 明代城市变革及其对云冈防御体系的影响
讨论了明代城市变革的原因和影响，特别是历史地理学家李孝忠教授的研究对这一主题的宏观视角。通过研究城市地图和遗迹，揭示了明代城市调整和重新规划的重要性，特别是在大同城的案例中。此外，提到了明代城市研究的挑战和进展，以及在云冈举办展览的目的，旨在让游客不仅了解石窟本身，还能认识到其在明代防御体系中的角色和历史背景。

15:17 从云冈到南京：明代城墙建设的战略与意图
对话从云冈的重要战略位置出发，探讨了明朝初年朱元璋高筑墙、广积粮、缓称王的国策背景及其影响。详细分析了朱元璋在面对农业区域群雄争霸时，如何借鉴农耕民族的防御思想，利用城墙进行内外防御，不仅防外侵，也防内乱，从而巩固统治。此外，还提到了明朝城墙建设的普遍现象，即北方城市倾向于缩小，而南方城市随着经济发展逐渐扩大，反映了明代城市规划与经济发展的关系。

20:40 南京都城防御系统的特征与演变
南京作为都城，其防御系统具有两个显著特点：一是成圈相套的布局形式，这种布局随着作战方式和武器的演变而发展，影响了中度乃至明清时期的城建；二是明代城市普遍使用城砖，不仅因为其为都城，而且在整个南北方都广泛使用，这与武器变革和作战方式密切相关。这些特点体现了南京城防系统在历史演变中的系统性和战略性。

25:22 明代城市布局调整与城市革命
明代城市普遍经历了街道系统的调整，如将四门十字街改为四门丁字街，这种调整不仅出于风水考虑，也与城市防御和战略纵深有关。这些变化反映了城市营造思想的转变，影响了城市的主干道、景观和布局，可视为明代城市革命的一部分。此外，城市砖墙和街道布局的重新规划，也体现了从南京开始的一种新城市营造思想，与防御需求密切相关。

30:56 明代大同九边重镇的军事与地理位置
对话讨论了明代大同作为九边重镇的军事和地理重要性，特别强调了云冈堡和高山城在防御体系中的角色。大同位于北纬40度，是蒙古高原和平原的分界线，以及400毫米等降水量线交叉点，这些地理特征使它成为了农牧交错带上的战略要地。此外，历史事件如明武宗应州之大捷，进一步凸显了大同在逐鹿中原过程中的关键地位。

36:11 大同的历史防御体系与明代军事战略
讨论了大同在历史上的战略重要性，特别是其在内外长城之间的位置，以及明代为了防御北方蒙古骑兵威胁所采取的军事策略。此外，还提到了北魏时期的防御布局和明代防线的收缩与完善过程，以及与羁縻制度和龙庆合一相关的历史事件，展示了该地区在不同朝代的防御思想和军事行动。

40:44 游牧民族与中原的交往与长城作用
对话围绕游牧民族如蒙古与中原的交往方式展开，强调战争只是手段，和平交往才是常态。讨论了游牧民族南下的原因，通常是草原饥荒，而和平的物资交流能促进和为主导的关系。提及了茶马贸易作为双方需求满足的典型例子，以及长城在防御与促进和平贸易中的重要作用。长城不仅作为防御工事，也促进了双方在特定地点如大同的贸易活动。最终指出，当一方力量足够强大时，和平往往成为必然选择，对现代有重要借鉴意义。

47:29 明代云冈及其战略地位的历史解析
讨论了明代在云冈及其周边地区复杂且重要的军事和民用体系，强调了云冈在汉代文献中的战略地位，以及在不同朝代，包括辽朝，对云冈及其周边区域的军事防御和地理战略的重视。对话中提及了云冈在匈奴战争中的关键作用，以及辽朝天佐帝通过此地的逃跑路线，突出了云冈作为重要军事要塞和战略通道的地位。

53:01 云冈石窟的历史变迁与名称由来
对话围绕云冈石窟的历史背景展开，讨论了金代碑文提及的云冈石头城墙，推测其可能具有防御功能。进一步探讨了云冈名称的由来，认为其可能源自明代，与当地蓝天白云的自然景观相呼应，体现了浪漫与壮阔的意境。此外，提及明代云冈部的文献记载和遗迹，以及云冈石窟在不同历史时期的图像资料，包括法国学者沙晚于1907年拍摄的照片，和解放后拍摄的清晰图片，这些都为理解云冈石窟的历史提供了重要线索。

56:46 明代城防体系及其细节研究
对话围绕明代城防体系及其细节展开，探讨了城防系统的运作、守边将士的艰苦生活以及历史研究的宏观与微观视角。提及了城防体系中个体的贡献和牺牲，以及通过具体案例和文物展示历史细节的重要性，强调了历史研究既需宏观视角也需深入细节，以使历史更加生动和可观。同时，讨论了不同地区在城防体系中的差异，以及如何通过展览传达这些复杂信息。

01:03:50 探讨云冈文化遗产及其现代意义
对话中讨论了云冈作为世界文化遗产的重要性和多元性，不仅仅聚焦于北魏造像和丝绸之路，还探讨了其在文化融合、文明对话以及对现代艺术和创造力的激发作用。强调了通过展览和各种文化活动，如服务老年人和儿童的项目，来展示云冈的丰富内涵和文化属性，旨在提升公众的文化自信和对文化遗产的深入理解。此外，还提到了通过与中央美院等机构合作，将古代艺术成就与现代创作相结合，以期为后代留下时代印记。

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串台：《述苏道来》

这期节目是一期串台《述苏道来》这个播客的节目。被访者是我，我觉得自己讲得挺好的，所以还是想把这一期内容留在《门道》。就在刚刚，我收到了一条听众的留言，我问她因为听了哪期节目而要假如粉丝群，她说：为了去南博，听了《观天下》那一期，也成了南博体验最好的一段。我27岁了，在北京做着很基础的工作，常常因为工作而痛苦，又因为读书、因为话剧、因为看世界、听世界而感觉那些痛苦似乎也没什么大不了。也很感谢你的播客，或许会因为你的播客，再去到一个城市，再爱上一个城市。

我珍惜每个给我留言的听众朋友，也珍惜每一条留言，但这位朋友说的，第一次戳到了我做《门道》以及一切的初衷。这也是我为什么要把这期串台的节目在518这天的《门道》播出。我也希望自己永远不要忘记因为什么，有了小藏，因为什么有了《门道》。

时间轴：

00:00 博物馆与人类历史的透视
对话围绕博物馆和古建筑作为理解大时代、历史和人类发展方向的抓手展开。讲述者强调自己在引导听众深入了解这些主题时的角色，以及对博物馆热潮的警惕，希望人们能更静心地享受和理解博物馆。此外，通过一位听众的留言，展现了博物馆及其背后故事对个人生活和情感的影响，强调了分享和传承历史知识的重要性。

02:21 播客节目《门道》的由来与创作理念
在本期节目中，主播介绍了播客《门道》的命名灵感来源于古建筑的门，象征着门里别有洞天，节目旨在通过门这个意向，带领听众一起探寻历史留给我们的宝藏和大千世界。主播分享了从传统媒体记者到短视频创作者，再到播客主播的转型经历，表达了对短视频强流量导向的厌倦，以及在播客中找到的内心满足和文化氛围的营造。节目不仅有主播作为推门者，还有嘉宾作为时光探宝人，共同带领听众穿越尘封的时光，追寻历史的宝藏。

04:52 博物馆：城市的客厅与文化缩影
对话围绕博物馆的重要性和其作为文化载体的角色展开。门道这档节目以博物馆为抓手，旨在通过古建筑和博物馆透视大时代、历史以及人类发展。强调博物馆不仅是展示历史和艺术的空间，更是每个城市或地区文化发展史的缩影。通过博物馆，观众可以深入了解一个城市的文化底蕴、家族渊源、风格和兴趣爱好，就像进入一个家庭的客厅一样。节目希望通过博物馆的探索，带领观众获得精神上的快感和愉悦。

07:41 博物馆的深度体验与观展指南
对话强调了博物馆不仅仅是展示文物的地方，更重要的是讲述历史、文化和文明特征。通过采访博物馆馆长和策展人，节目旨在帮助听众更好地理解和使用博物馆，提供观展的指引和攻略，以获得更深层次的观展体验。近期对大运河博物馆的介绍，展示了如何通过文物和考古发现讲述一段历史，强调了看博物馆需要门槛和准备。节目希望通过分享博物馆背后的故事和理念，引导听众以更深入的方式探索博物馆。

11:15 南京博物院的历史与重要展览
介绍了南京博物院作为中国博物馆金字塔尖的重要地位，详细讨论了其馆藏、学术水平、展陈设计和社会功能。推荐了有关南京博物院历史、特展如无尽藏、大名展和玉润中华的深度采访节目，强调了了解南京博物院历史和展览对于更好地理解和爱护这一文化宝藏的重要性。

13:05 苏州博物馆与吴文化博物馆的独特魅力
苏州博物馆不仅以其由贝聿铭设计的独特建筑吸引人，还通过展出国际展览如古希腊、古罗马及亚述文明，展现全球文明的互鉴。其西馆的免预约制度和丰富的策展活动为游客提供了便利。此外，吴文化博物馆虽藏品不多，但成功地展示了江南文化的精髓，通过陈建禄馆长的介绍，更深入地理解了博物馆的文化价值。

15:25 文化博物馆的特展体验与地域文明探索
对话者分享了最近参观文化博物馆的体验，特别提到了红楼梦连环画和以马为主题的特展，强调了展览虽体量不大，却能从独特的视角展示丰富的文化内容。此外，还提到了苏州考古博物馆即将开放，以及南京的城墙博物馆、六朝博物馆等其他博物馆的高质量展览。对话者建议，比起拥挤的网红博物馆，去一些较小或县级博物馆，更能深入理解一个地区的地域文明和历史。

19:05 博物馆展览的策划与选择标准
对话中讨论了如何挑选博物馆展览的主题和地点，强调了文化遗产对每个人乡愁的重要性。选择标准通常基于地区、时期或特定展览，同时也表达了对所有博物馆和展览的开放态度，认为每个展览都有其独特的价值和意义。

22:42 探讨展览节目选题的无限可能性
对话中提到，尽管在寻找展览和联系嘉宾的过程中会遇到挑战，但选题的瓶颈期并不存在。通过长期工作积累，个人能够发掘大量可能的选题和内容，从而不断为节目提供新鲜的专题和嘉宾。这反映了在内容创作中，丰富的经验和资源是克服选题难题的关键。

23:30 文化类播客的制作经验分享
一档专注于传播江苏文化的节目团队向文化类播客的前辈请教制作经验。此前，该节目已涉及昆曲、评弹、吴门画派等内容，但发现这些主题具有较高的学术门槛，需要大量的前期学习和研究。前辈被邀请分享其在文化类播客制作方面的经验和心得，以指导和启发节目团队。

23:54 播客与短视频的内容创作与定位
在媒体时代，内容生产者们在同一起跑线上工作和生产内容，播客与短视频的创作各有侧重。主持人强调其节目不追求大众娱乐，而是定位在学术门槛较高、干货丰富的内容，以满足听众对文化、博物馆、古建筑和历史的兴趣。同时，他也提到虽然短视频有其优势，但其流量逻辑和变现模式并不符合他的创作理念，更倾向于做能够留存下来、有深度的文化记录和传播。

29:00 播客制作中的难忘经历与挑战
在播客制作过程中，有过许多难忘的经历，比如一次关于山西太原北齐壁画博物馆的节目录制，因技术问题险些丢失珍贵录音，后来在意外的地方找到。此外，还有一次采访陕西省考古博物院领导时，由于录音设备不足导致录音质量不佳，这促使之后更新了录制设备。尽管工作中遇到不少挑战，但每次成功访谈后带来的激动感让整个过程充满意义。

33:49 从传统媒体到新媒体的转型与挑战
播客制作中对访谈质量的追求，反映出与听众沟通的重要性。一位从传统媒体转战新媒体的老师分享了其转型经历，强调了传统媒体面临的压力及自身在应试教育背景下形成的强烈自我竞争意识。尽管转型过程中并非每年都能取得突破，但持续的自我要求和适应新媒体环境的努力是关键。

35:42 传统媒体人的转型与新媒体时代的机会
对话探讨了传统媒体人面对新媒体时代的转型过程和经验。讲述了从运营微博、微信公众号到制作视频、博客的转变，以及这一过程中获得的流量思维和新媒体意识。强调了在新媒体时代，传媒技能和思维对于职场人的必要性，并指出传媒与特定领域的结合（如博物馆）可以创造新的传播机会。同时，对新媒体环境下的职业转型、就业前景和对博物馆内容的警惕进行了深入讨论，表达了希望通过节目记录博物馆发展的愿望。

40:24 文博传播领域新人的建议与心态
对于希望进入文博传播领域的新人，首先强调的是对这个领域的热爱，这是持续发挥能量的重要基础。然而，热爱不能解决一切问题，成功需要长期的学习和经验积累，以及对世界的清醒认知。不建议为了迎合流量或娱乐化处理博物馆文物，而是应该注重内容的质量和深度。此外，建议保持长期主义的心态，即使开始时进展缓慢，每一步都在成长。最后，要有甘坐冷板凳的心态，即使播出量不大，也要对自己所做的内容感到满意。

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制作人：李汨汨

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音频制作：陆正国 梁跃

视觉设计：赵月茹 戴欣悦

本期时光探宝人：

苏州考古研究所所长 程义

主播：宝藏姐姐（小藏）

节目相关视频：程所陪大家探馆的超长视频

一条视频看懂苏州考古博物馆

免预约！考古可以这么玩儿

苏州真不是随便说说建了2500年！这博物馆直接上证据了

时间轴：

00:00 苏州考古博物馆开馆及考古工作探索
在苏州考古博物馆正式开馆之际，苏州考古研究所所长分享了其对于考古博物馆的规划和定位，强调了博物馆随着考古工作的推进不断更新观点和陈列的特色。此外，还提及了在考古工作中对文物完整性和出土信息准确性的重视，以及通过大规模挖掘可能解决的考古问题。

02:22 考古博物馆的定位与目标观众
考古博物馆作为一种专业门类博物馆，以学科特色为核心，与综合类博物馆有显著区别。其呈现方式需反映考古学的自然科学倾向及多学科交融特点。博物馆的目标观众包括对考古学感兴趣的人群，旨在通过展示宣传考古学，区分其与社会流传的盗墓活动，强调考古学的学科属性和合法性。此外，博物馆还吸引随机观众，但主要聚焦于对考古学有深入了解需求的群体。

05:04 考古博物馆的文物展示策略与价值取向
考古博物馆在展示文物时面临选择：是突出精品文物，还是保持文物出土的原貌及完整性。这种选择反映了不同价值取向，精品文物强调美学和艺术价值，而保持原貌则重视文物的组合、共生关系和信息完整性。对于考古研究而言，组合完整性至关重要，因为它能提供更丰富的信息和上下文。因此，一些博物馆倾向于展示文物的原生态，以保留其历史和文化价值。在历史类博物馆中，时间轴是最基本和可靠的展示逻辑，这有助于观众理解文物的历史背景和演变。

08:19 苏州历史遗址文物的精选与展示逻辑
对话围绕苏州历史遗址文物的选择与展示逻辑展开，强调了从三山岛新时期时期到民国的时间轴选择，以及在每个历史阶段选择最具代表性的遗址和文物进行展示的重要性。此外，还讨论了在有限空间内如何精选文物，以及考古博物馆作为学者交流平台的作用，旨在为普通游客和专业学者提供深入了解苏州历史和社会面貌的机会。

12:28 考古教学与博物馆资源的利用与互动
对话主要围绕考古教育和博物馆资源的有效利用展开。提及了不同大学和博物馆如何通过丰富的标本和文物资源，为考古和古代史学生提供教学和实习基地。此外，还讨论了如何通过调整展览序列和增加互动设备（如显微镜、放大镜和可触摸的陶片等），来提升学生和青少年对考古和传统文化的兴趣与理解。通过这些方法，旨在让学生能更直观、深入地学习不同朝代的器物特征和演变，从而更好地掌握考古知识。

16:42 考古博物馆的展示逻辑与观众理解
对话围绕考古博物馆的展示逻辑及其对不同观众群体的影响展开。讨论指出，博物馆的展示设计旨在清晰地呈现从万年前至现代的苏州历史发展脉络，满足普通观众、学术观众以及青少年对考古学的兴趣。特别强调了普通观众应如何通过理解年代学、地层学以及类型学等基本概念，更好地解读展品及其背后的历史信息。此外，还提及了展厅内符号和线条的使用，旨在帮助观众更好地观察和理解考古发现。

20:03 考古博物馆中的类型学和组合关系研究
讨论了在考古博物馆中，理解和研究类型学与组合关系的重要性。强调了通过观察和分析器物的组合与功能，可以更好地复原和理解其历史背景和使用情境，指出这些组合关系在考古研究中不可或缺，有助于揭示器物的真正意义和作用。

25:09 苏州考古重要遗址与发现概述
对话中详细介绍了苏州考古历程中的多个重要遗址和发现，特别强调了对吴越文化分界和风格区分的最新研究进展，以及通过大规模发掘解决历史认知中的关键问题。

28:35 苏州考古新发现：秦代子城及北园遗址研究
对话围绕苏州考古新发现展开，讨论了北园古城区遗址中发现的黑皮陶等战国时期文物，以及这些文物可能与吴国的关联。此外，还提到了在金城新村和北园遗址发现的秦代文物相关证据，包括带有秦代写法文字的器物，这是苏州考古的重要突破。

31:10 探讨秦代文物及其重要发现
对话讨论了江南地区器型秦代旧存文物的概念，特别提到了在咸阳发现的与江南器型相似的罐子，这表明了不同地区之间的文化与物品交流。此外，还详细介绍了虎丘路孙吴大墓的挖掘与展示过程，强调了其在江浙沪地区的重要地位，以及对墓主人身份的推测，认为其可能是苏州地区等级最高、规模最大的国家保障级别的历史人物。

36:28 三国大墓文物展：精美金器与历史价值
本次展览在一个150平方米的展厅内展示了围绕墓室周边的多件精美文物，包括青瓷器、金器和青铜器。特别展出的金器和龙首香薰等文物极为精美，多数金器之前未曾展出。除了这些金器，还展出了凤钗等其他珍贵文物。这些展品不仅体现了高超的工艺水平，也反映了历史性和时间性问题，有一批文物展示了隋代这一关键时期在苏州考古发现中的重要性。

38:32 南方地区唐代文物考古发现与解读
在南方地区，尤其是在苏州附近，考古发现了大量唐代的文物，包括瓷器、陶俑和墓葬。尽管这些文物在精美程度上可能不及北方的白瓷和青瓷，但它们反映了当时平民阶层的生活状况。其中，贞观十九年的一座唐代墓葬中出土了一批与西安和南京相似风格的陶俑，显示出当时长安风格对南方的影响。此外，五代时期吴越国时期的墓葬也提供了许多重要的考古信息，特别是在常熟和虎丘等地发现的未被盗掘且保存良好的墓葬，对于了解当时的生活和文化有着重要价值。

43:13 宋元窑址考古发现与元代瓷器研究
对话主要讨论了对宋元窑址的考古发掘工作及其重要发现。从2001年到2004年，进行了多次发掘，揭示了大量的陶制品，特别是一些带有龙纹和云雷纹的特别纹饰的陶器。这些发现与相关历史事件有直接联系，帮助确定了烧造礼器的地点。此外，还讨论了元代太仓龙泉遗址的发现，认为该地可能与郑和下西洋的瓷器贸易有关，是海丝路上的一个重要节点。通过这些发现，研究者们得以重建了当时的生产链和销售终端的关系，并探讨了瓷器的生产和贸易模式。

49:19 苏州考古博物馆展示古城发展脉络
苏州考古博物馆通过六个古城区遗址的特展，重点展示了苏州城市发展的历史脉络，特别是苏州作为古都的早期历史。展览利用实物证据揭示了苏州古城的演变过程，包括从春秋时期到宋元明清各朝代的考古发现。其中，筒瓦和板瓦的组合展示了古代建筑的规模，而宋代寺庙铺地砖的完整展示则提供了对宋代生活的真实感受。尽管展览空间有限，但已展现了苏州丰富的文化遗产。

55:53 苏州考古博物馆的持续探索与新发现
对话围绕苏州考古博物馆的持续工作和新发现展开，强调考古工作是一个不断推进的过程，随着新证据的出现，博物馆的展示内容也会不断更新和调整。讨论中提到了通过考古发掘获取的新文物和观点，以及计划中的展览，如古代玩具展和明清考古特展。此外，还提到了博物馆内利用历史遗址元素的独特设计，如用庆元坊的砖铺路，以及明清文物展示较少的原因。最后，表达了对苏州考古博物馆未来更多新发现和展览的期待。

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监制：王卫刚

制作人：李汨汨

学术总顾问：沈旸

音频制作：陆正国 梁跃

视觉设计：赵月茹

本期时光探宝人：

历史作家 袁灿兴

主播：宝藏姐姐

本期要点：

本次对话深入分析了中国古代，尤其是明清时期，在贸易、全球化及与西方国家互动方面的历史。讨论强调了清朝对外国商人既渴望经济利益又担忧文化影响的矛盾心态，导致了一系列限制措施。英国商人对贸易条件的不满及由此引发的鸦片战争，展示了贸易冲突升级为军事冲突的过程。对话指出，清代的贸易政策反映了对外部世界的局限认识和封闭态度，未能充分利用全球化机遇。此段讨论强调了开放和全球参与对于国家繁荣的重要性，并为现代中国及全球如何应对全球化挑战提供了历史视角和启示。总体而言，对话揭示了历史经验对当代社会处理全球化挑战与机遇的关键作用。

—时间轴—

00:00 清代广州一口通商的贸易政策及其原因
对话讨论了清代广州口岸作为唯一指定外贸口岸的政策及其原因。广州因其悠久的对外贸易历史、外语人才储备和港口条件，成为了重要的贸易中心。清政府实行广州一口通商，旨在便于管理和限制西方思想的传播，避免出现类似澳门的租界，同时满足对贸易利润的渴望。康熙年间曾开放四口通商，但后来逐步缩减至广州一口，以加强控制。

04:37 清朝对西方思想与技术的控制与利用
清朝对西方思想保持高度警惕，尤其担心其对本土文化的影响，因此对贸易和文化交流采取了严格控制。与明代不同，清廷对传教士的活动采取了更为谨慎的态度，只允许他们在北京等特定地区活动，主要是为了利用传教士带来的先进技术，如制炮、航海技术和绘画等，而非传播基督教思想。康熙帝在远征中甚至依赖比利时传教士的导航技术。尽管如此，传教士还是在一定程度上影响了中国社会，尤其是在南明末期，天主教在朝廷中获得了相当的影响力。

06:11 康熙帝对西方技术的态度与清朝政策解析
康熙帝对西方技术如几何学表现出浓厚兴趣，但限制了如火枪等先进科技的使用与传播，以防止对满清统治产生威胁和思想变革。乾隆帝同样限制精锐部队使用火枪，强调使用传统弓箭，旨在避免依赖新技术导致的惰性。这种政策的核心在于严防文化而非贸易的开放，清代与俄国达成的自由贸易区即为例证。尽管实行闭关锁国政策，但在经济贸易上，清朝并未完全封闭，与俄国的贸易促进了晋商的发展和金融界票号的兴起。

08:04 清代广州十三行的贸易政策与控制机制
清代对外贸易中，广州的十三行是一个重要政策，体现了以商制宜的原则。清廷通过十三行与外国商人间接打交道，既维护了其面子，又能控制贸易。商人需通过捐钱获得行商身份，并对洋人行为负责。此外，清代允许商人贸易，但通过限制货物和船只等手段，避免商人势力过大。

10:08 清代海上贸易制度及其缺陷
讨论了清代海上贸易的制度及其存在的先天缺陷。清代将对外贸易作为国家战略，但采用了由皇帝亲信担任粤海关总监的包税制度，商人处于权力控制之下，财富随时可能被官方掠夺。商人还需承担政治性任务如外交活动，并负责向外国人征税，导致双方产生摩擦。此外，英国人来华主要交换白银，而清代制度设计的缺陷使得商人虽拥有大量白银，却因权力干预无法真正获利，最终许多行商结局悲惨。

14:02 中英茶叶贸易及其历史影响
对话讨论了清政府对贸易的渴望和十三行在其中的角色，指出中国商人处境艰难。进一步分析了茶叶如何成为中英贸易的核心产品，以及英国对茶叶的巨大需求如何影响全球贸易。茶叶贸易对英国的海外扩张和工业革命提供了资金支持，使其成为日不落帝国，但对中国内部并未产生深层变革，尽管有大量资金流入。

16:02 中英茶叶贸易中的经济与政治冲突
茶叶贸易导致了中英之间巨大的白银流动逆差，使英国通过茶叶贸易获得了巨大财富，推动了其工业革命和殖民扩张，而中国并未因此发生显著变化。英国人对此不满，主要是由于中国十三行行商的亏损，其原因包括官方的盘剥、连带保证制度下的高额赔偿以及传统家族经营模式导致的有限流动资金。与之对比，英国东印度公司采用股份制，能调动大量资本，展现了先进的商业模式。这种差异导致了资金链紧张，中国商人不得不大量借款，形成欠款问题。清廷处理这些欠款问题时采用政治手段，而非经济手段，这加剧了中英之间的冲突，损害了中国的商业利益和国家面子。

19:20 清朝与英国的商业纠纷与文化隔阂
对话围绕清朝与英国之间的商业纠纷展开，讨论了清朝商人欠款后抄家还债、征收行用费、关税体系不完善等问题。英国商人对此感到不满，认为清朝用他们的钱还他们的债是不公平的。此外，清朝的处理方式多基于政治思维，而非对等的贸易关系，导致了文化和贸易上的隔阂，这种思维一直延续到第二次鸦片战争。

22:10 鸦片贸易及其对中英关系的影响
讨论了鸦片贸易如何从合法药物逐渐转变为非法走私，并分析了其背后的文化、经济和政治原因。特别强调了鸦片吸食方法的改变和东印度公司的贸易垄断如何促进了鸦片在中国的广泛传播，以及这如何引发了中美独立战争和鸦片战争，从而改变了世界的走向。

26:42 1834年中英贸易矛盾与鸦片战争前的外交冲突
1834年，英国取消了东印度公司对华的贸易垄断，允许英国商人直接与中国进行贸易，这一变化导致了中英关系的紧张。随着英国工业革命的推进，对华输出的商品增多，特别是棉纺织品，英国商人希望打破东印度公司的垄断，寻求直接贸易的机会。然而，这一变化使中英贸易关系从商业层面升级到了外交层面，清廷对此并不适应，坚持原有的朝贡体系思维。英国代表力劳宾直接与两广总督罗坤交涉，要求平等的外交待遇，引发了清廷的不满和贸易停止。这一系列事件最终导致了军事冲突，英国意识到通过军事力量可以直接达成其商业目标，为后来的鸦片战争埋下了伏笔。清廷对国际形势的误判和坚持传统的朝贡体系，加剧了双方的认知框架差异，最终导致了冲突的升级。

32:12 鸦片战争的起因与清政府的应对策略
对话探讨了鸦片战争的起因及其如何从贸易冲突演变为军事冲突。提到林则徐通过虎门销烟向英国示威，最终导致鸦片战争的爆发。清政府初期试图通过强硬态度应对英国，但道光皇帝的决策矛盾导致了应对策略的不确定性。最终，清军在英军大炮下节节败退，签订了南京条约，这场战争的处理凸显了清政府在面子和实际利益之间的矛盾与挣扎。

36:28 晚清政府面对全球化过程中的面子与利益
对话围绕晚清政府在面对全球化过程中的决策动机展开，探讨了面子观念如何影响了清政府的决策，尤其是在处理与西方国家的关系和贸易中。通过具体历史事件，如南京条约的签订、林则徐的任免、以及与英国的战争，展示了清政府在维护面子和利益之间的复杂博弈。此外，还讨论了清政府在逐渐接触西方模式后，如何通过变通方式与西方交流，以及这种交流如何逐步影响了清政府的政策和财政，最终导致了对全球化的逐步接受和融入。

43:28 全球化与历史镜鉴：从明清贸易到现代冲突
本次对话探讨了从明清时期的贸易到现代全球化趋势和中美贸易冲突的镜像呼应。讨论指出，历史上的荷兰人在明代通过武力迫使中国与其进行贸易，与当前全球化中通过文化输出和企业出海形成对比。对话强调了全球化对国家发展的重要性，认为开放与交流是文明进步的主旋律。同时，对于当前的逆全球化趋势，特别是美国的贸易战行为，被视作历史的倒退。最后，通过历史与现实的对比，呼吁加大对外开放和融入全球化的力度，以促进国家的长期繁荣。

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vol.23 「刺桐城」为什么是泉州？我们在泉州海外交通史博物馆里找答案

本期嘉宾的相关著作：（袁老师著作等身，我常常慨叹，如此用功的方能高质量高产）

《政商现形记：清朝的权力、贸易与商帮》

《朝贡、战争与贸易：大航海时代的明朝》

《军机处二百年》

《出祁山：诸葛亮北伐得与失》

《传膳啦》

《无锡华氏义庄：中国传统慈善事业的个案研究》

《国际人道法在华实践与传播研究》

《大清内务府》

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监制：王卫刚

制作人：李汨汨

学术总顾问：沈旸

音频制作：陆正国 梁跃

视觉设计：赵月茹 戴欣悦

本期时光探宝人：

历史作家 袁灿兴

主播：宝藏姐姐

-时间轴-

01:58 明清两朝对外贸易政策与全球化进程
本期节目邀请了历史作家袁灿新老师，探讨了从中国角度出发的全球化进程及其在明代大航海时代中的地位。袁老师指出，中国的全球化进程自西汉时期就已开始，通过与西域的交往，展现了开放文明的特性。进入1500年航海大发现后，全球化进入新形态，西方国家凭借航海技术、工业革命及商业渴望挑战东方，导致贸易与战争的碰撞。同时，中国由于朝贡思维的影响，形成了大陆战略，对海洋贸易重视不足，从而影响了对外大战略。

05:37 宋元时期的海外贸易及其变迁
对话讨论了宋元时期东南沿海繁盛的海外贸易，特别是泉州的海外交通史博物馆展示了这一时期的商贸活动。北宋和南宋时期，香料等海外商品受到士大夫阶层的青睐，南宋甚至派人到海外招商，以支撑财政收入。元代作为横跨欧亚的大国，促进了东西方文明的交流，如技术的传播和匠人的交流。进入明代后，海外贸易政策发生了显著变化。

08:24 明代海禁政策的背景与动机
明代开国后，面对北元的威胁，朱元璋追求大一统的帝国正统性，采取了全面的海禁政策。这一政策旨在集中国家力量于大陆战略，应对北元的挑战，并控制东南沿海的海盗活动，尤其是与日本倭寇合流的方国珍部下。同时，海禁也意在限制中国人出海，防止海外贸易带来的社会流动性及对中原王朝的潜在冲击，以及将海洋贸易的利润收归国家所有。因此，明代海禁政策具有控制人心、维护秩序和垄断海外贸易利润的双重目标。

10:55 中国朝贡体系及其对现代认知的影响
讨论了自明代起中国通过朝贡体系建立的世界观，以及这一体系如何影响了中国对外部世界的认知和交流。从朱元璋到永乐大帝，通过朝贡秩序营造了一种以中国为中心的天下秩序，周边各国向中国称臣，接受册封和赏赐。这种体系导致了思想上的墨守成规，无法适应大航海时代带来的冲击。直到今日，朝贡体系的影响仍在中国人的心理认知中存在，体现了中国长期认为自己是世界文明的中心和天下共主的观念。

14:36 明朝朝贡体系及其独特之处
明代的朝贡体系是将中央上国的心态系统化，通过确认和重申对大明的认同，形成了独特的操控体系。朝鲜进贡的例子体现了对诚意的要求，即使物质交换不重要，各国仍因面子和实际利益愿意参与。大明通过文书制度、贡物进献、官方接待等流程，确保朝贡活动按照朝廷规定进行。不同国家的朝贡频率和待遇取决于与大明的关系，如琉球与日本的差异。朱元璋的不争之国国策，旨在建立一个稳定的远东秩序，强调不主动扩张，但要求其他国家对大明持有诚心和朝贡。

17:55 中国古代航海技术与欧洲的对比

（这部分，我做一个资料补充）

24:58 郑和下西洋及其对明代海洋贸易的影响
郑和下西洋的主要目的包括宣示天威、打击海盗和贸易权争夺，其官方色彩浓厚。尽管郑和的航行在一定程度上达到了预期目的，但由于其巨大的开销，大明朝廷在七次下西洋后逐渐退出海洋贸易，转而通过代理体系维持与海外的贸易和政治关系。这种转变导致明代中后期民间海洋贸易的兴起和繁荣，但同时也引发了与朝廷政策的持续冲突。随着葡萄牙人的到来和火枪技术的引入，海上冲突升级，形成了大规模的倭寇侵扰。

27:46 明代朝贡体系与贸易冲突
明代朝贡体系不仅影响海海江的稳定，还引发了复杂的贸易纠纷。其中，大倭寇与日本相关，被视为炒购贸易中的异类。朝贡体系下的冲突不仅局限于海上，陆地上的冲突同样频繁，如历史上著名的土木堡之变即源于朝贡体系下的贸易问题。蒙古各部与明朝的朝贡关系中，朝贡次数、路线及贡品等都有明确约定，但当贸易不畅时，如正统13年太监王振削减绸缎供应导致蒙古部不满，进而引发军事冲突。随后，通过贸易开放，如与安达汗的互市贸易，双方关系得以缓和，贸易成为稳定边疆的重要手段。这表明，朝贡体系下的贸易畅通与否直接关系到和平与战争。

31:53 明代中日关系与朝贡贸易的复杂性
对话讨论了明代中日关系的演变，特别是日本在经历蒙古远征失败后产生的心理变化，以及日本对中国文化的崇敬态度的转变。丰臣秀吉统一日本后，他声称要来中国当皇帝，反映了日本自信的增强和对中国的野心。此外，对话还涉及了朝贡贸易体系的不平等和纠纷，以及大明朝廷对面子的重视，导致了与蒙古等国贸易中的矛盾。葡萄牙人带来的新军事技术火枪进一步改变了战争的性质，使得海上冲突更加复杂。

34:57 葡萄牙和西班牙早期海上探索及其影响
在欧洲的特殊地理条件下，尤其是葡萄牙和西班牙靠海的特点，这两个国家在大西洋边开始了对世界的探索。其探索背后的动机包括强烈的开拓意识、宗教狂热以及商业欲望。葡萄牙尤其因其与卡斯蒂蒂利亚王国达成的合约，得以将有限的力量全部投入海洋开拓中，避免了卷入欧洲大陆的争夺战。这种探索不仅受到宗教的热忱驱动，也受到对黄金和香料的商业渴望的推动。随着葡萄牙人到达东方并占据马六甲，他们与中国、日本乃至亚美尼亚人等卷入了远东的贸易活动，形成了远东贸易中心。与此同时，中国沿海地区的家族通过走私等不合法贸易手段积累了巨大财富，这显示了官方的海禁政策与民间的贸易活动之间存在的巨大矛盾和复杂关系。

42:05 大航海时代中的中国海盗与海上贸易
对话围绕大航海时代中中国海盗与海上贸易的历史展开，特别是以汪直为例，描述了其在海上贸易与军事技术传播中的作用。讨论还涉及了中国海商、日本浪人和国际性海盗集团的形成，以及这些群体如何推动了当时的海上贸易和军事技术交流。此外，还提到了中国东南沿海望族与航海贸易的紧密联系，展示了官方与民间在这一历史时期的两条不同发展路径。

44:13 明代白银流入对江南社会与思想的影响
明代白银的大量流入对江南地区产生了深远的影响，促进了社会生活的繁荣和多样化，使苏州成为全球的经济中心。民间因航海贸易而富足，推动了江南小镇的兴起，贸易繁荣扩展至西班牙控制的殖民地。这种经济基础带动了思想上的变革，如台州学派的平等观念和狂禅思想的兴起，以及对民生为本的强调。然而，繁荣中也存在失落，白银主要用于奢侈品消费和北部边疆的战争，未能有效促进技术进步和扩大再生产。此外，南方和北方在经济发展上形成鲜明对比，南方因白银货币的使用而更加繁荣，北方则相对落后，这种差异甚至影响了社会稳定性。

49:43 明代中后期是否产生资本主义萌芽的讨论
对话围绕明代中后期是否出现资本主义萌芽的观点进行了深入讨论。观点认为，尽管明代江南地区经济繁荣，但并未形成资本主义萌芽，原因在于中国商人的权益和利益并未得到充分保护，无法与官方抗衡，且商人及海上集团的力量并未影响到朝廷的政治决策。此外，明代官方缺乏对新时代商业和航海意识的认识，权力决定一切的思维模式限制了资本主义萌芽的发展。

52:45 明末经济危机的根源及白银经济的影响
对话讨论了明末经济危机的根源，指出危机并非源于白银数量的减少，而是白银与财政体制的脱节。白银大量流入中国后成为官方认可的货币，但民间对白银的使用并未改善经济状况，反而导致了技术停滞和经济掠夺。此外，官方对白银的过度掠夺、海外贸易的输血、国内权力的肆无忌惮，以及自然灾害如小冰河期的影响，共同加剧了经济危机。对话还提到明朝的海禁政策，将其视为错失发展机会的原因之一，并将此政策与朱元璋的保守封疆策略相联系。

57:19 隆庆开海政策的历史背景与影响
对话探讨了隆庆皇帝短暂开海政策的历史背景及其动力，指出这一政策转变源于嘉靖时期倭寇问题的持续冲突、民间对利润的追求、沿海望族的运作以及国家对北部边疆的军事考量。开海政策虽有限制，但在福建月港实施后，有效缓解了海上冲突，减少了倭寇活动。同时，讨论了海商与海寇身份的转换，以及郑成功集团通过海外贸易养军队的独特模式。此外，还分析了清代海禁政策对郑成功集团的影响，以及后金与明朝贸易冲突的历史原因。整体上，这段历史展示了海外贸易在政治、军事及社会层面的重要作用。

01:03:17 明清时期的海外贸易与朝贡体系
对话探讨了从海外贸易的角度看中国历史，特别是明清两代的朝贡体系和海禁政策。讨论指出，尽管普遍认为明清时期的闭关锁国政策导致了国家的落后，但实际上，明清并未完全闭关，尤其在经济贸易上仍有开放。此外，还提到明清时期中国民间商人在全球海洋贸易中的艰难处境和参与，以及西方国家在新全球秩序中的主导地位。最后，对话预示了清代在明代教训基础上调整贸易政策的微妙心态，留待下期继续讨论。

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制作人：李汨汨

学术总顾问：沈旸

音频制作：陆正国 梁跃

视觉设计：赵月茹

本期时光探宝人：

中国大运河博物馆 馆长 郑晶

主播：宝藏姐姐

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—时间轴—

节目摘要

中国大运河博物馆在展现大运河历史文化与促进文化交流中扮演着关键角色。馆长郑晶强调了在有限藏品下通过数字化手段、多样展览和教育项目，以及公众参与活动，增强博物馆的独特性和吸引力。大运河博物馆致力于呈现运河的过去、现在及其对当地居民生活的影响，通过展示沿岸城市变迁、非遗技艺传承及运河相关艺术品，提升了公众对文化遗产的认识与保护意识。馆长对博物馆教育功能的重视，及通过展览促进文化传承与创新的愿景，体现了其对公众教育的承诺和对博物馆未来发展乐观的态度。

章节速览

l 00:00中国大运河博物馆：探索大运河的开凿历史与文化价值

本期节目访问了扬州中国大运河博物馆的馆长，讨论了中国大运河的开凿原因以及博物馆如何通过全时段、全流域、全方位的方式展示大运河2500年的历史文化，以及它对百姓生活带来的美好影响。此外，还提及了博物馆如何在有限的藏品中展现差异性，反映其使命，并吸引观众。

l 02:09大运河的文化价值及其博物馆选址的考量

对话围绕大运河的历史意义、文化价值以及大运河博物馆的选址进行了深入讨论。大运河不仅是连接政治与经济中心的国家命脉，还承载了丰富的文化遗产，包括国家制度、漕运、艺术和非遗等多元内容。因此，建立国家级专题博物馆成为讲好运河文化的重要方式。扬州作为运河的原点城市和申遗牵头城市，因其仍活跃的客运和货运功能，以及三湾的水工智慧，成为大运河博物馆的理想所在地。博物馆不仅展示了大运河的线性文化遗产，还通过与古运河的近距离接触，体现了运河作为“活着的文物”的独特价值。

l 05:27大运河的当代意义及其博物馆的收藏理念

对话围绕大运河的当代价值以及为何建立大运河博物馆展开。强调大运河不仅是历史遗迹，还具有当下性，如在很多地区仍然承担货运功能。因此，博物馆不仅收藏运河的过去，也记录其现状，包括现当代艺术品和水利图等，旨在全面展示大运河的历史和精神。

l 07:15博物馆与城市的双向赋能：以中国大运河博物馆为例

对话探讨了博物馆与城市之间的紧密关系，特别以中国大运河博物馆对扬州的影响为例。博物馆不仅成为扬州新的文化地标，通过讲述大运河及其流域的历史，还提升了城市的文旅吸引力，使游客在扬州的平均逗留时间增加了约4小时，从而带动了旅游业及相关产业链的发展。同时，博物馆的展览也为当地市民提供了高品质的文化滋养，引入了国际级展览，丰富了社区文化生活。双方形成了双向赋能的良性循环，博物馆为城市赋能，城市也为博物馆提供了更广阔的展示平台和观众基础。

l 10:16中国大运河博物馆的展示与承载

对话围绕中国大运河博物馆展开，探讨了该博物馆如何承载和展示大运河两千多年的历史及其对公众文化的反应。博物馆通过各种展览和方式，呈现大运河的宏大主题，让观众了解这条古老而年轻、至今仍在使用的运河。此外，还提到了博物馆从零展品开始，经过三年多的筹备和文物征集，最终成功开馆的过程。

l 12:27大运河博物馆：以创新手法展现运河前世今生

大运河博物馆通过14个展厅，以立体化、多维度的方式展示大运河的历史与发展。特别是主题展览“大运河世界文化遗产”，在一号展厅中，不仅使用丰富的文物讲述大运河的故事，还运用新的考古发现和大型不可移动的遗址遗迹作为中心展品，结合小型展品进行组团化展示，创新解读文化遗产。观众可以通过展览深入了解运河的发展历程和其在当代的重要性。

l 14:46大运河博物馆文物及其教育意义

对话中讨论了汴河周桥遗址的一个剖面以及大运河博物馆是否有明星文物的概念。通过描述展示细节和对运河疏通历史的解读，强调了每件文物承载的历史信息和故事构建的重要性，而不是单纯以文物的等级或精美性来定义其价值。博物馆通过这些文物传递其教育宗旨和使命，指出每件能够良好讲述相关知识的文物都是明星的。

l 17:37中国大运河博物馆及其文物的独特价值

讨论了中国大运河博物馆中文物的独特价值及其对讲述大运河故事的重要性。强调了不同博物馆因其特定使命，会选择不同类型的文物来讲述各自区域或主题的故事，比如南京博物院专注于江苏地域文明，而大运河博物馆则致力于阐释大运河相关信息。指出大运河博物馆的差异化和独特性使其成为中国博物馆发展的一个重要产物，满足了公众对多样化博物馆产品的需求。

l 19:32中国大运河博物馆的差异化展览策略

在一号展厅，观众可以通过文物了解大运河的世界文化遗产价值及其功能。而二号和三号展厅则采用创新的展览形式，分别通过模型和沉浸式体验、历史城市景观在线展示等方式，全方位呈现大运河的发展史及其与城镇、人民生活的关联。这种差异化展览策略，为观众提供了不同于传统综合类历史博物馆的全新体验。

l 21:47博物馆：了解地域文明历史的窗口

对话强调了博物馆在了解一个地区或城市历史和发展中的重要性，不仅仅是为了观赏文物，更是为了理解地域的文明和历史。通过博物馆的展览体系，人们可以快速了解一个地区的文化发展，如南京博物院展示了江苏地区五千年的发展历史，而陕历博则展现了陕西自古以来的历史。大运河博物馆通过展示与人民生活的关系，来讲述大运河的历史和文化，强调了文物与地域文化的深层联系以及如何通过不同形式的展览，如建筑形式还原和非遗活态化展示，来传达更深刻的历史意蕴。

l 25:10博物馆的转变：从研究到关注观众体验

对话围绕博物馆的角色转变展开，强调了从专注于研究到更加关注观众体验的转变。特别提到了运用数字化和多样化展示方式，如静态和动态呈现，以及非遗馆的设立，以丰富立体地展现文化。此外，讨论了博物馆如何通过多维度展览反映大运河的不同方面，以及运河与世界知名运河城市之间的相通性和交流互鉴。最后，提到了为低年龄段孩子设立的实体型趣展厅，体现了博物馆对不同年龄段观众的关注。

l 27:32中国大运河博物馆的魅力与展览特色

对话讨论了中国大运河博物馆的独特魅力及其展览特色。博物馆设有专门展示生态、自然与动物的展厅，反映了大运河的生态多样性及其沿线生态修复的进展。此外，博物馆还通过非遗展厅展示了大运河沿线丰富的非物质文化遗产，以及其与单个区域非遗的多样性差异。特别提到的是，博物馆运用现代技术和审美，使古老主题得以新颖呈现，如紫禁城专题展览和互动体验项目，包括VR多媒体体验和5D电影，让观众能够身临其境地感受大运河四季美景和历史变迁。

l 30:33博物馆数字化：内容与技术的融合

对话围绕博物馆数字化展开，探讨了数字化技术在博物馆中的应用及其对文物展示和观众体验的提升作用。讨论中提到，数字化技术不仅能解决单凭文物无法完全诠释的问题，还能以更宏大的视角和不同的视野呈现历史信息，从而增强观众的沉浸感。以大运河博物馆的5G大运河项目为例，说明数字化项目不仅是一次视觉冲击，更是基于大量历史调查和科研成果的深度内容呈现，强调数字化应以内容实质为核心，而非炫技。此外，还讨论了数字化内容作为记录和展示当代文化之美的重要性，以及博物馆在传承和展示传统文化及当代文化方面的作用。

l 35:39大运河博物馆的展览体系与城市系列展览

对话围绕大运河博物馆的展览体系展开，特别强调了博物馆通过系列展览展示与运河相关的重要城市及其历史变迁。展览聚焦于运河与城市的密切关系，从历史、经济、文化等多维度探讨城市的发展。提及了已举办的洛阳、大都、东京等城市的展览，以及即将举行的临安展览，旨在反观和比较古今城市发展的异同。

l 38:29大运河博物馆的文化遗产与艺术系列展览

对话围绕大运河博物馆举办的一系列文化遗产和艺术展览展开，包括国内和国际的运河艺术、扬州画派300年展览、莫兰迪、黄永玉、齐白石等艺术家的展览，以及聚焦于文化遗产如布达拉宫、麦积山、永乐宫的展示。此外，还提到了与匈牙利布达佩斯合作的展览，以及世界文化系列如秘鲁马丘比丘的展览，强调了中外文明交流互鉴的重要性，展示了人类命运共同体的理念。

l 45:41大运河博物馆的教育功能与亲子参观策略

对话围绕大运河博物馆的教育功能展开，强调博物馆在不同年龄段儿童教育中的重要作用。通过展览如实地展览和“大明都水官之运河迷踪”，博物馆针对低幼和高年龄段孩子设计了特定的教育活动，如剧本杀和密室逃脱游戏，以激发孩子们的兴趣和参与度。此外，讨论还提到了家长在引导孩子参观博物馆中的角色，强调减少目的性，让孩子自然而然地爱上博物馆，以及家长在参观前应做足准备的重要性。

l 51:15博物馆亲子教育及差异化发展策略探讨

对话围绕如何让亲子家庭更好地参与博物馆活动，以及博物馆如何通过差异化策略吸引不同年龄段观众展开。讨论指出，博物馆应为不同年龄段的孩子设计合适的展览和活动，以激发他们对博物馆的兴趣。同时，强调博物馆的差异化发展，即使藏品量不如大型博物馆丰富，也能通过独特的展览和教育活动吸引观众。此外，提到了利用数字化手段，如线上展厅，来增加博物馆的可访问性和互动性，以便更多人了解和参与博物馆的活动。

l 57:21大运河博物馆的建设与发展经验分享

在博物馆界，藏品丰富的博物馆相对较少，而大多数博物馆，尤其是新建的博物馆，藏品量十分有限。面对这种情况，如何在有限的藏品中做出差异化、避免同质化，并且实现博物馆的使命，吸引观众，成为了一个重要的挑战。通过大运河博物馆的案例，展示了如何通过团队年轻化、创新策展思路以及与观众群体产生共情，克服初期人员不足和经验缺乏的问题，逐步建立起一个富有活力和创新精神的博物馆。管理者强调，即使观众可能对大运河的历史知识不甚了解，但通过参观，他们能感受到大运河的美丽以及生活在运河两岸人民的幸福感，这正是博物馆希望传递的核心感受。此外，管理者也分享了在博物馆工作中获得的幸福与满足感，以及对博物馆未来发展和公众幸福的展望。

【背景资料】

【2021年6月，中国大运河博物馆开馆之前对陈薇教授的采访】大运河究竟给这些沿线的城市和建筑带来了什么？或者说，是如何成为了世界上独特的运河文化？在今天得到大力保护和利用的情况下，未来会是怎样的一幅图景？带着这些问题，江苏交通广播网记者李汨汨专访了东南大学建筑学院教授，博导    东南大学建筑历史与理论研究所所长  传统木构建筑营造技艺研究国家文物局重点科研基地主任陈薇教授。

戳链接：2021年采访陈薇教授

【2021年6月16日中国大运河博物馆开馆之日直播】

戳链接：《听，大运河的声音》（页面里有这次直播的文字和音频）

《门道》周边

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制作人：李汨汨

学术总顾问：沈旸

音频制作：陆正国 梁跃

视觉设计：赵月茹 lady

本期节目的最后，要特别感谢几位朋友

lady：因为一些原因，这期的海报可能出不来，我在朋友圈求助后，她挺身而出。一直熬到0点。我实在不忍心让她为这个熬夜。所以请她别熬了。我感动的不仅是她为《门道》熬到深夜，更因为在我求助的第一时间，她伸出援手。甚至，在我放弃海报以后，又默默做了一个小时，给了我这一版海报。因为，我最后琢磨标题的时候，还是把“因运而生”改成了“应运而生”（我又不忍心让她再改了），无法放到前面使用。所以，lady的这版海报，成了我的珍藏，

赵月茹  在完成自己工作的同时，竟然还为《门道》继续肝到深夜，让我在放弃本期做海报以后，给了我一个出乎意料的惊喜。

山今：也是伸出援手的第一个朋友，很感激。

最后，为什么一定执着要每一期节目都出一张海报？因为，我觉得值得。也许，很多年以后回望这段人生，疏忽一瞬，只留短短若干张海报吧。

谢谢大家！

本期时光探宝人：

南京博物院副研究馆员 “观天下 大明的世界”策展人 高杰

主播：小藏

节目要点回顾

展览名称中的“观天下”有何深层含义？

“观天下”不仅指从大明视角看世界，也代表了一种平和地看待世界的视角，并逐渐形成对世界的深刻认识和内涵。在这个展览中，它体现了明代士大夫们在与世界交流过程中，对于天下的认知发生了翻天覆地的变化。

14到17世纪的世界处于什么样的状态？

这个时期是真正意义上的第一次全球化发生的时代，中国的大明王朝与全球的联系逐渐加强，新航路开辟、白银贸易等将中国与世界紧密联系在一起，形成了全球化趋势。

在本次展览中，为大家准备了多少重量级的展品？

这次展览中有四百多件套的文物，每一件背后都有自己的故事和重要性，很难挑选出确切的重量级展品。策展人的意图并不是为了炫宝，而是想通过每一件文物来讲述一个故事或展示一段历史。

展览的第一个部分是什么样的？

第一个部分是一个续厅，主要展示明初朱元璋建立明朝后奠基性的局面以及对后世的影响，特别是永乐、宣德时期的影响。其中，“日月所至”单元通过文物展现了明初的政治制度，如工程制度、衣冠制度、陵寝制度和官窑制度等，并用实物证据说明了这些制度的变化和发展。

“皇明赫赫”这一章节是如何组织的？

“皇明赫赫”这一章节以皇帝为中心，向外扩散至藩王、工程、文武百官，再扩展到边境地区和少数民族地区，最后涉及对外交流，特别是与朝鲜和其他周边国家的交流情况，以此呼应展览的尾声——对外交流部分。

展览中关于朱元璋形象的部分有哪些特别之处？

展览中展示了朱元璋的标准像（正形象）和民间传说中的异形象对比，通过史料考证发现，民间流传的异形象并不符合朱元璋真实的样貌。展览借助正形象和相关文献资料揭示了朱元璋微服私访时为了避免被人认出而使用民间所称异形象的故事。

明清时期的宫殿制度如何体现，以及明故宫与北京故宫的关系是什么？

明清时期的宫殿制度以明故宫和北京故宫为对比，两者虽有先后顺序，但北京故宫是现存的实物，能够反映南京故宫的布局情况。通过展示明代北京工程图，可以清晰地了解到两者的相似之处和联系。

《宫城图》何特殊之处？

这幅明代北京工程图非常珍贵且难得一见，它是研究北京故宫早期情况的重要资料。图中描绘了当时皇宫的布局，并且与南京故宫有着紧密联系，学者们通过对它的研究，能够推测出南京故宫的大致布局。

《宫城图》画面中的人物到底是谁？

近年来的研究中，有人认为画面前方穿红衣的人物是故宫营造者蒯祥，但现在多数学者持不同观点，认为他可能是等待上朝的大臣，即“带漏图”。

为什么这件明代梅瓶能成为镇院之宝？

这件带盖梅瓶之所以能成为镇院之宝，原因在于其完整性高，几乎保存完整；釉里红品种在明代洪武时期较为少见且工艺复杂；此外，它的体量较大、红色发色独特以及来源明确、年代可靠，完全符合镇院之宝的标准。

展览中为何选择一些明代官员服饰及腰带来展示？

选择明代官员服饰及腰带来展示是为了从外国人视角解读中国衣冠制度，腰带作为等级划分的重要标志，在展览中具有象征意义，能引起观众对中西服饰差异和等级制度的关注与思考。

为什么选择将赏赐梅瓶放在李文忠像前面，并且这件梅瓶有什么特别之处？

将梅瓶放在李文忠像前面是为了强调帝王与功臣之间的关系，这件梅瓶是南京博物院的重要展品，其出土地点不在李文忠墓，而是在明故宫遗址，它揭示了赏赐文化在明代社会中的地位及其与功臣的紧密联系。

《杏园雅集图》关于百官的，其中涉及到了明代士大夫群体的特点是什么？

明代士大夫是取得官位或还未取得官位的知识分子的统称，他们遵循儒家正统思想，是明代政治舞台上的中坚力量和文化艺术创作者，对国家和社会产生重要影响。在展览中通过一幅反映正统二年场景的书画作品，展示了士大夫阶层在政治、修养、文化艺术推动方面的作用。

在边境地区文化交流部分，如何用文物体现汉地与藏地之间的密切交流？

通过展示一件戗金朱漆护经板来体现汉地与藏地交流。这件器物与南京有密切联系，采用了皇家专享的朱漆戗金工艺，并刻有藏传佛教相关的图案。此外，还展出了一件僧帽壶，它反映了藏传佛教文化，并通过学术研究和文献资料阐述了其来源渠道和独特性。

为什么选展明人摹宋本的《胡笳十八拍》

这幅画作表现的是汉族与少数民族之间的交流往来，特别是通过蔡文姬和胡笳十八拍的故事展现了两者间的文化交流。这幅长达13米多的长卷描绘了“胡笳十八拍”的情景，明代人临摹宋本，体现了明代对于汉族与少数民族交流问题的关注和理解。

高丽瓷的特点是什么？

高丽瓷作为朝鲜半岛受中国瓷器文化影响的典型代表，在展览中展现了中国对高丽时期瓷器技术的显著影响，同时也展示了高丽人在吸收中国技艺基础上的创新——镶嵌工艺。

马哈只墓碑拓本为何具有重要意义？

马哈只墓碑拓本是郑和父亲的墓碑，它对于研究郑和家族历史及明代航海具有极高价值，因其承载了丰富的文字信息，且流传下来的带有文字内容的明代文物非常稀少。

妙法莲花经的重要性体现在哪里？

妙法莲花经是一个重要的展品，是由郑和出资并由大和尚圆瀞誊抄的全本经卷，其长度达41米，展示了郑和与宗教文化之间的联系，并且这件珍贵文物过去难得一见地全面展示在公众面前。

大宝塔琉璃构件与郑和的关系是什么？

大宝塔上的琉璃构件，如琉璃拱门，虽然主体不能展出，但通过三维立体模型展示，这些构件与郑和有着紧密联系，可能是郑和下西洋后剩余资金用于建造大宝塔的一部分。

李福善的塔（李童塔）在展览中的位置及其与郑和的关系？

李福善的塔原本被认为是与郑和有关联，但根据最新学术研究，它实际上与太监李童有直接联系。尽管存在争议，但由于其学术研究过程中的阶段性特点，目前仍将其放在展厅内展示。

在讲述郑和下西洋的展览中，为什么选择将寿山福海纹香炉的镇院之宝放在展厅显眼位置？这些文物与郑和下西洋有什么直接联系？

因为这一组器物展现了当时的海水波涛纹，而这种海水波涛纹在永乐宣德时期大量出现，与郑和下西洋的时代背景紧密相关，代表了中国的大航海时代。这些文物如青花瓷、梅瓶以及青花海水云龙纹的多件文物，它们作为边饰或主体纹饰，都反映了郑和下西洋这个时代背景，并且其中一些文物还带有苏麻离青的痕迹，这是郑和航海带回的材料，体现了中国与世界的交流。

南澳一号沉船与新航路开辟后中外贸易的关系是什么？

南澳一号是一艘在新航路开辟时期从中国出发的外贸船只，装载了大量的景德镇和漳州窑瓷器，这些瓷器通过广州、澳门等地，经过马尼拉大帆船贸易路线运往全世界各地区。这条航线是当时中国与世界联系的重要见证，尤其是展示了白银贸易对中国社会生活、文化艺术等方面的影响。

白银货币化过程如何影响明代江南地区的发展？

白银货币化在明代最终完成，大量白银流入中国，尤其是江南地区，极大地推动了该地区的繁荣。白银不仅作为货币使用，还体现在诸如税制改革等方面，如张居正的一条变法中，以白银为单位进行田赋折算。白银的大量使用和流通，使得江南地区的手工艺品如金器、玉器等得以盛行，反映了当时社会生活的富庶与工艺技术的精湛。

明晚期手工艺人能够在器物上署名的现象与哪些因素有关？

这与商品经济的发展和品牌行业的形成密切相关，同时，工匠与士大夫之间的隔阂逐渐减小，相互交流和影响加深，推动了这一变化。比如时大彬款壶的例子，就是由于文人的建议促使工匠调整设计并提高了作品价值。

坤舆万国全图在展厅中的特殊展示意义是什么？

展厅内展出了一幅清代坤舆全图，与明代坤舆万国全图进行对比展示，旨在呈现历史信息的连续性和演变过程。清代坤舆全图作为参照本子，体现了中西文化交流的历史痕迹，同时也揭示了地图绘制技术随时代的进步与发展。

从西方视角看中国的转变过程中有哪些重要历史事件或文献？

重要事件包括马可波罗东行至中国并将见闻写入《马可波罗行记》，这本书在欧洲引起轰动，使西方首次了解到中国富饶且先进的形象。后续有西班牙人冈萨雷斯摩托萨所著《中华大帝国史》等著作，根据前人书信、记录和其他见闻，使西方对中国的认知更为清晰和系统化。

传教士对明代中国的知识分子产生了什么样的影响？这些外国传教士与中国的交流如何体现双向影响？

传教士们来到中国后，通过与中国的知识分子交流，例如明代的士大夫阶层，他们带来了欧洲的科学知识和科技文化，对传统的天下观产生了深刻的改变。这种文化交流促使了世界观的更新，并且像利玛窦这样的传教士，因其对儒家文化的尊重和学习，与中国士大夫建立了深厚友谊，成为好友，甚至影响了中国知识分子对于西方的认识和接纳。

油画瓷器部分的内容是什么？

展览中展示了一些从英国VA博物馆借来的荷兰戴尔夫特仿造中国瓷器，这些瓷器的纹饰、烧瓷质量和颜色都受到了中国景德镇瓷器的影响，但构图仍模仿了中国陶瓷。其中一件特别的展品是一件来自中国的明代洪武时期的官窑瓷器，被用于西方油画《耶稣门徒洗脚》中，这件瓷器作为宗教仪式的器物出现在西方宗教画作中，表明中国的瓷器在西方世界被认知、使用并产生了深远的影响。

-时间轴-

l 00:00 南京博物院大明世界展览探秘

南京博物院在春节前推出的展览“观天下大明的世界”，旨在展示明代与世界的交流。本

l 02:59 南京博物院大明主题展览的地理与文化意义

l 04:58 大明与世界的交流：观天下与天下观

l 10:26 明代与世界的交流

l 12:42 明代白银在经济全球化中的作用

l 15:32 中国对世界经济一体化的推动作用与明代对外交流展览

l 20:51 展览策划与布局

l 26:27 展览序章导览及文物故事分析

l 33:36 宫城图

l 36:33 梅瓶

l 41:12 明代服饰中腰带的文化含义与外国人视角

l 44:16 明代藩王墓葬及文物展览策划

l 48:57 明代士大夫文化展示

l 53:34 南京博物院展览中的文化与工艺

l 01:01:19 中华文明与世界交流的器物见证

l 01:06:28 展览策划与文物展示的挑战

l 01:11:49 探讨中朝文化交流与高丽瓷器艺术

l 01:17:39 郑和航海传奇及其文化遗存展览

l 01:25:11 郑和与大报恩寺塔的关联及展览技术

l 01:29:55 探讨李福善与郑和关系

l 01:35:58 郑和下西洋及其对文化交流的影响

l 01:44:06 大航海时代与白银时代对世界贸易的影响

l 01:50:14 南澳一号沉船与明清时期的瓷器贸易

l 01:53:26 白银时代与江南地区的繁荣

l 01:59:32 江南地区的富足及其文化体现

l 02:04:27 明代手工艺与文人交流的深远影响

在明代晚期，随着商品经济的发展，手工艺人开始在他们的作品上留下自己的名字或款识，这标志着品牌意识的觉醒和对工匠控制的放松。同时，工匠与士大夫之间的隔阂减小，文人对于手工艺的发展起到了推动作用

l 02:08:35 展厅策展思路与观展体验提升

l 02:19:54 传教士与中国文化交流的影响

l 02:24:56 徐光启与利玛窦的友谊及中西文化交流

本次展览展示了徐光启与利玛窦的深厚友谊以及他们如何促进中西文化与科技交流。

l 02:31:22 八骏图展览及其艺术价值

本次展览特别展出的八骏图，以其巨大的尺幅成为关注焦点。

l 02:33:59 中国传统文化与西方世界的早期交流

l 02:37:33 中国瓷器对西方文化的影响

讨论了中国瓷器如何成为文化的一张名片，并在西方世界得到广泛认识和使用

l 02:41:28 明代中外文化交流与工艺美术展

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总策划：孙锴

监制：刘佳

制作人：李汨汨

学术总顾问：沈旸

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本期时光探宝人

扬州中国大运河博物馆展览部策展人 - 朱聿婧（左）
主播：小藏

扬州中国大运河博物馆 -《梦华东京北宋开封城》特展

展览凝聚了23家文博机构的精心策划，汇集近300件珍贵文物，全方位展现北宋都城开封的繁华盛况。通过多维度诠释，为观众呈现一座充满活力的千年古都。

更多图片和信息可见：小红书：小藏的访古门道

—时间轴—
00:02:28 - 开封与运河发展
• 五代时期的开封已是重要交通枢纽，得天独厚的地理位置奠定其都城基础。
• 泗水、汴河等水系交汇，形成独特的「三重城垣」结构。
• 张择端的《清明上河图》真实记录了北宋都城的繁华景象。

00:10:31 - 宋代经济与贸易繁荣
• 出土银锭铭文揭示北宋与辽国的频繁贸易往来。
• 考古发现的舟桥遗址展现了运河交通的发达。
• 大相国寺既是宗教圣地，也是重要的文物交易场所。

00:14:32 - 皇家建设与礼制体系
• 宋徽宗远程运输太湖石修建御花园，彰显皇家气派。
• 宋真宗规范投龙仪式，确立核心法器制度。
• 周桥作为中轴，见证北宋都城的规划理念。

00:31:03 - 文教发展与社会生活
• 包拯石碑传颂清官事迹，反映百姓心声。
• 国子监设立推广四书五经，奠定教育根基。
• 蹴鞠等体育活动盛行，丰富市民生活。

00:50:22 - 艺术与工艺的巅峰
• 苏汉臣的《婴戏图》展现精湛的工笔画技艺。
• 定窑、汝窑等名窑瓷器代表宋代工艺最高水平。
• 苏轼、米芾等文人墨迹同场展出。

01:11:44 - 展览总结与学术价值
• 首次大规模整合全国文博机构藏品。
• 展现北宋政治、经济、文化的全貌。
• 为运河文化研究提供新视角。

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本期时光探宝人

浙江省博物馆吴越国历史文化研究展示中心副主任—— 魏祝挺

主播：小藏

浙江省博物馆孤山馆区———《投龙》。

展览就是一本学术著作，展品则是观点的补充和事例。我做过功课以后再去看单独看展，依旧会有一些困惑，以及，这是一个让我对文物本体关注度降低而更专注叙事和观点脉络的展览。

—时间轴—

00:01:42 - 开场与展览概述

• 分享看展体验：展览学术性极强，需要对思想性深入理解。

• 魏祝挺阐述《投龙》核心特点：

• 图版是学术内容，文物是研究的佐证。

• 展览以学术研究为基础，横跨3000年的历史，从山川祭祀到道教仪式。

（金龙 北宋 1950年代西湖出水 浙江省博物馆藏  陈列在展览序厅）

00:04:57 - 展览的策划过程与挑战

• 基于北京大学李零教授几十年的研究成果，《投龙》横跨3000年历史。

秦骃玉版

• 展览需要整合全国40多家文博机构的文物（约230件）。

• 重点内容：山川祭祀的早期遗迹和后来的投龙仪式如何贯穿历史。

00:10:24 - 投龙与展览主线

• “投龙”的仪式背景：六朝时期兴起，唐宋达到巅峰。

• 投龙仪式的核心物件：金龙、玉简、玉璧等五件器物，以及其具体功能和象征意义。

• 山川祭祀的演变路径：从早期的“沉埋牲玉”到洞天福地，再到投龙仪式。

00:19:24 - 山川祭祀与国家统一

• 商周时期：山川祭祀起源，湖南宁乡和辽宁喀左的考古发现揭示“沉埋牲玉”传统。

• 战国至秦汉：山川祭祀与国家疆域的明确化联系，五岳与主要河流信仰兴起。

• 国家与山川信仰的联系：山川神的灵验被视为国家兴衰的体现。

00:29:58 - 道教洞天福地体系的建立

• 六朝至唐代：道教吸收山川信仰，构建10大洞天、36小洞天和72福地。

• 隋唐时期：司马承祯与陶弘景的理论贡献，推动洞天福地的规范化和道教的影响力。

• 道教的作用：为投龙仪式提供了空间定位和宗教意义，增加了金龙等象征元素。

00:40:30 - 唐代投龙仪式的成熟

• 投龙仪式从六朝逐步发展，到唐代实现定型。

• 唐玄宗李隆基与武则天的投龙简见证：以投龙祈求长生和赎罪。

• 唐代的重要文物：唐睿宗时期的《投龙记》碑刻、岱岳观记碑等详细记录投龙地点和次数。

00:54:46 - 吴越国的投龙仪式

• 吴越国对投龙的独特发展：创造“金龙银简”，记载个人和国家的具体祈愿。

• 钱镠的实用主义信仰：结合佛教、道教与祭祀传统，重建国家祭祀体系。

• 杭州西湖及其他投龙地点的重要性：考古发现揭示了吴越国投龙仪式的丰富性。

01:06:54 - 宋代投龙的改革与发展

• 宋真宗时期：投龙仪式的规模达到历史巅峰，新增道教仪式元素。

• 宋仁宗时期：对投龙地点进行简化，限制为十大洞天和十大水府，增强实际功能性。

• 投龙形式逐渐简化：龙从立体化向平面化转变，仪式趋于形式化。

01:19:50 - 投龙的尾声与现代意义

• 明代投龙：武当山信仰主导，简化为地方性祭祀，增加巨型石简。

• 道教的传承：尽管国家祭祀逐渐消失，道教仍延续了投龙仪式至今。

• 展览总结：揭示中国古代信仰与文化从多元到统一的发展历程，以及对后世的深远影响。

节目中提到的与《投龙》相关的学术著作整理列表：

学术著作与研究作品：

1. 《入山与出塞》

• 作者：李零

• 内容：研究中国古代山川祭祀与边塞文化的相关问题。

2. 《岳镇海渎考》

• 作者：李零

• 内容：重点探讨中国古代山川信仰体系的形成和发展，特别是五岳、四渎信仰的演变。

3. 《太上黄箓斋仪》

• 作者：杜光庭

• 内容：晚唐道教经典，系统总结了道教祭祀仪式，包括投龙仪式中使用的龙、简、璧、钮、青丝等内容的来源和意义。

4. 《吴越备史》

• 内容：记录吴越国时期的重要事件，其中涉及大量山川祭祀与投龙活动的记载。

5. 《风山灵德王庙碑》

• 吴越宝正6年（吴越）钱鏐撰写的碑文

• 内容：详细描述吴越国在国家祭祀和山川信仰中的贡献，强调钱镠对宗教保护和仪式恢复的努力。

沙畹相关著作

1. 《中国古代祭祀与山川信仰研究》（原文为法文）

• 作者：沙畹（Édouard Chavannes）

• 内容：重点研究中国古代的宗教仪式和山川信仰，包括五岳信仰体系的起源和历史背景。

• 节目提到：沙畹的研究为理解山川祭祀与五岳的历史脉络提供了重要的学术参考。

2. 《汉代的封禅祭祀》

• 作者：沙畹（Édouard Chavannes）

• 内容：聚焦汉代的封禅仪式，对五岳祭祀与帝国权力象征的关系进行了深入分析。

• 节目中的应用：为《投龙》解释山川祭祀的政治意义提供了重要学术支持。

3、《泰山：一种中国信仰专论》

节目中提到的沙畹研究的意义：

• 奠基作用：沙畹是最早系统研究中国古代山川信仰的西方学者之一，其研究为现代中国学者提供了重要的学术资料和启发。

• 文献参考：他对古代山川祭祀的详细分析补充了中国文献中未提及的细节。

• 跨文化视角：通过法国学者的视角，为中国山川信仰研究带来了多学科整合的可能性。

看展参考：

李涛老师的播客《No 137. 知识点密集的浙博“投龙"大展，怎么理解“从山川祭祀到洞天福地”？》

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时光探宝人 浙江省博物馆馆长 《问羽》策展人 陈水华

-时间轴-

开场介绍 (00:00 - 00:56)

• 主持人小藏介绍自己对浙江省博物馆《问羽》展览的看法。强调展览从多视角审美的独特性，指出当今展览行业竞争激烈，尤其是多视角的深度展览稀缺。
• 小藏提到最近几年内，展览行业快速发展，但安静、深入的展览越来越少，自己被一些“小切口、走心”的展览触动，如《问羽》展览。

专访开始：与陈水华馆长对话 (00:56 - 01:48)

• 提问： 为什么选择聚焦宋画，尤其是花鸟画？
• 陈水华馆长回答： 陈馆长谈到宋画被视为中国绘画的巅峰，特别是在花鸟画方面的写实性。作为鸟类学家，他研究了174幅宋画中的67种鸟类，发现这些作品的写实程度大大超出了预期。

宋画的写实性与博物学视角 (01:48 - 06:23)

• 陈水华馆长讲述宋画的写实性： 通过鸟类学家的视角，陈馆长分析了宋代画家如何以高精度描绘鸟类，认为宋代画家将自然观察与写实艺术结合，追求对鸟类细节的精准呈现。
• 通过174幅宋画，他找出了67种鸟类，准确识别率达88%。他提到，宋代花鸟画家用极简的笔法也能准确描绘鸟类的形态特征，展示了他们对自然界的深入观察与理解。

为何只聚焦宋画 (06:23 - 09:25)

• 提问： 为什么本次展览只聚焦宋代的花鸟画？
• 陈水华馆长回答： 陈馆长表示，宋画是中国绘画的巅峰时期，尤其在花鸟画上，宋代画家的写实追求无可比拟。他强调，通过展览聚焦宋画，才能清晰展现画家的艺术理念和实践，避免与后代画风混淆。

展览的三个单元与展品选择 (09:25 - 13:50)

• 第一个单元：“追千古” - 展示宋代花鸟画的真迹。陈馆长强调，展示真迹是吸引观众的第一步，但这部分展览的重点并不是展示技术，而是让观众面对历史的原貌。
• 第二个单元：“访山野” - 通过高清图像与现代鸟类摄影作品对比，展示画家如何观察和描绘鸟类的形态与行为，帮助观众理解画家的观察过程。
• **第三个单元：**使用数字化技术和3D展示，让画作中的鸟类动起来，尽量还原宋代画家所面对的自然场景，呈现出动态的鸟类行为和环境。

宋画的艺术技巧与博物学背景 (13:50 - 17:08)

• 陈馆长继续讲解： 如何通过“绣羽鸣春图”展现宋代画家的写实精神。这幅作品通过将鸟类置于非自然环境中，揭示了宋代画家如何通过亲自观察鸟类的神态与行为，展现其对自然的深刻理解。

展览中的其他关键作品 (17:08 - 19:16)

• 陈馆长分享更多作品： 包括《百花图卷》、《雪树寒禽图》、梁楷的《秋芦飞鹜图》等，展示了宋代画家如何在写实的基础上，结合鸟类的生态习性与环境因素，创造出栩栩如生的画面。

展览的挑战与观展体验 (19:16 - 45:00)

• 光线与展品摆放： 陈馆长回应观众对于展览光线、画作摆放角度的质疑，解释了博物馆在展览设计中如何兼顾保护文物和提供良好观展体验的平衡。
• 与陈馆长讨论： 展览的观看角度、灯光及其对艺术作品的影响。陈馆长强调了博物馆对文物保护的严格要求，并提到观展体验中不可避免的局限。

数字化技术与展览未来 (45:00 - 50:02)

• 数字化展示： 陈馆长谈到如何使用数字化技术（如3D和XR）为《问羽》展览增加互动性和动态展示，帮助观众更好地理解作品背后的历史与创作过程。
• 未来展览计划： 陈馆长透露博物馆未来计划更多结合现代科技的展览，尤其是在宋画和其他传统艺术形式的展示上。

浙江省博物馆的历史与新馆建设 (50:02 - 58:03)

• 陈馆长回顾浙江省博物馆的历史： 从1929年西湖博览会到现今的之江馆，浙江省博物馆的历史贯穿了浙江省乃至中国的重要文化发展节点。
• 新馆的意义与发展： 新馆的开设不仅提升了博物馆的展示能力，还通过先进的设施和展览理念，展现了浙江深厚的历史文化底蕴。

展览设计与未来发展 (58:03 - 01:10:15)

• 浙江一万年历史展： 陈馆长详细讲解了“浙江一万年”展览的设计与展品选择，包括展示浙江历史文化的重点节点，如河姆渡文化、良渚文化等。
• 展览的多元化设计： 强调新馆提供了更舒适的观展体验和更多样化的展览形式，满足不同观众的需求，尤其是在数字化和多语言支持方面的创新。

未来展览和数字化体验 (01:10:15 - 01:12:51)

• 数字化与智慧导览： 陈馆长介绍了“云上浙博”应用和其他数字化服务，帮助观众更好地理解和享受展览。
• 未来的展览计划： 包括“投龙”展览等，陈馆长表示将继续通过高科技手段为观众带来更多富有深度和互动性的展览。

结束语 (01:12:51 - 01:14:20)

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小红书：门道小藏

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监制：刘佳

制作人：李汨汨

学术总顾问：沈旸

音频制作：陆正国 梁跃

视觉设计：赵月茹

新媒体宣推：余韵悠

内容速览：

• 古埃及的文化与历史：细介绍了从法老时期到希腊、罗马时期的文化演变过程，解释了埃及文化的多样性和其深厚的历史背景。
• 法老时代的社会结构：节目中讨论了古埃及的社会分层，从神到法老，再到祭司和贵族，清晰地展示了当时的权力结构及其政治意义。
• 人物：介绍了几个非常重要的人物 哈苏女王 拉美西斯二世 图坦卡门等
• 古埃及的信仰体系：复活之神奥西里斯及其家族故事成为了解古埃及宗教和信仰的重要线索。赛义德通过神话故事，将古埃及人的复活观念与他们的生活方式联系起来。
• 
  
• 本期时光探宝人：

赛义德：埃及学学者

主播：小藏

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时间线：

00:05:32 - 古埃及历和文化概貌：埃及因为被很多次外国人占领，所以文化包容性很强。

• 07:53  - 埃及与中国的文化对比：赛义德对比了埃及和中国的文化传承，特别提到古埃及的语言和文化断层，而中国的文化则得以延续至今。
• 12:48 上博的这个埃及展，在赛的眼里到底怎样？

16:10 埃及的历史分期

BC3200-BC3000 法老之前的埃及，上下埃及时期

BC3000-BC332  法老时代 （30或者31个王朝）——国家基本还是由埃及人统治

BC332-BC30 托勒密王朝 （希腊时期，也是埃及艳后所在的时代）——希腊人统治（希腊人已经埃及化）

BC30-AC395 罗马埃及时期——罗马人统治

AC395-AC641 拜占庭时期

AC641—至今 阿拉伯时期

（图片是赛发给我的讲义，我翻拍的，画面质量不好，大家凑合着看）

• 22:40 法老时代几个比较重要的时期
• 古王国时期（第3-6王朝）BC2686-BC2160  法老开始埋在金字塔里。
• 第7、8、9、10王朝埃及四分五裂，比较衰落
• 中王国时期 （第11、12王朝）
• 13-17王朝比较混乱 有外国人入侵
• 新王国时代（第18、19、20王朝）BC1550-BC1069 法老时代最辉煌的时期
• 复活与信仰：赛义德详细解释了埃及文化中的“复活”信仰及古埃及人的死亡观念，从尼罗河的自然循环到太阳神的轮回，揭示了古埃及人对生命和死亡的理解。
• 31:35  - 古埃及的信仰体系：介绍了古埃及多神教的特点，特别是太阳神阿蒙拉以及复活之神奥西里斯的故事，阐述了古埃及信仰与社会生活的紧密联系。
• 埃及最大的神：太阳神 阿蒙  拉

33:22 经常出现在文物上的神

1、太阳神  阿蒙 崇拜中心在卢克索 卡尔纳克神庙

卡尔纳克神庙

2、复活之神：奥西里斯  冥王

展览中奥西里斯神像

（没错，看展览的人就是这么多）

35:10  - 木乃伊与复活的仪式：古埃及的永生观来自自然。古埃及人通过制作木乃伊和埋葬仪式来实现复活的愿望，解释了心脏称重仪式在埃及复活观念中的重要性。

古埃及亡灵书

45:12 为什么很多古埃及的造像没有鼻子了？这个也和复活有关

47:42  奥西里斯一家三口的故事：详细描述了复活之神奥西里斯、爱神伊西斯及其儿子鹰神荷鲁斯的神话故事，并解释了这些神在古埃及信仰体系中的重要地位。

展览中奥西里斯一家三口像

埃及菲莱神庙的伊西丝浮雕立项

奥西里斯和伊西丝的儿子荷鲁斯

展览中，伊西丝像，怀抱的孩童有一说为小法老。

52:57 特别有爱的工具

• 54:20  - 法老的金字塔与社会治理：讨论了金字塔建造背后的社会背景，法老如何通过建造金字塔来维持社会秩序，并确保农民在泛滥期有工作和粮食。

56:38 死亡仪式上女性的舞蹈和打脸

陶罐上比心的女士，有一说是为复活仪式的舞蹈，还有一说是太阳神崇拜

赛在讲解时展示的古埃及女性在仪式上打脸的图像

• 60:00  - 古埃及的社会结构：从神、法老、祭司到贵族和文人等

64:03 书吏在这一体系中的重要地位。

展览中书吏造像

展览中书吏的守护 图特 （狒狒和白鹭）

从书吏到大臣到女法老的爱人 塞纳穆特

67:00 看贵族坐像的细节：肤色、假发、女性搂着男性、孩子。

女性地位与家庭关系：古埃及女性的地位相对较高，尤其是在家庭和社会生活中，女性在宗教仪式和社会治理中扮演了重要角色。全家福：希望全家一起复活

70:00 古法面包、磨盘石

三角形的面包

女性下方的磨盘石

73:55 哈特谢普苏特女王、图特摩斯三世

展览中的哈特谢普苏特女王像

展览里的图特摩斯三世像

哈苏女王和图特摩斯三世关系复杂：姑姑、继母、丈母娘

哈苏女王神庙

女王神庙内部壁画

90:00  埃及的乾隆-拉美西斯二世

展览里被拉美西斯二世挪用的爱神像

磨去原来的名字 写上自己的名字

97:22 图坦卡门

展览里图坦卡门像

图坦卡门墓

图坦卡门的黄金面具

106:00 假如去埃及，赛会给我们什么样建议？

• 94:00  - 发自肺腑的看展建议

假如你想约到赛的讲解

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总策划：孙锴

监制：刘佳

制作人：李汨汨

学术总顾问：沈旸

音频制作：陆正国 梁跃

视觉设计：赵月茹

新媒体宣推：余韵悠

—时间轴—

00:00- 02:00
开场：主持人小藏介绍本期节目和嘉宾——清华大学艺术博物馆常务副馆长杜鹏飞，并谈到访谈是在紧张忙碌的氛围中完成的。

02:00- 05:00
清华大学艺术博物馆的介绍：杜馆长概述了清华艺博的定位及其收藏、展示的使命，以及博物馆在艺术领域的独特性。

05:00- 10:00
展览策划的核心理念：杜馆长深入阐述了博物馆在展览策划上的原则——“绝不重复别人做过的展览”，并分享了清华艺博策展的学术性和创新性。

10:00- 15:00
从齐白石到黄永玉：杜馆长讲述了如何以动物为主题策划展览，强调艺术的活化与创新。

15:00- 20:00
中国古代铜镜展：“万物必照”展览的背后故事，杜馆长详细介绍了疫情期间筹备此展的挑战和成果。

20:00- 25:00
艺术与审美：杜馆长讨论了当前社会的审美状况，指出“雅致审美”的稀缺，并强调清华艺博追求高级审美的目标。

25:00- 30:00
国际展览与文化交流：杜馆长分享了清华艺博在国际文化交流展览中的策略与成果。

30:00- 35:00
“小国巨制”展览：杜馆长介绍了噩国青铜器展的策展过程，并分析了其填补历史空白的意义。

35:00- 40:00
姚茫父展览：杜馆长分享了他20多年对姚茫父研究的心得，及如何将个人研究成果转化为高质量的展览。

40:00- 45:00
清华学人展览：“尺素情怀”和“以身许国图”等展览，展示了清华大学的文人传统和家国情怀。

45:00- 50:00
未来展望：杜馆长展望清华大学艺术博物馆的未来，提到如何通过丰富的藏品和优质的展览，逐步打造世界一流的大学博物馆。

50:00- 55:00
观众反馈与馆长寄语：杜馆长欢迎观众带着挑剔的眼光来观展，并期待每位观众能在清华艺博收获一场美好的审美之旅。

播客速览

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本期时光探宝人

苏州考古研究所所长 程义

主播：小藏

shownotes:

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—时间轴-

金城新村遗址具体位置示意图

金城新村遗址总平面图

• 00:00 - 10:00开场白：金城新村有重大的考古发现。
  程义谈发掘背景：金城新村的特殊地理位置及与苏州市政府的渊源。
  子城区域的重要性：作为苏州的核心区域，为什么要“寸土必挖”。

考古勘探现场工作照

现场测绘工作照

现场发掘工作照

10:00 - 15:00吴国都城的争议：在长时间内，苏州古城无法用考古证据证明自己是吴国的都城。
讨论吴国阖闾城的位置以及多个可能的都城选址（苏州、木渎、无锡）。

15:00 - 20:002022年9月的发掘开始：详细介绍金城新村的发掘过程及初步发现。
出土瓦片的研究：瓦片的发现以及早期推测的重要性。

遗址地层剖面照

• 20:00 - 30:00瓦片的进一步分析：确认出土瓦片为秦代建筑构件，证明会稽郡的存在。
  苏州的多层历史：战国、秦汉和六朝的遗存如何共存于同一区域，展现苏州的历史厚重感。

右字秦瓦

右字

右字秦瓦

• 30:00 - 40:00战国时期苏州的重要性：发现的吴、越、楚三国遗物，如何反映苏州在当时作为政治中心的地位。
  瓦当纹饰与秦代统一标准的解析：瓦片的制作工艺如何证明秦代对建筑标准的统一。

遗址局部航拍照

40:00 - 50:00考古证据的解读：瓦当上的“右”字及其背后的历史意义，揭示秦统一后中原与南方的联系。
从文献到实物：考古学家如何通过文献和实际发掘材料进行相互验证。

50:00 - 60:00

• 苏州2500年作为行政中心的历史确认：文献与考古的结合如何终结吴国都城的悬案。
• 总结与展望：程义对苏州考古未来的展望，以及考古博物馆的计划，带着听众展望未来的考古发现。

展览一瞥：

嘉宾就相关问题的文章：

【专家观点】程义 | 说阖闾城

这两篇文章是我从程所都QQ空间“偷”来的

其他相关文章：

金城新村遗址考古的意义

金城新村发现秦王陵类似构件？苏州建城史又添新证

国内著名考古专家考察金城新村遗址出土文物标本

上次程所来《门道》访谈的节目： 姑苏原来是个姓

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• 时光探宝人： 王宁远，浙江省文物考古研究所科技考古室主任

• 主题： 探讨良渚文明的重要性及科技考古的变革
• 关键点：良渚文明： 东亚最早的国家级文明，早期稻作文明的代表。
  重要发现： 反山墓地、外郭城及水利系统的发掘。
  科技应用： 卫星成像、遥感技术、GIS和同位素分析等现代手段如何大幅提升对古代社会的理解。
  良渚的影响： 良渚的考古发现改变了中国新石器时代的传统认知，展示了其先进的社会和城市化水平。

时间线：

1. 00:00 - 02:00 - 开场主持人小藏介绍嘉宾，浙江省文物考古研究所科技考古室主任王宁远，节目将探讨良渚文明的神秘面纱。
2. 02:00 - 05:00 - 良渚文明的世界与重要性王宁远解释了通过考古发现如何证明良渚是中国5000年文明的重要证据，尤其是在手工业、社会结构和经济上的复杂性。
3. 05:00 - 10:00 - 早期文明的定义与争论探讨考古学家如何界定早期文明状态。尽管良渚缺乏冶金和成熟文字，但其社会结构和城市规划表明它已进入国家文明阶段。
4. 10:00 - 15:00 - 良渚考古的历史王宁远回顾了良渚考古的起源，从1936年发现到1980年代反山墓地的挖掘，逐步揭开良渚文明的面貌。
5. 15:00 - 20:00 - 考古技术的突破讨论了遥感技术、地理信息系统（GIS）等现代考古手段的应用，如何帮助发现良渚古城墙及其水利系统。
6. 20:00 - 25:00 - 科技助力下的良渚探索科技手段如同位素分析和卫星成像如何大幅提升对良渚文明规模和复杂性的理解。
7. 25:00 - 30:00 - 良渚的水利系统详细介绍了通过遥感技术发现的良渚水利系统，表明该文明在水资源管理方面的高度发展。
8. 30:00 - 40:00 - 科技对考古的影响探讨科技，尤其是无人机和卫星技术，如何推动考古学进展，强调多学科交叉合作在考古中的重要性。
9. 40:00 - 结束 - 考古学的未来与技术融合展望未来考古学的发展，重点介绍科技与考古的进一步融合，希望通过先进手段挖掘更多未知的文明。

相关书单：

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资料分享这件事，由衷的感谢罗巍老师。

相关节目：

Vol.5 对话良渚专家：在考古实证中发现良渚

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本期时光探宝人

时光探宝人：良渚博物院执行院长马东峰先生

主播：宝藏姐姐（小藏）

—时间轴—

主题： 追溯良渚文化的起源与发展，探讨其在中华文明史中的重要地位。

时间线：

• 03:00 - 10:00 | 良渚文化的考古发现与历史良渚文化的首次发掘开始于1936年，历时80余年，逐步揭示了这一古老文明的辉煌。
  嘉宾马东峰解释了良渚文化命名的由来，并强调了良渚与山东龙山文化的区别。
• 10:00 - 20:00 | 良渚文明的主要特征良渚文化以黑陶、玉器、石器为代表，展现了社会的分层与复杂性。
  嘉宾阐述了良渚社会的经济基础——稻作农业，及其对整个文明发展的重要作用。
• 20:00 - 30:00 | 良渚古城与城市规划探讨良渚古城的建筑规模、城市规划及复杂的水利系统。
  良渚古城被确认为一个拥有社会分工和资源调配能力的文明国家。
• 30:00 - 40:00 | 良渚文明的核心区与影响范围嘉宾描述了良渚文明的分布范围，涵盖了环太湖流域及更广泛的地区。
  讨论了考古发现中玉器和陶器的制造过程及其社会分工的反映。
• 40:00 - 50:00 | 良渚文明的信仰与宗教体系嘉宾解析了良渚社会的宗教信仰，尤其是以神人兽面纹为核心的信仰体系。
  通过玉器的象征意义展现了当时良渚人对神祇的崇拜与社会结构的精神支撑。
• 50:00 - 60:00 | 良渚文明的衰落原因探讨了良渚文明消亡的可能原因，特别是气候变化对这一文明的影响。
• 60:00 - 结束 | 总结与展望主持人和嘉宾总结良渚文明对中华5000年文明的影响，并展望未来的考古发现和研究。

关键词： 良渚文化、稻作农业、黑陶、玉器、神人兽面纹、城市规划、古文明消亡、考古发掘

相关书单：

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资料分享这件事，由衷的感谢罗巍老师。

相关节目：

Vol.5 对话良渚专家：在考古实证中发现良渚

No 7. 和白衣一起去良渚博物院，实证五千年中华文明

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本期时光探宝人：

法海寺壁画艺术博物馆 策展人 前馆长 liuxiaobo

—时间轴—

00:11 故事，是从两个外国女记者发现法海寺开始的。

00:00

05:27 在真迹面前看什么？首先要关上耳朵

06:15 法海寺壁画到底是谁创作的？ 石经幢上有重要的题记：

从法海寺附近一块明正统九年(1444年)甲子冬日太监李福善等立的楞严经幢上发现，其上所题的助缘协力善人的题名中，除了瓦匠、石匠、雕花匠、妆艺匠、嵌金匠等各色工匠的名字外，还有捏塑官陆贵、许祥，画士官宛福清、王恕，画士张平、王义、顾行、李原、潘福、徐福要等人的题名。经幢是法海寺修建完工後第二年所立，为工部营缮所副京囗陈敬所书，幢上听列人名无疑都是当时工部营缮所所属来修建法海寺的工匠。由此可知，法海寺这些精湛的艺术杰作，就是这些画士官和画士所绘。

10:46 法海寺“五绝”

数字化把藻井拆开了

17:04 进入主展厅，先看水月观音 ，第一步，让大家看清

你可以这样看细节

19:04 观音的纱，如何画成，让你看懂，拆解画家是如何画的？

20:58  金毛吼的细节

22:35 讲述各种文化渊源，抱歉，这部分我没拍照。。。。。。

25:00  服饰部分的流变、

30:00  壁画上的这些神到底是谁？

妙音天

34:00 人物对比

34:57 器物对比

36:20 大自在天

38:18 头巾？空间！

38:27 飞天演变的秘密

39:30 十方佛的画法对比

41:41 让你知道画派的师承

43:20 鬼子母身上到底穿了多少层衣服

关于武将铠甲部分，我没拍，请原谅

48:35 给观众展示，壁画是如何创作的

52:35 持物与法器

（光影秀）

58:40 这部分是嘉宾谈环幕影院故事的创作 （球幕没法儿拍，你们可以去网上搜视频）

64:00  法海寺壁画是“绘塑结合“的，试图用这样的方式让你理解

但是，很多年前，是这样的

66:00  尾厅，对法海寺壁画的总结和定位

73:00 看完展览，我们在院子里坐下，聊天从法海寺的功德主李童开始

李童墓碑碑文

在南京弘觉寺发现的鎏金喇嘛塔

鎏金喇嘛塔由塔基、塔身、塔刹三部分组成，塔基为须弥宝座，塔身置于须弥宝座上，座正面刻有二力士像，右刻双狮戏球，左刻双鹿斗角，后刻云龙。塔座下枋刻有题记：“金陵牛首山弘觉禅寺永充供养”，背面则是“佛弟子御用监太监李福善奉施”。

78:56 是焉非焉李童像

这位也有可能是李童

84:00 王振的智化寺，李童的法海寺，聊聊坟寺这件事

-互动方式-

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制作人：李汨汨

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音频制作：陆正国

视觉设计：王云霓

没看过展览的想做功课的朋友，建议先听关于这个展览的第一期访谈：（链接如下）

vol.32 凭什么是苏东坡？南京博物院重磅大展「无尽藏」策展人专访

今天我们要聊一场跨越时空的雅集，雅集的主人是苏东坡，而在雅集上来来往往的人，他可能跨越了1000年，他们或有坎坷的命运或有悲壮的人生，或有非常清雅的性格，或有非常真挚的情感。有一个局有一个导演把他们凑在了一起，名义上的主人是苏东坡，背后的掌门人是南京博物院《无尽藏》展览的策展人庞鸥老师。我们答应大家在聊过第一期节目以后，会聊第二期，今天我们来交作业了。

本期时光探宝人

南京博物院研究馆员、古代艺术部主任、东方艺术研究所所长庞鸥

（图为庞所在故宫博物院点交文物时的工作照）

主播：宝藏姐姐

-时间轴-

05:28 详细聊聊《潇湘竹石图》

潇湘竹石图 宋  苏轼

卷  绢本  墨笔

纵 28 厘米  横 106 厘米

中国美术馆藏

08:55 在详细说了苏轼画的竹子之后，对比了 元代 李衎的《修篁树石图》，元代已经有了竹子固定画法了

修篁树石图

元 李衎

轴 绢本 墨笔

纵 151.7 厘米 横 100.6 厘米

南京博物院藏

10:39 苏轼他自己所说的常理对于常理的一种追求，他们其实是要去抓住精神本质的。举例了八大的《杂画图》，同时要提醒大家，在这个展厅空间里，展出的主要是清四僧的作品，弘仁、髡残，八大，石涛，以及展厅里很多作品不要孤立的看，要联系起来看。

比如髡残的这幅画，画中有两条截然不同的山路，画者面临选择，他做了怎样的选择呢？

《苍翠凌天图》

清 髡残

轴 纸本 设色

纵 85 厘米 横 40.5 厘米

南京博物院藏

答案在他的另一幅画作里《卧游图》

卧游图

清 髡残

卷 纸本 墨笔

纵18.2厘米 横224.3厘米

故宫博物院藏

12:29 八大的两幅画也要联系起来看

《秋窗竹韵图》里，虎子里的灵芝。与《杂画图》里，翻白眼的寒鸦，都有平生无尽事。

秋窗竹韵图

清 八大山人

轴 纸本 墨笔

纵 159 厘米 横 64 厘米

中国美术馆

杂画图

清  八大山人

卷  纸本  墨笔

纵 26 厘米  横 471 厘米镇江博物馆藏

13:52 展厅布置作品的时候，有很多策展人的小心思，比如在形神关系的部分，曾鲸画的王时敏像的旁边，就挂了一副王时敏的《答菊图》。大家可以联系起来看。在展示明四家的时候，清四僧的时候，基本都是组成一个组团在空间里相互呼应。

王时敏像

明 曾鲸

轴 绢本 设色

纵 64 厘米 横 42.7 厘米

天津博物馆藏

答菊图

清 王时敏

轴 纸本 墨笔

纵 128.4 厘米 横 57.2 厘米

南京博物院藏

15:12 赵孟頫的晚年作品《为隆教禅寺石室长老疏》，几乎是赵孟頫的绝笔作品。展厅里还展示了不少大家晚年的艺术风格纯熟的人书俱老，人画俱老的作品。比如八大山人的，陈淳的等等。

自然，永远比刻意要高级。

为隆教禅寺石室长老疏

元 赵孟頫

卷  纸本  行书

纵47.7 厘米  横333.5厘米   天津博物馆藏

背临米芾书欧阳修《相州昼锦堂记》

清  八大山人

轴  纸本  行草 纵 167.5 厘米  横 85.3 厘米南京博物院藏

19:50 治平贴 治平贴后也有赵孟頫的题跋

治平帖

宋 苏轼

卷 纸本 行书

纵 29.2 厘米 横 45.2 厘米  故宫博物院藏

赵孟頫题苏轼治平帖

23:01 说到作品的流传有序，详细聊了聊《潇湘竹石图》题跋里的故事。

《潇湘竹石图》题跋展示

27:16 从黄公望、李唐聊到本次展览隐逸题材的作品

元代“南人“的心态。

濠梁秋水图

宋 李唐

卷  绢本  设色

纵 24 厘米 横 114.5 厘米

天津博物馆藏

水阁清幽图

元 黄公望

轴 纸本 墨笔 纵104.7厘米 横67厘米  南京博物院藏

富春大岭图

元 黄公望

轴 纸本 墨笔

纵74.2 厘米 横36厘米

南京博物院藏

34:18 有洁癖的倪瓒

鹤林图

元 倪瓒

卷  纸本 墨笔

纵 30.5 厘米 横 54 厘米

中国美术馆藏

35:37 吴镇 《松泉图》

松泉图

元  吴镇

轴  纸本 墨笔

纵105.6厘米 横31.7厘米

南京博物院藏

37:20 倪瓒的另一幅作品

苔痕树影图

元 倪瓒

轴 纸本 墨笔

纵 90.5 厘米 横 33.2 厘米  无锡博物院藏

45:00 一组超现实主义作品，《明人肖像册》是中国写真画目前存世的，最优秀的写真画作品之一，的最优秀的之一

50:00 沈周等明四家，是中国画发展到明代的时候的一个很特殊的群体，他们在聚集在明代中期在苏州地区，他们是中国画或者是中国书法在这个阶段的最为优秀的一个代表，是中国画继续发展继续前进的一个转折点，在他们的身上。

后赤壁图

明 沈周

卷 纸本 设色

纵 2 5 厘米 横 1 2 5 厘米

中国美术馆藏

落花诗意图

明 沈周

卷 纸本 设色

纵 3 5 . 9 厘米 横 6 0 . 2 厘米

南京博物院藏

55:40  唐寅落花诗，看泉听风，关山行旅图，李端端落籍，这是他的人生

看泉听风

明  唐寅

轴  绢本  设色

纵 72.5 厘米  横 34.5 厘米

南京博物院藏

落花诗与漫兴诗

明  唐寅

卷  纸本  行书 纵 23.4 厘米  横 447.6 厘米 中国美术馆藏

关山行旅图

明  唐寅

轴  纸本  设色

纵 130 厘米  横 46.5 厘米

故宫博物院藏

李端端落籍图

明 唐寅

轴 纸本 设色

纵 122.7 厘米 横 57.3 厘米

南京博物院藏

65:41 可以做自己的文徵明的人生，是不是让人很羡慕？

中庭步月图 明  文徵明

轴  纸本  墨笔 纵 149.5 厘米  横 50.5 厘米 南京博物院藏

停云馆言别图 明 文徵明

轴 纸本 设色 纵 71 厘米 横 35 厘米 天津博物馆藏

71:11 确定，徐渭的《杂花图 》会和大家见面。

74:00  仇英的人生，站在了一个又一个的肩膀上

柴门送客图

明 周臣

轴 纸本 设色

纵 121 厘米 横 57 厘米

南京博物院藏

松溪横笛图

明 仇英

轴 绢本 设色

纵 116 厘米 横 65.6 厘米

南京博物院藏

（局部）

80:00 看懂了董其昌才能看懂中国画，因为他是一个转折点，他是一个掘墓人

85:00 为什么说“四王“难啃的骨头，又为什么很多的专业爱好者更喜欢看“四王“

92:00 各有风格的“四僧”

天都峰图

清 弘仁

轴 纸本 墨笔

纵 307.5 厘米 横 99.6 厘米

南京博物院藏

淮阳洁秋图

清 石涛

轴 纸本 设色

纵 89 厘米 横 57 厘米

南京博物院藏

97:00 策展人关于说明文字的说明（特别重要）

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—没有这几位咱们就玩不转—

总策划：孙锴

监制：刘佳

制作人：李汨汨

采访协调：李荔 杨小苑

学术总顾问：沈旸

音频制作：陆正国

视觉设计：王云霓

本期节目是一次《门道》的现场录制。在看了一天园林之后，就着月光，我们坐在拙政园的廊子下，聊了一晚上“山水情趣”

时光探宝人：钱晓冬 苏州大学建筑学院 教师  居园工作室主持建筑师  小红书：居园工作室

主播：宝藏姐姐 00:00 00:00

这次我们不但看了园林，从园林的假山假水扩展到了灵感源泉的真山真水。然后，有了这张合影

—时间轴—

03:38 正文从此处开始

07:00 苏州的园林“再识”

09:23 拙政园的“沿革”

09:58 拙政园，归根到底是一个“水园”

11:16 舟行视角看拙政园

11:48 核心园林的平面

水廊

15:58 卅六鸳鸯馆里的作木意趣

18:38 拙政园的“入口”问题

21:14 “邻借” 宜两亭

24:40  留园——从“主题”去探究

25:23 留园的三个迭代

36:00 留园三任主人的三个格局

37:18 留园的入口问题

40:23 刘敦桢先生的图和童寯先生的图有很大的区别

44:08 刘恕时期的造园主题 ——峰石

45:37 因为刘恕时期峰石的主题，留园里多了密集而玄幻的小院落空间

47:42  曲溪楼硕大之谜

53:18 山雾云和涩浪

56:40 廊子和云墙的配合，曲折所造成的生理效果 扶廊入烟岚

62:39 环秀山庄——意趣

63:00  环秀山庄假山的“看面”问题

可能少了一个廊子

66:00 环秀山庄复原图，以及令人羡慕的网红打卡合影

68:00 环秀假山的细节

73:00 艺圃的主题——生活

78:00 乳鱼亭，“破二做三”——减柱的想象

87:00 艺圃的迭代和艺圃里的爱情

88:18  园林里的生活  《牡丹亭》和高居翰《林泉高致》

95:00 园林和园林的误读

97:32 造园实践的第一个案例 - 通往艺圃的秘密入口

103:00 第二个案例——10平米院子里的别有洞天

112:00 第三个案例——上海露香园

119:00 第四个案例——耦园之前

本期节目特别感谢“拙政问雅”团队提供场地支持

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豆瓣： 《门道》在豆瓣播客  欢迎大家给出豆瓣评分

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展览汇聚150余件（套）书画作品，

包含80余件一级书画作品，

其中30余件宋元作品尤为引人注目。

展览将在5月18日晚7点一展真容。《门道》在站前最忙碌的时候专访了该展的策展人——南京博物院研究馆员、古代艺术部主任、东方艺术研究所所长庞鸥。

希望各位听过本期专访，再去看展的时候能有别样的收获。

本期时光探宝人

南京博物院研究馆员、古代艺术部主任、东方艺术研究所所长庞鸥

（图为庞所在故宫博物院点交文物时的工作照）

主播：宝藏姐姐

-时间轴-

02:15  展览为什么叫“无尽藏”？

宋 苏轼 《前赤壁赋》：“惟江上之清风，与山间之明月，耳得之而为声，目遇之而成色，是造物者之无尽藏也。”

前后赤壁赋图

明 文徵明、文嘉、莫是龙

卷 纸本 墨笔

前图纵 29 厘米 横 61.2 厘米

后图纵 29 厘米 横 64 厘米

书法纵 21.2 厘米 横 74.2 厘米

南京博物院藏

07:05 《无尽藏》是以苏轼领衔的展览，和国内已经展览过的以苏东坡为主题的展览，有什么不同？

10:00 《潇湘竹石图》全卷展示

10:21 苏轼的书法作品，故宫博物院只有5件，本次展览非常幸运的借展到 《治平贴》

治平帖

宋 苏轼

卷 纸本 行书

纵 29.2 厘米 横 45.2 厘米

故宫博物院藏

《治平帖》卷，北宋，苏轼书，纸本，行书，纵29.2厘米，横45.2厘米。
　　释文：
　　轼启：久别思念不忘，远想体中佳胜，法眷各无恙。佛阁必已成就，焚修不易。数年念经，度得几人徒弟。应师仍在思蒙住院，如何？略望示及。石头桥、堋头两处坟茔，必烦照管。程六小心否，惟频与提举是要。非久求蜀中一郡归去，相见未间，惟保爱之，不宣。轼手启上。治平史院主、徐大师二大士侍者。八月十八日。
　　卷末有赵孟頫、文徵明、王穉登题跋。鉴藏印有“商丘宋荦审定真迹”、“吴江张基德载图书”二方。本卷引首有明人所画苏轼像及释东皋妙声所书《东坡先生像赞》。
　　此帖是苏轼书写的信札，内容主要是委托乡僧照管坟茔之事。根据帖后赵孟頫、文徵明、王穉登三人之跋可知，此帖当是苏轼于北宋熙宁年间在京师时所作，时年30余岁。该帖笔法精细，字体遒媚，与苏轼早年书法特征吻合，正如赵孟頫所称“字划风流韵胜”。
《平生壮观》卷二、《装余偶记》卷二、《盛京书画录》第二册著录。

13:00 展览将通过近1000年的宋元明清作品，来体现来体现苏轼本人的书法和绘画艺术精神是怎样的传承延续影响了整个中国艺术。

14:50 苏轼是幽暗历史隧道里普照后世的光，为什么是苏轼，凭什么是苏轼他能引领1000年后世的流转？

17:00 苏轼站在一个历史的转折点上， 在苏轼之前和之后，中国书画艺术的风貌有什么不同？

22:10 苏轼和他的朋友圈形成的合力，大大提高了中国书画艺术的格局

29:00  策展人如何选择和排布这次展览的作品

32:00 展览的第一部分 “达心适意”，涵盖面更广。

并没有出现石梁，也不是庄子和惠子二人站在石梁上观鱼。表现的仅仅是一片山林之中，两位好友相对而，就临流而坐，相对物谈的这么一个景致，那么这个景致他用了“秋水濠梁”（命名），他所要表达的是什么？

36:00 选择展品背后的故事

中国美术史上的名作，因为它是朱德润的代表性的作品，而且又是朱德润到了晚年进行变革，绘画风格变革后的一张作品，那么他非常明显的元朝人画的是带有隐逸的趣味的

秀野轩图

元 朱德润

卷 纸本 设色

纵 28.3 厘米 横 210 厘米

故宫博物院藏

苔痕树影图

元 倪瓒

轴 纸本 墨笔

纵 90.5 厘米 横 33.2 厘米

无锡博物院藏

在选择倪瓒的时候，策展人特地回避开了南京博物院的那件倪瓒的作品，而选择了无锡博物院的一张倪瓒的作品。他想让观众们见到更多的一些倪瓒的作品。

39:00 尽管看过多次，但当作品打开在面前的时候，依然不能自已的屏住呼吸

40:00 展览中首次露面的作品

天都峰图

清 弘仁

轴 纸本 墨笔

纵 307.5 厘米 横 99.6 厘米

南京博物院藏

本次展览专门为其定制了展柜。

奉天殿早朝诗

明 文徵明

轴 纸本 行书

纵 350.4 厘米 横 93.4 厘米

南京博物院藏

唐范隋进封柱国告身（）

宋 范正国、汪伯彦等

卷 纸本 行书

纵 27.2 厘米 横 754.4 厘米

南京博物院藏

《唐范隋进封柱国告身》，简称“唐诰”，1954 年由苏州天平范氏捐赠南京博物院。此告身的主人是北宋名臣范仲淹的高祖范隋（生卒年未详）。范仲淹名气大，但范隋并不知名。据文献记载，范隋在唐代咸通年间曾任处州丽水（今浙江丽水）县丞。

宋范纯仁进封高平郡开国侯告身

宋 李璆、任希夷等

卷 绢本 行书

纵 26.4—28 厘米 横 108.8 厘米

南京博物院藏

《宋范纯仁进封高平郡开国侯告身》，简称“宋诰”，1954 年由苏州天平范氏捐赠南京博物院。告身全文见于范纯仁《范忠宣集·补编》（四库全书本），题为《拜大中大夫守尚书右仆射兼门下中书侍郎诰》。非常巧合的是，此卷告身的文辞是苏轼于元祐三年戊辰（1088）四月四日所撰，收录于《东坡全集》中，题为《除范纯仁特授太中大夫守尚书右仆射兼中书侍郎进封高平郡开国侯加食邑实封余如故制》。

范隋是范仲淹的高祖，范纯仁是范仲淹的次子。“唐诰”和“宋诰”出现在同一个展柜，实属难得中的难得。

42:00  此次站厅，整个展厅所有的展柜，通柜平柜全部使用了双层的低反夹胶玻璃。拍照友好，纤毫毕现。

45:00 本次展览，文本均由策展团队自己撰写，文本量巨大，就是为了厘清苏轼书画艺术精神影响千年的发展脉络。

46:00 每一个书画作品的背后，都有一个心机很重的作者。

48:49 对于零基础的普通观众，应该怎么去看这个展览？

54:42 《中庭步月图》是文徵明版的苏轼《记承天寺夜游》，记录下了世俗社会中“闲人”来之不易的闲情逸致

中庭步月图

明 文徵明

轴 纸本 墨笔

纵 149.5 厘米 横 50.5 厘米

南京博物院藏

60:00 在站厅，和每一个有趣的灵魂对话

落花诗意图

明 沈周

卷 纸本 设色

纵 35.9 厘米 横 60.2 厘米

南京博物院藏

《落花诗意图》寄托对亲友的思念，对命运的喟叹，对生命短暂和无常的感慨，对美好事物逝去的忧伤。小桥横跨，溪水潺湲，绿树荫浓，满地红白，远山空蒙，老人迟暮。画上题识“山空无人，水流花谢”，不是有拄杖的老人吗？何谓“无人”？心之所系的人，风烛残年的人，生命都如这花，无可奈何地零落，此之谓“无人”，正如他在《落花诗》中的吟咏：“昨日不知今日异，开时便有落时催。”

64:00 展览中所涉及中国古代书画艺术作品的“模糊性”和“问号“的问题。

《潇湘竹石图》的竹叶，与元代以后的程式化的画法有所不同。

书苏轼《后赤壁赋》

宋 赵昚

卷 绢本 草书

纵 24.5 厘米 横 101.4 厘米

辽宁省博物馆藏

此《后赤壁赋》卷未署年款，只钤“御书”“御书之宝”二玺，书风十分接近辽宁省博物馆的另一件藏品 —赵构《草书洛神赋》，无疑是南宋时期的书风。但后世对其书者众说纷纭。元代俞贞木在题跋中认为，此卷的书者是宋徽宗赵佶，但也承认“此卷结体尤秀润”，与徽宗常见的“遒劲”书风不同。明代黄本在题跋中认为，此卷的书者是宋高宗赵构，因“以泥金书绢素”，故“笔意秀整”，与高宗常见的“凝重”书风不同。明代张瓙在题跋中认为，此卷“深稳端润”，不类宋徽宗所书，而只有可能是宋高宗赵构或宋孝宗赵昚所书，因为二者都高度推崇苏轼诗文，生平都有崇苏事迹可考。近世杨仁恺先生作《关于宋孝宗赵昚〈后赤壁赋〉的几点考察》一文详细考察，认为此作书风接近宋高宗赵构，但又认为此卷书者为宋孝宗赵昚的可能性更大。目前，学界多接受杨仁恺先生的观点，将此卷暂定为宋孝宗赵昚所书。但近来亦有学者通过考察宋高宗和宋孝宗的草书资料、二者对“御书”“御书之宝”类御玺的使用、二者对苏轼诗文的态度、本卷与宋高宗草书《后赤壁赋》书风的异同，认为此卷书者为宋高宗赵构的可能性更大，同时不排除他人代笔、临摹的可能，还比对不同版本《后赤壁赋》的文字，大致推测出此作或成于 1178 年后。此观点有一定的参考价值。

74:00 历代艺术家对苏轼艺术精神的理解和践行。例如，苏轼“形神关系“的理解在程式化高度成熟的清代，都是艺术家追求的高峰。

87:00 简单介绍 第二部分“写形传神”，第三部分“诗歌绘画”

后赤壁图

明 沈周

卷 纸本 设色

纵 25 厘米 横 125 厘米

中国美术馆藏

沙汀烟树图

宋 惠崇（传）

册 绢本 设色

纵 24.1 厘米 横 24.7 厘米

辽宁省博物馆藏

江天楼阁图

宋 佚名

轴 绢本 设色

纵 97.5 厘米 横 54.7 厘米

南京博物院藏

81:00 此处强推一下本次展览的图录

云龙图

宋 陈容

轴 绢本 墨笔

纵 112.5 厘米 横 48.5 厘米

中国美术馆藏

84:00 用“尚意书风”串起来的苏轼书法精神的呈现

期待大家听过节目进展厅以后会有别样的感受。

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音频制作：陆正国

视觉设计：王云霓

“晋南行记”的最后一期。

泉州老李、《午夜飞行》的vc，还有《门道》的我，坐在了纯阳宫的廊下。

因为《门道》节目模式的限制，我几乎很少有这样的机会在自己的节目里如此痛快和动情的聊天，在纯阳宫古建维修的阵阵噪音里，在吹过“锦绣太原”门楼的风声里，在明代关公像巍峨的映照里，三个有趣的人，聊到了灵魂深处。

节目里答应发给大家看的图：

迷住老李的狮子

膜拜狮子的老李

老李在小西天的大雄宝殿，偶遇“熟人“写的匾额

我在北齐壁画博物馆又见王馆长，在一年以前，我们一起录了一期探馆又探墓的节目：1400多年前的古墓，我进去了

北齐壁画博物馆里的展出的九原岗壁画的狩猎内容

大英博物馆亚述展厅里的狩猎图

顺便安利一下 苏州博物馆西馆即将开展的亚述大展

徐显秀墓壁画上的丝织品图案和大英博物馆馆藏连珠纹砖一一对应。

王江馆长上次没有讲完的故事，我们放在了这次节目的最后五分钟，所以拜托大家一定要听完。

我很像有特别多的好朋友能听到这期节目，因为这真的是一次走心的聊天。至少，走进了我的内心深处。记得给评论区留言哦

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这是”晋南行记“的第三期  我们主要聊聊 双林寺 和 镇国寺

《门道》和《午夜飞行》的联动 在每日辛勤的奔波里

晚上的秉烛夜谈倒是对这一天的信息量巨大的梳理

这一期 我们邀请了 我认为对山西古迹了如指掌 闫鑫老师 和我们一起聊

于是 我和vc妥妥的感受到了聊天层次的降维打击

然而，我却有一种又有获得的快乐

图片日记：

双林寺

第一进院落里，兼有山门、天王殿功能的建筑

双林寺的主尊弥勒 注意看，肉髻和菩萨冠冕都有。这是一个亘古都瞬间

四大金刚怒目

八大菩萨低眉

罗汉殿里的观音

罗汉殿里的十八罗汉也很传神

伽蓝殿里关公像和悬塑

释加殿里的佛传故事。泥塑

释加殿后面的渡海观音

千手千眼观音

赴会图

可爱的童子

英俊的韦陀

自在观音

唯美

供养人

奶奶庙里的造像，非常世俗化

镇国寺 图片日记

万佛殿体量不大

斗栱硕大

一堂五代造像 叹为观止

后楼上的佛传彩绘壁画

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晋南行的第二天，依旧是《门道》和《午夜飞行》的联动节目

这是少有的表达机会，让我可以在旅途中有一个非常好的同好聊出彼此的感受

首先，山西的很多景点都开放拍照了

可以让我们在那个当下举起相机不用战战兢兢

这一期的两个点 是妥妥的film killer

而我，却故意留了些时间 和眼前的景点默默相对

看好看的东西，不用眼睛，而是用心

关于小西天的笔记和照片：隰县小西天

大雄宝殿内部概况

繁复的柱子

梁柱上的悬塑

主座上方的空中楼阁

精美的细节

毗卢遮那佛

空中楼阁

东壁

相机放大以后，隐约可以看到楼阁上的匾额

“三十三天” 分布在层层叠叠的楼阁

龙的形象

树下 林间的太子

西壁 文殊和普贤

同命鸟

长像马一样的大象

关于广胜寺

我们先去了水神庙

门口贴的戏报

林徽因 梁思成：晋汾古建筑预查纪略（赵城县 广胜寺上寺 明应王殿）论文里，拍摄的水神庙照片和测绘图

水神庙内部

壁画

元杂剧壁画

降雨图

求雨图

卖鱼图

宫廷生活图

接着去了广胜寺下寺

应有壁画的墙壁，现在空空当当

美国大都会博物馆里的药师经变图 来自广胜寺下寺

记录了壁画变卖的理由和经过以及资金用途，一共1600大洋，碑上写着 永垂不朽

广胜寺上寺

林徽因 梁思成：晋汾古建筑预查纪略（赵城县 广胜寺上寺 明应王殿）论文里拍摄的广胜寺飞虹塔图片

飞虹塔

弥陀殿里曾经存放 赵城金藏

《赵城金藏》是我国在宋代第一部木刻版大藏经《开宝藏》的覆刻本，因其刻版于金朝时期、由崔法珍断臂发愿，1933年首次被发现于山西赵城广胜寺而得名

大雄宝殿里雍正题的匾额

毗卢殿 （天外天）

柱子的体量

主尊后即为“十二圆觉“壁画

离开时，很安静 倦鸟归塔

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去过晋北多次，晋东南对我来说是今年期待解锁的一个谜题

恰好，有一个机会，先浅尝一下晋南

恰巧，这次同行的人里，有《午夜飞行》的vc

于是我们俩准备用日更的方式记录下这一路的见闻

这也是我们放下采访者和讲述者的身份，

作为时光里的两个孩子，叩问这一路的秘境

今天更新第一期 这一期里的行程是 永乐宫 广仁王庙（五龙庙） 解州关帝祖庙

关于永乐宫的记录：

永乐宫大展：观妙入真 展览视频一览

永乐宫记录：发现永乐宫

吕祖座像

八仙过海里没有何仙姑

钟吕论道

关于广仁王庙的记录：

关于解州关帝庙的记录：

解州关帝庙

勘误：

关帝庙雉门，说到一门二用的时候，侧边是歇山顶和卷棚顶，我口误为庑殿顶

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【《门道》上周线下活动回顾】

放几张活动现场的照片，让大家一起开心一下。

因为有很多朋友从上海，苏州，杭州，武汉等地儿来南京参加《门道》的录制，所以我今天约大家一起踏青访古，我也没想到报名太热情，于是我带着30多个年轻人钻了小树林，下了游泳池，钻了桥洞，爬了灵谷塔，翻了墙头，学习了《建国方略》，吃了素面，还去了三个墓地……怒刷了15公里山路，所有照片都来自参加活动的年轻人。有趣的年轻人，都在《门道》里。我最满意的是，他们不但帮我拍照，还帮我P了一下，年轻人之间，果然是懂的

本期节目是《门道》第一次线下播客录制，就在早春的南京。

本期时光探宝人

南京博物院 王贵阳

主播：宝藏姐姐

录制地点：南京 世界文学客厅

—时间轴—

08:33 在真诚感谢领导一行，王老师说了他办展的初衷和来到《门道》的原因。简单说，就是带着大家和古人一起citywalk

11:32 在南京的历史时间轴里，王老师最关注明代。 小藏则关注三个南京的时间名片，六朝、明朝、民国。

18:20 书画的视觉形象特别直接，可以立刻让大家明了当时的南京。展览分为“随园寻迹”、“金陵梦华”和“今人古月”三个部分，希望观众在这个展览中能开启一段关于金陵、关于艺术、关于历史的忘忧之旅！

21:58 请大家关注一个词——“景观” 。风景是客观存在的，而景观是文人士大夫对风景的书写，这种书写不只是通过绘画，还通过什么诗词歌赋书写，最后景观就出现了。它就其实不再是一个客观的风景，因为它是一种权力互动的结果。

26:24 一进展厅处，宫城图！上有顾颉刚的款题

30:23   随园图，小仓山房，还有童寯先生《随园总平面布置图》

袁起

卷纸本

纵27.3厘米 横80.5厘米 1865年

袁枚曾以“五图六记”来形容随园之盛。六记是指他自己所写六篇《随园记》。五图是指袁枚邀请自己的好友沈凤、罗聘、张栋、王霖、袁树五人前后创作的《随园图》，可惜今都不存。此画对于研究中国古代园林营造具有重要的参考价值，画左上为袁枚之孙袁祖志的题跋。

建筑学家童雋复原的随园平面图

童老故居床头，挂着他临摹的随园图

37:00 《随园馈节图》在重阳节前夕，袁枚派自己的仆人，这张是画渡过长江到仪征，去仪征买萧美人糕，仪征就随园食单里面记载了说仪征南门外有一个萧美人糕，里面做的点心小巧可爱，特别好吃

尤荫《随园馈节图》册 纸本 设色 ，1792年，纵27.2厘米 横32厘米

袁枚，《致徐燨札册页》 纸本行书，纵24.1厘米 横14.5厘米

38:20 袁枚书案

40:30 袁枚和他的朋友们

薛雪的手札，比较难展出来，因为很难归到某一类，在这次展览里，被王老师以袁枚好友的身份cue出来了。

44:00 展览的第二部分

44:20 江宁县志里的地图

45:53 郭存仁的金陵八景图

46:50 金陵十八景

47:30  非常难得一见的《江汛图》

48:07 石涛 《灵谷探梅》

灵谷探梅图

石涛

轴纸本 墨笔

纵97.5厘米横50.3厘米

1685年题识：芒鞋细碎落纷纭，灵谷山含蛱蝶云。冷织晴烘冰骨就，腊催九尽玉肌氲。两升熟酒骚人醉，十里香茅野客闻。日暮孝陵峰顶望，影随白凤入鸥群。灵谷探梅归，灯下复补其干，漫书此诗其上。秦淮客子济。金陵城东的钟山中有明孝陵和灵谷寺，又以梅花著称。根据题识可知，此画是石涛去明孝陵、灵谷寺归来所作，这一时期石涛客居南京。他一生创作过多件描绘金陵风景的作品。

49:00 文徵明《金陵诗翰卷》

51:50 石城送别图

52:00  黄易 《秦淮晓渡》法若真《登报恩寺塔》

52:10 在《金陵景色图》里找到 消失了的“清溪游舫”和“杏村问酒”

54:00  《江宁胜景图》《山川小景图》《凤台秋月》

54:40 栖霞部分，也是小藏认为展览非常精彩的一部分

56:00 特别重要的《摄山栖霞寺图》 实景山水，可以一一对应！

实景山水的一一对应，今夕对照 鸡鸣山古今

灵谷寺古今

长干里 （大报恩寺）古今

燕子矶古今

雨花台古今

牛首山古今

64:00 心形的莫愁湖

66:00 栖霞山石窟寺和古画上的局部放大对比

一摸一样

中国画中不全是写意，实景山水一一对应。

68:50 实景山水和写意山水的对比

70:00 为什么会在这个时候（明代）出现这么多和金陵相关的作品

因为明代太特别了，明代很重要的一个事情就是我们今天所讲的旅游的概念，就是从明代开始的，明代的文人士大夫开始去唱和赋诗作画，然后形成了记游图册，

71:40 胡玉坤的册页特别有意思，有壮游，有浅游

就是壮游浅游以后，在朋友圈打了个卡，古今没有什么不同。

84:40 展览第三部分，今人古月。拿出了很多傅抱石的作品。

79:00 创作的母题，来自哪里。

82:00 南京博物院今年重磅大展剧透。

（本期不少图片，来自现场参加《门道》录制活动的朋友，特此感谢！）

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—没有这几位咱们就玩不转—

总策划：孙锴

监制：刘佳

制作人：李汨汨

学术总顾问：沈旸

音频制作：陆正国

视觉设计：王云霓

今天是我们孔庙之旅的最后一期，孔庙之所以全国各地皆有不是有一个漫长的过程，每个城市和孔庙之间其实又有着相互成就相互影响的因缘。我们继续请东南大学教授沈暘为我们解开谜底。

写到这儿，我突然觉得自己像在写百家讲坛，当真，沈老若干年前也是百家讲坛的嘉宾。我曾经和他说，就是聊天，放松点儿，他说不，必须字字确凿。好在这期节目的后面，终于有点录制《门道》的感觉了。

本期时光探宝人：沈旸，教授、博士生导师，东南大学建筑学院

主播：宝藏姐姐

—时间轴—

03:10 “郡邑皆有孔子庙”出自唐代韩愈的《处州孔子庙碑文》。但我要加个问号。有记载说到了清代的时候庙学全国分布一千五百七十多所，这个数据不一定准确，但是至少说明了是实现了一个全覆盖。人们往往用这个概念来表述好像就一下子就分布全国了，其实它的一个覆盖普及的过程是很漫长的。举例唐到宋，孔庙是如何占满全国的，这不是一蹴而就的过程。

从地域分布上看，已知的始建于唐的学校和孔庙主要集中在今天的河北、山东、陕西、四川、江苏、浙江、安徽、江西、湖南、湖北、广西等地，无疑与这些地方的地理位置、经济发展水平、文化传承等影响密不可分。

再结合始建于唐以前、仍为唐沿用的实例综合分析，整个大唐版图中形成了最主要的三个密集区

图：唐地方庙（学）地域分布态势

09:24  A区。以都城长安、洛阳及曲阜为中心辐射范围，且以洛阳周围密度最高。该区自汉始即为政治和文化中心，唐时仍为两京所在，以两京为中心的京畿道、都畿道、关内道、河南道是当仁不让的政治、经济、文化发展重镇，而河北、河东两道则是经济发达地区，其文化传承力亦不容小觑。

（2）B区。剑南道（今四川一带）虽地处内陆、交通不便，却是西汉文翁兴学的滥觞之地，又具“天府之国”之美誉，该地区的集中反映了尊儒兴学的传统延续，并可能与剑南独特的地理位置及唐政府的兴衰皆有密切关联。

（3）C区。江南东道（今江苏、浙江、安徽一带）辖内则无论是数量、密集度均高居榜首，新兴的文化教育中心及辐射圈已然形成。

12:10 被贬谪的官员和庙学教育的关系。

18:09 唐代的时候，都是学校和孔庙，其实这就引出了下面，庙学合一，他是有一个完备过程的。比如，我们从唐，进入到北宋。北宋初大量的地方“即庙建学”现象（即有孔庙未必有学）非常普遍。

20:08 北宋初期至中期，地方孔庙建设逐步推进，至仁宗庆历兴学发展至最高峰，数量、覆盖区域均居首位，至徽宗崇宁兴学，再掀高潮；后只见南宋初期的高宗朝，仍紧追前朝步伐。庆历和崇宁兴学不仅范围广，而且更带动了县一级的建设热潮。

图：宋各朝地方庙学建设概况

22:45 宋官学与以往不同的特点主要有：（1）专科学校增多，新设武学、画学。（2）与以往地方官兼管地方官学不同，自神宗熙宁四年（1071年）陆续设置诸路学官，后又置诸路提举学事司。（3）政府为学校提供较为固定的经费成为一种制度。

24:32 经过宋、辽、金的经营，唐时的三个主要孔庙密集区发生了巨大变化：（1）三区之间已联系成面，不再相对独立；（2）东南部地区的覆盖情况已趋饱和，且密集区蔓延极广，以今浙江、江苏为龙头，江西、福建、广东、广西、湖北、湖南等众多地区皆后来居上；（3）实现了唐时以长安、洛阳、曲阜为辐射范围的北部密集区的重心转移，以山东、山西、河北、河南等地区为新的增长点。

图：辽府、州学分布

图：金各朝地方庙学建设概况

25:00 元代，虽然地方孔庙始建的绝对数量并不多，但空前的大统一，却是孔庙普及的难得契机，实现了北方地区数量的激增及部分地区的从无到有，且各个行政层面皆有孔庙覆盖。

图：元各朝地方庙学建设概况

26:25 地方孔庙之兴建，其基址选择不外乎二种：（1）因城市其他旧有建筑或拆其材为之；（2）新址新建，原有孔庙的迁建亦与此类同。

图：河北正定文庙大成殿

图：河北正定文庙大成殿

以上两座，原先都是佛寺。

28:10 地方孔庙无论新建抑或重建，更多的则是另起新基，且选址并非随意为之。

据《周易》“说卦”编，八卦之图有二：（1）乾坤居南北，离坎居东西，所谓乾坤纵而六子横，易之本也。（2）离坎居南北，震兑居东西，所谓震兑横而六卦纵，易之用也。（宋）邵雍认为文王作易，前者应天之时，后者应地之方，故阴阳风水家皆取后者为用。[i]孔庙选址的统计数据表明，位于东方或东南方并不是偶然的现象，较受控于后者，即所谓后天八卦的意识形态影响。

[i] 《曲阜孔庙建筑》P95。

31:50 宋以降，风水阴阳说已大行其道，明时的孔庙选址现象不出时代背景，而此前的状况如何？

图：八卦图解

宋以后往往将地方科举的兴盛与否归咎于孔庙选址，为振兴“文运”，常“人谋龟筮shì”、“考诸阴阳家者之说”[i]另择吉地。既然各处地形地貌不一，基于不同流派和个人色彩的风水蛊惑就更加“见仁见智”了。这种例子不胜枚举。

当然，孔庙的选址或迁址不可能一味地顾及所谓“文明之方”的全局性因素，而对变化繁复的地方状况置若罔闻，诸如城市地理、孔庙周边环境、行政区划等级变动等，皆会影响之，如：[ii]

（1）城市地形的影响，或依山麓走势，或困于卑下湫jiǎo隘而迁往爽垲，或为交通便利。又或是借城中河湖之活水，孔庙一般建在河渠之北，南侧河流恰好与庙中泮池沟通，抑或直接借河为泮。最著名就是我们南京，夫子庙，借秦淮河为泮。

（2）若邻近市场或民居密集区，其“喧嚣混淆”不利孔庙的肃静气氛和教学的进行。所以还得换地方

（3）其它的城市职能建筑的迫近遮挡，或者是把其他的建筑移掉，或迁孔庙。举个例子，安庆府学，“在嘉定时候（1208年-）因阅武之地迫于学宫，徙置他所，而学之地始辟。”[iii]比如平江府昆山县学，“学门之外有社坛，斋厅掩蔽于前，气象不舒。乃移于社坛之西，辟其门墙，广袤数十丈。”[iv]

而且要提醒的各种原因，往往叠加施与。如北宋重建兴国军学，选址于高亢爽垲的“文明之地”；后来因交通不便导致迁址；但因苦于地势水患，复又移位，并规避了前车之鉴。

图：孔庙据城池中心举例

图：四川渠县文庙的依山就势

概括而言，孔庙择址的所谓风水考量是较为朴素的，在嘉宾看来，不似诸如阳（阴）宅堪舆中的众多忌讳或讲究，嘉宾认为回溯风水本源《周易》即明：“万物出乎震，震，东方也。齐乎巽，巽，东南也。……圣人南面而听天下，向明而治，盖取诸此也。”[i]亦可视为孔庙选址的理论注脚。

35:30 就城市空间构架中的孔庙，观察角度在于孔庙与城市景观的关系，主要体现祈祝文运的城市景观，即描述孔庙与城市中种类繁复的祈祷文运昌盛的建筑或环境之间的景观呼应和空间对话。

按照风水理论，孔庙（或学校类建筑）的选址若背靠主山，面对案山，必然科甲发达。

图：浙江临海巾山四塔（二塔又合称“大小文峰”，是文运昌盛的徽记。）

图：云南石林路南文庙与文笔山的位置关系

图：云南楚雄文庙与城市文运风水

如果城市中或周边无山体可借，亦大多建塔或阁，各种表现形式多样繁复，寄希望本地文运亨通，文人多入仕途。

图：辽宁兴城的魁星楼与文庙

图：山西平遥文庙与魁星楼构成的城市景观

39:00 又或是建塔。

图：洛阳河南府文庙

图：明河南府学文庙及文峰塔

图：洛阳文峰塔老城街道及鼓楼-1

图：洛阳文峰塔老城街道及鼓楼-2.

图：安徽旌德文庙与文昌塔

39:28 祈祝文运的建筑，在城市中的数量常常甚为巨众。

制高点的影像作用更为直接和具体，现实世界中祈祝文运的楼、阁、塔等形成的城市空间，更加衬托了孔庙在精神领域的高高在上。

图：清山海关城市制高点与庙学

40:37 谓“文运”的空间感受，若要与孔庙直接关系，就近建设是为便途，不仅更加提升了孔庙周边的象征性氛围，同时亦改造和优化了孔庙的外部环境。

图：上海嘉定文庙周边的文运建筑景观

图：浙江桐乡文庙周边的文运建筑景观

浙江桐乡，（崇德县）文庙大成门西南角有魁星亭一座，周边旧有文房四宝（笔墨纸砚），模拟的文房四宝，现仅存“砚”（荷花池）和“笔”（文璧巽塔）。

41:54  孔庙和商业市场的关系

商业依附孔庙的几种可能

某些城市的孔庙附近仍是逐渐出现了商业活动，“学前街”亦成其市场之代名词。或有如下几种可能：

（1）孔庙为大量学生聚集和生活的场所，出于日常所需存在着一定的购买力，以就近原则考量，相关的社会服务出现是符合商业经济运作规律的。

（2）孔庙的日常经费来源除学田外，有的地方政府亦会酌情拨部分房廊屋产归其所有，以坐收租房之利。

（3）早在五代，雕版印刷技术就已盛行。

图：上海文庙外围市场

48:09 十里秦淮的“庙市合一”

图：运渎、青溪、秦淮示意

图：金陵二十四景之长桥选妓

图：南京夫子庙与安徽籍会馆空间关系

南京秦淮河东、西段民居形式比较

54:35 我们要想孔庙对于不同城市来说它的自上而下地介入和自下而上地建设之间的关系，或许是认知这个城市的一个侧面。

学宫和城隍庙是其最古老、最常见的特点，它们成为官方信仰的两个最基本特点。城隍是以自然力和鬼为基础的信仰中心，因而可以说是用来控制农民的神；学宫是崇拜贤人和官方道德榜样的中心，是官僚等级的英灵的中心，学宫还是崇拜文化的中心。”------斯蒂芬·福伊希特旺 《《晚清中华帝国》

图：明繁峙县城空间结构模型

来看一个案例，山西繁峙县城，始建于唐圣历二年（699年），明万历十四年（1586年）迁建：首先相地，地理状况及所谓风水列为头一等；其次为占主要地位的的城市构成要素，时人纪录的先后顺序为：（1）关乎城市安全的城墙与城楼，（2）城市最高行政机构公署，（3）文庙，（4）城隍庙，（5）玄帝庙、三官庙、三义庙，（6）街道。[i]特别是在明清的地方城市建设中，此类筑城程序殊为常见。再如古代方志涉录建筑，孔庙与衙署的排序前后皆有，且孔庙的建筑等级又往往超过衙署。如此诸般，皆证无论是城市管理系统，抑或对于城市空间构成而言，孔庙都具有举足轻重的地位。

60:00 相较于城市其他祭祀建筑，孔庙在日常的民众生活中，却不是随意参拜的对象。

孔庙大门常常不开，边界，在建筑特质的氛围营造方面，至少有三种

（1）孔庙空间的不可入与可入

图：北京顺天府学棂星门观感

孔庙作为地方城市中官方正统文化与信仰的象征及柱石，其意义向无疑问；作为儒学圣域的孔庙，其高墙深院的空间构成与城市形象，弥漫着拒人于千里之外的崇峻凛然，“官员、使臣、军马不得于中外孔庙内安下，且严禁骚扰、玩乐，”[i]足见日常的“游观”孔庙均在禁止之列，遑论随意参拜，[ii]也难怪下层民众“竟有过其前而目若不睹者”。[iii]

不过，在一些特殊的节庆日，孔庙也对外开放。如据陈熙远先生研究，明清时期发展成型的地方城市元宵节的“走百病”民俗中，妇女因而得以进城入乡，上庙逛街，甚至过访文庙、入官署，从而突破时间的、空间的、以及性别的界域，成为元宵狂欢庆典中最耀眼的主角。

图：江苏同里水乡走三桥免百病

67:45 祈祝文运楼阁的高伫

图：日人记录的清时县学

图：浙江慈城县学的祠祀与文运建筑

图：安徽绩溪文庙与文昌宫

图：江苏盱眙第一山庙学与祀魁星

72:00 “哭庙”

75:00 走了九九八十一处文庙之后

78:56 从“丧家狗”到“素王”的遗产 ；道统和权威，究竟是什么关系？

如无特别说明，图片均来自《东方儒光-中国古代城市孔庙研究》 （陈薇 主编  沈旸 著）

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音频制作：陆正国

视觉设计：王云霓

上一期节目，我们跟随东南大学沈暘教授在大面儿上了解了孔庙系统，那么这一期，我们将以曲阜孔庙为样本，具体剖析。同时我们还会请出一位特别的遨游，《桃花扇》的作者孔尚任来和大家在曲阜孔庙来一场citywalk。

本期时光探宝人：沈旸，教授、博士生导师，东南大学建筑学院

主播：宝藏姐姐

—时间轴—

02:35 从梁思成先生和孔庙的故事开始。

1935年2月18日，是乙亥年的元宵节。这一天，山东曲阜迎来了一位尊贵的客人，梁思成先生。

梁思成：“单纯从历史演变的立场上看，以—座私人住宅，两千多年间从未间断地在政府的崇拜和保护之下，无论朝代如何替易，这庙庭的尊严却从未受过损害，即使偶有破坏，不久即修复，由三间居堂至宋代已长到三百余间……其规模制度与帝王相埒……由建筑史看来，可以说是世界上唯—的孤例。”

07:30 解读孔庙，不能脱离开庙城关系的角度。其实我们今天看东方圣城，这里概括为六个阶段。对它进行梳理之后能够看到不同时期统治者对于孔庙的一个态度还有当时的一个文化环境

第一阶段：因孔子讲学之所为庙

公元前478年，鲁哀公将孔子讲学的地方改做“寿堂”，有

汉高祖刘邦“行自淮南还，过鲁，以大牢祠孔子”。

汉武帝刘彻执政，为谋求统治的长治久安，势必谋求思想上的大统一。社会稳定的维护需要一个适当的工具，儒学雀屏中选，也为孔子地位的上升提供了极为有利的内在条件

09:08 第二阶段：因孔子旧宅立庙

元37年的东汉初。东汉建立者光武帝于公元29年幸山东，祭孔子，公元37年又封孔子的两个所谓直系后裔为侯，命其中—人代表朝廷向孔子献祭。

从公元72年到124年，东汉有3位皇帝先后谒孔子故里，祭祀圣人。

约在东汉顺帝的时候，孔庙已移往鲁城之内，即以孔子旧宅立庙；此后一直相沿，时有修复，并且一直维持汉制

09:58 第三阶段：庙始扩建

到唐代，扩建孔庙的热情才逐渐高涨。唐太宗曾颁诏建阙里孔子庙。

唐高宗因旧庙简陋，令兖州都督霍王李元轨“改制神宇”，孔庙迎来了历史上的第一次大规模改建。

唐玄宗时兖州刺史韦元圭和孔子第35代孙、褒圣侯孔璲之等，又“树缭垣以设防”，很可能是将正殿改为了面阔五间。

11:10 第四阶段：庙城相分

北宋初，曲阜县城在今曲阜东北的周公庙高地一带，宋真宗时以传说轩辕黄帝诞于寿丘的原因，诏改曲阜为仙源县，并且将县址移到了今曲阜城东的旧县村。金熙宗时恢复了曲阜旧名，但是县址不迁，一直至明中叶。

宋真宗曾泰山封禅，大兴土木建造行宫，孔子第45代孙孔道辅抓住了这次千载难逢的机会，谏言请用宋真宗建造行殿的剩余木料，来进—步扩大孔庙。

宋仁宗又将孔子第46代孙孔宗愿由“文宣公”改封为“衍圣公”，世代承袭，意味着官方首次从仪式上承认了曲阜孔氏对孔庙，以及对于这个特殊家族的管理权。

宋时孔庙的最大升级，莫过于宋太祖诏改“国子监庙门立戟十六，用正一品礼”，宋徽宗时又将之升为二十四戟，制同太庙。而且宋徽宗在东京汴梁建太学外舍——辟雍之后，又诏“辟雍文宣王殿以‘大成’为名”，并颁赐殿名于诸路州学。

“女真四太子”之一的完颜宗翰“陷袭庆府，兵至阙里，军士欲发孔子墓”，完颜宗翰下令停止。

完颜宗尧进驻燕京后，戎马未息，首建太学，修国子监。兵临曲阜时，还特命曲阜知县“引诣圣庙，登杏坛”，祭拜孔子。

金章宗时期，更是拨巨款兴修因战事损毁的曲阜孔庙，突出的是檐柱换成了雕龙石柱，开创了曲阜圣庙建筑使用龙柱的先例。

15:41 第五阶段：庙宅相分

到了元代，统治者大多深谙孔子之道与治权的关系，对儒学礼敬有加，更加封孔子为大成至圣文宣王，这是后世追谥中的最高礼遇；元末又升孔庙祭祀所用乐舞、祭物悉如天子之制。

但是元统治者对于孔子及儒学，始终是崇拜大于理解。

元世祖时，身为曲阜县令的孔子第53代孙孔治主持孔庙维修，对大部分建筑还是按照旧制进行复新，将金代所建的庙宅外门封了起来，另建庙学。

元成宗时因追谥孔子为“王”，所以将孔庙修建与王宫之制相同。

元顺帝时孔庙修缮工作完成。围墙四角增建的角楼与殿庑之上增设的装饰，都为王宫之制。更增加了曲阜孔庙作为至圣之庙的尊严，而且将孔庙和孔宅完全分离了开来，形成了各自独立的系统，也由此形成了明清以后的基本格局。

17:26 第六阶段：环庙筑城

明弘治十三年，也就是公元1500年，开始了超过历代工程规模的—次大修，更是—次皇家威仪和大国气魄的集中展示。

从洪武到成化间，明代诏修孔庙的记录共有6次，其中永乐时和成化时的两次规模最大，到了弘治时，修成的孔庙已是极为宏大了。至此，曲阜孔庙达到了前所未有的全盛时期。

正德六年，因山东的刘六、刘七起事，一度攻入曲阜县城，焚毁县衙，进驻孔庙，“秣马于庭，污书于池”；此后为了保护孔庙，于是在今址以孔庙为中心筑修曲阜城，也就是史上著名的环庙筑城，或者说是筑城卫庙。

这项工程历时十年，耗银3.58万。此时的孔庙及孔府均已扩建，约等同于今日所见的规模

对曲阜来说，这次的环庙筑城意义非凡：此前，孔庙离原曲阜县城有10里之遥，且没有城墙围护；此后，—座以孔庙为核心并有城墙保护的城市诞生了。

孔庙从—个城市的附属建筑，第一次成为了城市的中心。孔庙、孔府与城市发展在空间形态上真正结合起来，使曲阜成为因庙成城、庙城相依的独特城市案例

清代对孔庙虽有多次修缮，但在规模上—直未曾逾越明制，只是在雍正时的重修中，将正殿正门的绿色琉璃瓦改为黄色琉璃瓦，两庑改为黄瓦剪边，又—次提升了孔庙的规制级别。

到清末的光绪三十二年，经慈禧太后授意，将孔庙祀典由中祀升为大祀，成为和天地宗庙一样享受最高祭祀规格的祠庙，如此，大成殿可以“九楹、三阶、五陛”，即面阔九间，三层台基，前、东、西出五道石阶，并可进深五间，重檐庑殿黄琉璃瓦顶，斗栱九踩，及绘制金龙和玺彩画。

21:30 比较曲阜和都城中央官学的孔庙，孔庙建筑规模的发展脉络大约保持一致

22:16 花絮

24:18 孔尚任的著名在于《桃花扇》作者的身份，而作为孔子后裔，鲜有人知道他曾经饱蘸深情地书写了一部《曲阜游观指南》。在指南里，曲阜三孔的游历绝不是我们今天看到的最多一天的行程。

根据孔尚任的记录，对比皇帝和常人的游观曲阜孔庙路线，至少有三个值得琢磨的现象。

其一，拜祭为先，游观次之

其二，尊卑有别，体现在不同人等的空间路线

图：（清）孔尚任所作曲阜尼山孔庙及书院游观路线

图：（清）孔尚任所作曲阜颜庙游观路线

图：（清）孔尚任所作曲阜孔林游观路线

其三，城市分区对不同人等前往孔庙的限定

图：清不同人等的曲阜孔庙游观路线

图：清曲阜城市分区与不同人等往孔庙路线

30:50 根据孔尚任的指南，走一走古人的孔庙参拜路线，看看那些著名的建筑。

参圣：毓粹门-观德门以北

这一部分主要介绍殿庭部分的大成殿和两庑，杏坛和碑亭，以及启圣祠。

大成殿/两庑

大成殿是孔庙建筑群赖以形成的最核心因素，不可或却；但是两庑的出现、殿庭中构筑物的有无等问题，却值得深究。

若将大成殿比之帝王，庭院中绵深的两庑则恰似文武列班；大成殿居中立于月台之上，在空间构图中的统领地位也被两庑的水平延展直接导向和强调，俗世的等级观念在孔庙大成殿院落得到最为具象的体现。

以儒家思想主旨及帝王统治需要综合来看，儒学作为立国之本，教化之源，纲常有序，表之于建筑空间是必然的。廊庑的主要作用是创造“闭合空间”，由于廊庑的设立，庭院相对独立于外界，而殿堂遂形成这一“闭合空间”的焦点。

37:59 再看杏坛

殿庭中设杏坛，其代表者当推曲阜孔庙，但杏坛是否为地方庙学的常见建筑配置？

图：浙江临海（清台州府）孔庙殿庭今昔

曲阜孔庙的杏坛，是北宋时孔子第45代孙孔道辅增修的，以孔子讲堂旧基筑坛，环植以杏，取杏坛之名纪念孔子。

孔道辅此举的意义在于：“既可以使原址得以保护；又可以使人睹物生情，引发出种种联想，在孔庙建筑中堪称是绝妙一笔。”

图：曲阜孔庙杏坛

杏坛并不是上古延传的实物，而是后人追思先儒前贤使然。也没有具体的建筑形制规定，拓地一方，发思古幽思。而且杏坛的所处位置也不定，庙前、学中等处都有，基本形式是：筑坛植杏，一级或三级不等，周边“覆以屋”则更为少见了。

41:30 碑亭

图：清四川德阳文庙的碑亭.

图：明地方庙学碑亭的不同位置例举

00:00  古代祭祀建筑群中，献殿或拜坛之类的构筑物由来甚久，拜坛为何罕见于普遍意义的孔庙殿庭？

图：山西地区祠庙献殿例举

孔庙，较之民间祠庙的亲民性和活动特点大相径庭：普通民众禁止游观；行礼过程不以个体为单位，空间需求较大；除定时的祭祀，大多时间孔庙深门紧闭。

在这种情况下，还在孔庙里设置献殿或拜坛，就显得有点画蛇添足了，也不利于大成殿的庄严形象。

43:20 钟鼓楼

清代一些地方孔庙中的钟鼓楼，不仅少见，位置也不定。“晨钟暮鼓”本为学校的需要，北京国子监的钟鼓楼即为一例；但是钟鼓楼移到孔庙里，或许是清中晚期以后在孔庙建筑的空间营造中，一味强化中轴线的表现。

图：孔庙中的钟鼓楼举例

43:43 启圣祠

至明中叶，孔庙的建筑配置有了新的变化，即普遍设立了敬一亭、启圣祠，启圣祠在清代改称为崇圣祠。但是，曲阜孔庙因有家庙性质，西路的启圣祠还有寝殿，所以将孔庙东路的原有家庙改作崇圣祠，奉祀孔子五代先人，并将原启圣祠的配祀先贤先儒移入崇圣祠

地方孔庙中启圣祠的位置变化有一个缓慢的过程，初期受太庙或曲阜孔庙影响较大，多在殿东，四川德阳孔庙即为自殿后改作东的案例；但最终，启圣祠位于大成殿后，成为各地孔庙的基本形制。

皇帝诏建启圣祠，地方上不敢不从，但是原有孔庙基址已定，添建工程肯定会受制于原有用地，所以一开始启圣祠在孔庙建筑中的定位是比较模糊的，也是必然的。

45:43 敬一亭

图：明地方庙学敬一亭位置例举

46:40  参圣：毓粹门-观德门以南。介绍孔庙的前半部分。

先看奎文阁

藏书建筑本为学校必备，唐以前即已常见。所谓“学有书，无所于栖，则何以示崇敬，此尊经阁所以作也。”

虽然建筑功能较为单纯，但经书典籍乃为求学之根本，“尊经”“六经”之类的阁名即为尊崇之意。但是到了宋代，则施与了愈来愈多的象征意义。

图：曲阜孔庙奎文阁

图：宋、元地方庙学尊经阁位置

图：宋、元地方孔庙尊经阁规模与曲阜孔庙奎文阁之比较

图：尊经阁位置的变化对空间轴线的影响

宋元时期，尊经阁的空间位置与象征意义也在渐渐地发生变化，特别是尊经阁位置向庙学轴线终端的趋向及规模缩小的现象

52:04 牌坊/万仞宫墙

牌坊形式主要分立“冲天柱式”和“非冲天柱式”两种，区别在于立柱是否出头。按材质分，则有木、琉璃、石三类。木牌坊最为常见，南方孔庙常用非冲天柱式，北方则多为冲天柱式，开间一至五间不等，以三间居多；琉璃牌坊主要见于北方，多为三间四柱七楼；石牌坊则盛于南方。

古代公共建筑之前常设照壁，起界定空间和屏障外围杂乱视觉景观的作用，并可根据建筑功能题写和装饰特定的内容。孔庙的照壁，一般题写“万仞宫墙”或“宫墙万仞”，与东西牌坊共同形成和控制了孔庙的前导空间，并增强了标识性。

57:40 棂星门

图：宋、金“阙里庙制图

图：宋祭坛、祠庙建筑前导空间例举

图：棂星门可能的形制演变

图：《营造法式》之乌头门

图：明地方庙学棂星门名称混杂现象例举

图：云南建水文庙棂星门

图：山东济宁东大寺棂星门

图：嘉宾所见棂星门举例

64:40 参圣：毓粹门/庙城之间

如无特别说明，图片均来自《东方儒光-中国古代城市孔庙研究》 （陈薇 主编  沈旸 著）

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这是一期讲孔庙的节目，也是《门道》第一次把一个内容放在一个全国视野里去讨论。时光探宝人是我非常尊敬的，也是很有个性，治学非常严谨的一位学者。东南大学的沈暘教授。我给了沈老10个问题，他给了我100多页的逐字稿，我们一共录制了3个半小时。我把这个专题剪辑为上中下三期。连续更新三天。可以说，如果你咬牙听完了这三期节目，你几乎可以完全列明了孔庙的发展脉络了。以后不论你走进哪一座孔庙，心里肯定是倍儿明白。今天是这个系列的第一期，也就是上，我们一起来认识一下孔庙的系统，以及庙和学的关系。

本期时光探宝人：沈旸，教授、博士生导师，东南大学建筑学院

主播：宝藏姐姐

—时间轴—

03:52 多年以前为什么把孔庙列为研究方向？沈老师说，是出于他的导师陈薇先生的高瞻远瞩。

（图片：曲阜孔庙杏坛）

杏树下，孔子讲学，开启了中国儒家思想的滥觞肇迹。

（图片：《孔子圣迹图》杏坛礼乐    孔子博物馆藏）

围绕杏坛而发展起来的纪念孔子的庙宇就是孔庙，围绕讲坛发展起来的崇拜释迦牟尼的庙宇就是寺庙，这是东方建筑的两大重要门类。

（图片：孔庙大成门。位于北京东城，祭祀孔子的地方，始建于元代，此照摄于清末 来源：视觉中国）

04:43  孔庙逾迈两千多年而经久不衰，本身是个奇迹和特殊现象。

（图片：曲阜孔庙航拍图 来源 新华社）

曲阜孔庙，是孔子死后第二年(478 B.C.)鲁哀公就着他的旧宅所立，当时仅“庙屋三间”。经春秋末到唐代，完成了因宅立庙阶段。

09:59 孔庙的研究到底怎么做？突破点又在哪里？

11:11

（图：曲阜孔庙两庑室内空间 )

有一年，在祭祀典礼之余，幽暗的两庑里沉吟，照进来的光被槅扇的格子切割成一小块一小块的，泛着耀眼的红，像是一群恣意游泳的鱼。

12:40

图：《太学志》所载成均馆释奠位次

沈老师的第一步就从东亚建筑文化圈的韩国开始。

13:14

（图：三处文庙外观比较）

沈老师在研究过程中发现孔庙研究需要突破的方向：

1、人的活动和孔庙空间组成及与城市的关系 2、学与庙的关系3、虽孔庙被关注度颇高，但时间跨度如此之长，却无清晰的发展脉络梳理，4、城市背景的孔庙研究

17:20 要明确一件事情，那就是孔庙在中国古代可分为本庙与学庙两大系统。

（图：曲阜市三孔景区孔庙大成殿 来源：视觉中国）

本庙即曲阜孔庙，为孔族、孔门弟子或后世学人及当地官员共同奉祀，具祖庙性质。

（图片：浙江衢州孔氏南宗家庙  ）

其实，就孔氏家庙言，有南北之分，除曲阜外，尚有二者，皆在今浙江，为衢州、婺州（磐安县盘峰乡榉溪村），乃宋、金时期南北分裂的产物，但始终未曾为各地孔氏所共宗。

18:19 学庙即历代都城及地方学校所立孔庙。都城孔庙往往与京城兴废相始终，一般规模较大，规格较高，突出主体殿堂，少有附属建筑，由太学或国子监主管官员及师生奉祀，皇帝或皇太子及各级官吏亦往之致祭。地方孔庙主要由各级行政建制如府、州、县等所属学校设立，州、县单置者均为一学一庙。若以县附郭则各有不同：或是府、县分立，如清苏州府城有吴县、长洲、元和三县附郭，三县学连同苏州府学的孔庙，为一城四庙；或府、县合立，如明清西安府城有长安、咸宁二县附郭，府、县三学同立一庙；或府学单立，县学合立，如清江宁府（今南京）城有上元、江宁二县附郭，府学单立庙，而两县学同立一庙等。

19:34 书院中的孔庙是否算作学庙呢？

比较而言，书院往往为祭祀某先人或大家而作，纪念色彩较为浓厚，且学生更注重学习效果而非拘于考课；且书院孔庙不似地方官学孔庙那样具有一定的庙制，而是根据规模和性质而定，比较小的书院只建一座礼殿祭祀孔子。[i]不过，书院的官学化在宋代就已开始，入元后趋势更为明显，许多书院的修建、学田的来源都依赖政府，山长的迁转、生员的选拔也都被纳入官方系统；至明，有的地方官学与书院已难辨身份。[ii]但在大量的宋元明清的文集和方志中，二者仍是泾渭分明。

所以，这里说的是“学庙”，即都城中央官学（如太学、国子监等）和地方建制城市官学（一种简单的分辨方法即为据其名称：“行政建制名称+学”，如“苏州府学”、“上元县学”等）的孔庙。

[i] 张亚祥《江南文庙》P27。

[ii] 胡务《元代庙学——无法割舍的儒学教育链》P4-5。

21:17 关于“庙学合一”

“庙学合一”的雏形早已出现，其源头可能是曹魏时期的阙里孔庙的家庙、学校一体。再历以东晋建康（南京）国学夫子堂建立为发韧的都城庙学制的形成，地方学校立孔庙逐渐发展，经北魏地方郡国学校教育制度的创立，北齐令地方学校皆设孔颜庙，最终定型于唐代。

21:40 唐太宗贞观四年（630年）诏“州、县学皆作孔子庙”，[i]凸显了普及地方孔庙的官方意旨。原则上百姓不得任立孔庙，且祀礼位列国家大典，亦反映了孔庙的政治权威性。

[i] 《旧唐书》卷三《本纪第三·太宗下》。

（图片：唐长安太极宫孔庙位置  ）

孔庙建筑于学校，明确了二者并立的不可分割，即所谓“庙学制”的真正确定和推行。孔庙是学校的信仰中心，学校是孔庙的存在依据。简言之，孔庙是中国古代将学习儒家经典的官方学校与祭祀孔子的礼制性庙宇相结合的场所，由政府教育行政主管部门直接管理。

23:20 孔庙的庙学布局方式和参照标准：

参照标准，“学校的主体是明伦堂，应该以明伦堂和文庙的位置关系来确定庙学的布局形式”。如此，则中国古代孔庙的庙学布局形式主要为三种：前庙后学，左庙右学，右庙左学。

还有五种变型。

27:50 我们发现目前有关孔庙布局的研究大多涉及现象分析，很少有专门的研究论其演变。庙学布局方式是否有制？不同方式之间是否有时代和地方的规律及特色可循？

以下表格是沈老爬梳史料做的数据总结

数据所得虽不代表全貌，但至少可窥三种庙学布局方式采用的大致概率，即前庙后学、左庙右学、右庙左学按降序排列，且前者遥遥领先。

今人对于明以前大量的前庙后学现象，已有较为敏感的触觉，如成一农先生认为：在时人心目中，庙的地位已占据主导，如在可能是唯一仅存的宋代庙学图——《景定建康志》（又是我们南京）府学图（前庙后学）中，庙的建筑绘制非常突出，相比之下学的相关建筑则显得局促，说明了二者的地位差异。[i]

[i] 成一农《唐末至明中叶中国地方建制城市形态研究》P71。

概括而言，孔庙的庙学布局虽主要为三种，但其实并无定制，或参照都城，或因地制宜，或基于地方对尊卑表达方式的不同理解。清人对此已具真知：“其规制，各府州县大略皆同，或庙学有左右、前后不同者，则各因地便耳。”[i]

[i] 《畿辅通志》卷二十八《学校》。

综合地方孔庙的建设说明《学记》，似可寻得些许蛛丝马迹，这里说两点：（1）即庙建学与城市用地的紧张；（2）以建筑空间方位表现尊卑的参照不一。

34:55 庙学的朝向和空间进入方式

关于朝向，早期的地方孔庙建设并无太大约束，亦佐其普及是一个逐步被接受、再清晰其重要性的过程。入宋后，朝向不一的现象仍然存在，或庙学皆不南向，或庙与学朝向不一，或主体建筑朝南而大门非南向，不一而足。朝向不南面的现象，在元以后已绝少见到了。[i]

[i] 胡务《元代庙学——无法割舍的儒学教育链》P2。

既然孔庙布局概括为三种原型，孔庙或大门朝向亦尘埃落定，那么建筑空间的进入方式就变得甚为清晰了。

左庙右学与右庙左学自不待言，“庙学异门”，[i]临于正南，庙学之间经由偏门相连。前庙后学则稍微复杂，不外三种：（1）门在庙东；（2）门在庙西；（3）庙东西皆有门，但儒学主入口只占其一，另一功能不定，作为其他祠祀区（如乡贤、名宦、节孝等祠）、或教授住宅、或学生号舍等入口，并皆有偏门作为空间转换节点，可便利达于以明伦堂为首的教学区。

[i] 《全宋文》（40）P40-41韩琦《并州新修庙学记》（至和元年）。

38:00  “学门”和“庙门”的设置

左庙右学与右庙左学自不待言，“庙学异门”，[i]临于正南，庙学之间经由偏门相连。前庙后学则稍微复杂，不外三种：（1）门在庙东；（2）门在庙西；（3）庙东西皆有门，但儒学主入口只占其一，另一功能不定，作为其他祠祀区（如乡贤、名宦、节孝等祠）、或教授住宅、或学生号舍等入口，并皆有偏门作为空间转换节点，可便利达于以明伦堂为首的教学区。

[i] 《全宋文》（40）P40-41韩琦《并州新修庙学记》（至和元年）。

（图片：明地方孔庙入学空间二种）

庙门自当正对殿堂，所谓“棂星门直夫子殿，礼也”，孔庙设门尤其注重轴线的对称。

学门则略有出入：（1）前庙后学的格局导致学门必不可能正对讲堂，通常是在庙学之间的狭长空间端部设有东西向仪门，作为自儒学门始的路线终点，并转换为进入讲学区空间的起点，讲堂正前设门则不定。（2）庙学平行并置的布局中，学门之后偶有类似北方四合院第一进院落的转折空间，但较为少见。

（图片：天津文庙的牌坊及空间限定）

41:25 孔庙的空间究竟有哪些部分组成

孔庙中“庙”的部分一般包括万仞宫墙、棂星门、泮池、大成门、大成殿、东西两庑、启圣祠（崇圣祠）、名宦祠、先贤祠等建筑；“学”的部分包括讲堂（明伦堂）、学斋、尊经阁等建筑，同时还附属有学舍、仓库、教官宿舍等；另有魁星亭、文昌阁之类的祈祝文运建筑。

以南宋《景定健康志》为例：

图片：明儒朱舜水 《学宫图说》

48:50 一个很多人都想知道的问题：孔庙到底有什么样的建筑规制，或者它的形制？

仅就开间及屋顶形式看：（1）明地方孔庙的大成殿以五间居多，大成门或启圣祠偏重三间，三间的讲堂数量亦多于五间；（2）现存的孔庙建筑中，大多为清构遗存，五间重檐歇山和五间歇山在整体上呈现绝对优势。综合二者，明清以后地方孔庙的建筑等级颇高是为明显，相较于明，清时又在缓慢地升级。

而礼制的约束也是存在的：（1）比照于孔庙系统中的其他建筑，始终未有突破大成殿规制者，等级有别亦蕴涵于建筑之间。（2）一般来说，地方孔庙包括府、州、县三级，相应的规模和标准亦有别，府级孔庙通常比州级、县级孔庙规模大，建筑标准高，如天津府学文庙与天津县文庙东西并置，府文庙居左为上，大成殿面阔七间、覆黄琉璃瓦，而县文庙大成殿面阔五间、覆青瓦。[i]

[i] 参阅张亚祥《江南文庙》P37。

（图：哈尔滨文庙）

明以前的地方孔庙规模数据稀少，宋元之际仅检得24例。以元大都国子监的建筑数据（大成殿：长41.60米/宽24.00米/高21.76米，崇文阁：长30.30米/宽30.30米/高20.25米）作为参照，除宋时的尊经阁外，地方孔庙在占地面积、建筑规模等方面，与之相比约相差1至2个数量级，至少说明孔庙规制仍是受控于城市建制等级的。

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这次我们去的地方，可能是很多朋友春节游的目的地，也是在门道听友群里呼声很高的一个地方，那就是泉州。我毫无意外的成为泉州的粉丝。可是，要真正理解它，读懂它，我觉得必去泉州海外交通史博物馆。这个博物馆，我真的推荐大家一定要去。我很想和你们形容，当我在海交馆看到印度教建筑的构建，基督教元素的造像，穆斯林的墓碑等各种多元文化交融的的遗迹时，那种无比惊喜的状态。

本期时光探宝人：泉州海外交通史博物馆馆长 丁毓玲

主播：宝藏姐姐

—时间轴—

03:00 泉州海外交通史博物馆是如何设立的？

10:00 为什是泉州，泉州为什么是世界文化遗产城市？

《泉州访古记》文 / 张星烺 节选

13:00 中国古代较多时期并不支持海外贸易。事实上在中央朝廷并不鼓励海外贸易的情况下，地方政府还是有很多的他们的支持民众出海贸易的一些地方性的政策，也是在鼓励和保护这一些商人。

18:00 三张重要的图

24:00 城市的基础建设，商品生产基地，制度保障，多元社群。这4个体系支撑泉州成为世界海洋商贸中心。

其中城市建设这一块儿，泉州人民展现了非常精湛的造桥工艺。

洛阳桥

29:00 沉船的秘密

36:00 海交馆的瓷器为什么都是粗粗笨笨的？

志愿者李老师身后的大黄罐子就是龙瓮

42:00 为什么在宋代，特别注重对外贸易，泉州市舶司的官员为什么如此支持和服务于对外贸易。

49:00 南宋的皇族南迁泉州给泉州带来了什么？

53:00 刺桐城足够大，可以包容那么多不同信仰，不同文化传统，不同国家的人共同生活

对于世界很多地方的人来说，泉州也是他们“远方的故乡”。

泉州，曾经为中国文明的进展提供过另外一种可能。这个念头，也是我在泉州期间反复冒出，也反复提醒我更深入更全面的去探寻的动因。这期节目以后，我也会努力找到更多的角度再来和大家去思考和探索泉州，我心里已有理想的访谈嘉宾，但目前还在努力联系中。欢迎大家通过主页查找到加入听友群的方式，也欢迎大家通过小宇宙，喜马拉雅，豆瓣播客等持续关注《门道》，给大家拜个早年！兔年的《门道》就到这，龙年见！

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采访协调：感谢很多帮助《门道》促成这次采访的朋友

准备本期节目时。我感慨很多。去年印象深刻的一次采访，嘉宾提到，他认为江南文化的核心是顺势而为，我当时觉得精准，精妙之极。今天大雨上班路，我在思考张四先生的同时突然想到，顺势而为的江南可能出不了全部的张謇，由此想到，我从小认识或者一直耳濡目染的一批南通人，多少都有很大程度的理想主义和执拗。恰巧，最近正处于，我在做什么，我为什么要做，做了有什么用，之类的精神内耗里。精神层面偶遇张四先生，突然给了我乡愁的另一层含义，那就是，我为什么长成了现在的样子。在这一刻突然觉得自己的灵魂和故乡无比接近。

本期时光探宝人：南通博物苑 党委书记 主任 杜嘉乐

主播：宝藏姐姐

—时间轴—

01:50 节目的录制地点：张謇故居 濠南别业

春天濠南别业的紫藤，已是小城一景。

03:05 录制的地方，在主厅旁边的一个小间，浅浅一角。我也留下了一张难得的工作照。

04:11 张謇，一个人一座城。张謇用他的一己之力，最后建造了一个在当时的文明程度和现代化程度非常高的，用吴良镛先生的这种话说就是说用中国人自己的理念规划经营，设计建造了一个当时的现代化城市，堪称为中国近代第一城。

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08:51 诸多第一在南通，但影响在全国。

14:18 张謇：办一县事要有一省之眼光，办一省事，要有一国之眼光，办一国事要有世界之眼光。他最早在南通规划了五个公园，各有功能特征，可能是中国最早的“主题公园”了。

东公园里的儿童秋千

西公园

濠南别业

19:54 大生纱厂的管理，可能是当时中国企业管理的最高水平

21:20 从状元到商人，究竟是为什么？“三十年科举之幻梦，于此了结”。

士负国家之责

29:00 南通一时群贤毕集

32:00 是南通的张謇，更是中国的张謇。

34:15 父教育，母实业

南通医科大学

民智国牢兮

杜威博士对比的中美两国的这种教育体系和框架，他由衷地发出了感慨，说是南通是世界教育之源泉，他有望南通成为世界教育中心。

张謇在本地先后创办了通州师范学校、通州女子师范学校和十余所职业学校以及图书馆、剧场、医院等；其中纺织学校、农业学校和医学学校后来三校扩充为专科，1920年又合并为南通大学。在外地，由张謇倡议或资助而设立的学校有：吴淞商船学校、水产专门学校、中国公学、复旦学院、南京高等师范、金陵文正书院西学堂等。不止专科类、综合类大学教育，他还创办了蒙养学堂（幼儿园）、小学堂、中学堂，在南通地区域内外构建较为完备的国民教育体系，以己所能普及国民教育。

37:43 张謇办老老院，老人只要进去之后，从进院开始，一直到老人的出到他的殡葬所有费用都是养老院负责。

老老院老人合影。

1908年2月15日，《张謇鬻字字婴启》在《时报》上刊登出来，这标志着张謇以慈善为主要目的鬻字的开始。“鬻字字婴”是通过鬻字为南通新育婴堂的婴儿筹集资金之意。新育婴堂是教养结合的新型慈善机构，它是张謇在学习、借鉴上海土山湾孤儿院慈善和半工半读相结合的模式基础上创办的，也是张謇在南通兴办慈善机构的开端。

《张謇鬻字字婴启》中解释鬻字的初衷是因为新育婴堂经费的不足。“自三十二年九月开堂，至三十三年十二月初，收婴逾千数。原有经费仅银元四千，而用逾二万”，资金缺口越来越大，婴儿又不断增加，长此以往难于为继。在此情况之下，张謇决定利用其“手艺”为弃婴谋得一条生路，“钱到登记，字成即交，按季鬻满五百元即止”。

38:50 张謇是胡适先生说的“失败的英雄”吗？杜苑张厘清，对张謇企业衰落理解的一个误区。

张謇说：“天之生人也，与草木无异。若遗留一二有用事业，与草木同生，即不与草木同腐。”

张謇儿子张孝若为父亲写的传记。胡适作序。

胡适这样评价张謇：“张季直先生在近代中国史上是一个很伟大的失败的英雄……他独力开辟了无数新路，做了30年的开路先锋，养活了几百万人，造福于一方，而影响及于全国。终于因为他开辟的路子太多，担负的事业过于伟大，他不能不抱着许多未完的志愿而死。”

张謇的独子张孝若（1898年—1935年）对胡适的评价也是深有同感：

“你说我父亲为失败的英雄，这话确当得很，就是我父本人也承认的。因为他生平志事没有实现的，何止百分之八九十，只遗留了许多实地勘验的具体计划。数十年来，他想办地方普及教育和民兵制度，没有成功；他想办通海一带大电力厂、大纺织印染厂，没有成功；他想垦辟沿海几百万亩的荒田，没有成功；他想疏治淮、运、江、湖、松、辽诸水道，没有成功；他想实现绵铁政策，改革盐法和划一度量衡，没有成功……没有成功，不是失败吗？”

张謇先生在晚年时也曾发出这样的感叹：“謇不幸而生中国，不幸而生今之时代”、“生已愁到死，既死愁不休。”

更多当今学者认为，张謇晚年的寥落，更大的原因是时代的悲剧。

张謇晚年给自己在狼山之畔选了一块墓地，自拟对联：“即此粗完一生事，会须身伴五山灵”。墓上不铭不志，只简单地刻着“南通张先生之墓阙”，没有头衔，没有装饰。

他的陪葬品是：一顶礼帽、一副眼镜、一把折扇，还有一对金属的小盒子，分别装着一粒牙齿，一束胎发。

47:16 南通博物苑之所以我们说我说他是中国人第一个中国的第一个博物馆，我个人来讲，我都甚至不需要加中国人办的定语，因为它是真正意义上面的一个完整的具备符合我们当时所说的博物馆所有功能的博物馆。

假如穿越回100多年前，你会在南通博物苑看到什么？

1905年，张謇花钱迁了30座荒坟，把通州师范学校的植物园扩展成了“博物苑”。为什么不用之前已有的译名“博物馆”？因为张謇要把这里打造成教育和休闲并重的地方，它同时也是一个公园。

整个博物苑主体建筑为北馆、中馆和南馆。张謇为苑总理，负责出资和规划；破格提拔的学生孙钺当了苑主任，负责日常运营。这个博物苑对校外人员是只在周日开放的，假如你穿越回去，那么你需要领一个“观览证”，然后让一个工作人员来引导参观。

从东门进入，你会感到进入了一个花园，随处点缀着露天的风车、水塔、假山、喷泉等。绕花园一圈的是陈列各种动植物的建筑，包括九间鸟室、八间兽室、八间花竹平安馆和三间温室花房。你可以在其中看到丹顶鹤、东北虎、猩猩、鸵鸟，甚至是鸸鹋。——插句嘴，这只鸸鹋脾气不老好。张謇备注：“产于澳洲，高约丈余，极凶鸷。”

1914年，两册的《南通博物苑品目》编印了。上册为“天产”，有动物活体和标本536件，包括东北虎、豹、鲸、袋鼠、树獭、孔雀、鸵鸟等；植物活体和标本308件，包括牡丹、金带围、琼花等；矿物标本1247件，包括沙金、铱等金属，猫睛石、鱼睛石等宝石。

下册分历史、美术、和教育三部，都属历史文物，共28类1147件。张謇在序中说：“抑闻公法，战所在地，图书馆、博物苑之属，不得侵损，损者得索偿于其敌。”也就是说，哪怕发生战争，博物苑也能按照目录去保护藏品或索赔。

捐献藏品，积沙成塔

这些藏品的来源，首先是自然是张謇以身作则，“謇家所有，具已纳入”，然后利用自己游刃于官商间的身份向社会广泛征集。他苦口婆心地写了藏品征集启事，向世人介绍了什么是博物馆，博物馆藏品包括哪些类别，把藏品放进博物馆有什么好处等，呼吁“收藏故家，出其所珍，与众共守”。在其努力下，端方、叶恭绰乃至梅兰芳等人陆续捐出自己的藏品，博物苑的藏品越来越丰富。

59:00 以南通博物苑为原点，寻迹张四先生。

这期节目的最后，是我难有的，愿意说出来的感慨。

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也是全网路子最广的访古经历。

为什么我敢这么说，因为《门道》的听众太可爱。

这一切都又无比明亮的散落在山川大地间，

闪耀在我们的历史时空里。

所以，这一期时光探宝人是很多人，

这一次，我们一起倾听彼此。

我还邀请了两位我的好朋友，资深访古文化学者，

闫鑫晓波老师聊了聊我们的访古经历。

时光探宝人：《门道》的好朋友们  & 访古文化学者 闫鑫 晓波

主播：宝藏姐姐

本期节目，史上超长，主打一个真诚，听到最后以及看完时间轴的朋友，会有惊喜的发现。

本期节目已入选豆瓣《他们来了·七嘴八舌过大年》活动，欢迎大家在豆瓣收听本期节目”相关的介绍

—时间轴—

03:43 yanhong：在没有约到陕西历史博物馆之后。。。。。

04:58 来自门道一群的观察员：去了正定的隆兴寺，蓟县的独乐寺，北京的万寿寺，也去了一些石窟，大同的云冈石窟。在云冈石窟24窟，邂逅了一尊让她泪流满面的菩萨。

08:55 来自西安的何：探访永乐宫的经历&她觉得，访古未尝不是一种逆流而上，在越来越快的时代洪流中，也可以慢下来停下来，不要着急赶路，而忽略了身后和眼前的风景

10:35 来自苏州的虎魄：他去了洛阳博物馆，洛阳民俗博物馆、洛阳契约文书博物馆、古墓博物馆，隋唐大运河文化博物馆。二里头夏都遗址博物馆，苏州博物馆，本馆和西馆。山西博物院，山西壁画艺术博物馆，晋祠，双林寺镇国寺和双塔寺。

12:33 来自大湾区的归渡：在河南访古时的两个最为动容的时刻。

15:43 小藏邀请资深访古文化学者闫鑫、晓波老师聊我们仨的访古经历，录制的时间是2023年最后一个工作日。本来是一个轻松的聊天局，却硬生生的被小藏问成了一个干货局，关于访古的目的地，访古的心态，访古的历程，访古的小技巧等等。这段节目在本期分成上下两部分，大家不要错过。

57:04 简简：“敦煌”是她这一年的的关键词，过黄河的时候，她摸了摸黄河水，她说，真的很浓郁。

61:40 来自成都的元一苇：念念不忘，必有回响的响堂山。

65:13 来自广州阿君 ：她介绍了广州南越王博物院展出的盘龙城长江流域的青铜文明展，她说这是她第一次那么认真为一场展览做功课，等到了现场后发现一切都很值得的。

68:08 来自珠海的小薇 ：自称访古小白的她其实去了特别多的博物馆，以及她的经历太百年一遇了，因为那一年的夏天，她从河南博物馆看了一天以后，出来的时候，积水已经漫到了大腿。

74:08 来自北京的-Betsy姚：2023年走过大概15家博物馆与文物展，大钟寺古钟博物馆、法海寺壁画，燕京八绝博物馆，古代建筑博物馆以及临时展览，如敦煌艺术大展，故宫的祥开万象、譬若香山，国博的盛世修典，明十三陵的定陵文物再聚首展。上海博物馆，天津博物馆、湖南省博物院，中国书院博物馆，去了两次四川到四川博物院、乐山大佛和金沙遗址博物馆。让她动容的是两处：一处金沙遗址的太阳神鸟金箔，另一个是法海寺壁画。

79:41 来自成都的Nana：经常带着毛娃娃访古的她，这一年在四川周边访古，最让她感动的是当开车不知道走到哪个方向的时候，忽然就在路边在茶园里，或者穿过幽深的橘林里就出现了那么一大片的或者是零零落落的石窟造像.......她提到了一本书《人间的巴蜀石窟》

87:00 来自《午夜飞行》的vc: 小藏做播客之前，VC的《午夜飞行》是小藏的心头好，因为她一个人去访古的片片断断和小藏有太多神交的重合。这一次很高兴VC能在《门道》里出声，希望，以后还有这样的机会。

79:05 小藏和闫鑫、晓波老师的聊天局继续 。该说不该说的，这仨都说了。

117:10 来自南京的小云姐 ：她的关键词是“上古史”、“三星堆”、“玉润中华”

119:38 来自西安的罗巍 ：罗老师也是我的好朋友，他是门道听友群里大名鼎鼎的“多啦a梦”，几乎没有他找不到的资料，和《门道》每次节目相关的书籍资料他都会神奇般的整理好放到群里，这几乎是《门道》微信群的超级福利了。罗老师其实是西安博物院的志愿者，同时也是陕西历史博物馆之友协会的一个核心会员。他的访古经历值得一听！

127:45 来自北京的山西人任姗姗：姗姗是参加过《门道》山西线下活动的朋友，也是一位隐藏在《门道》听友群里的话剧演员。她的访古经历和她的人一样，美得像一首诗。我希望能有机会，和《门道》的好朋友们相约去看她的戏，这也是小藏在2024对姗姗的期许吧。加油哦！

129:20 来自广东的阿颖： 来自广东的她，第一次在云冈石窟看到了雪，那天天很冷，窟里几乎没有人，突然天上飘起了雪花，北魏的大象微笑地注视着雪花飘落，有种永恒凝望瞬间的美。

130:41 刚入职的文博工作者桃子：据说特别招玄学的她，在山西芮城的永乐宫里感受到了从未有过的宁静。她还去了北齐壁画博物馆，很让大家羡慕吧。

133:00 人在维也纳的尹亮：尹亮分享了在奥地利看博物馆的经历，然而，他最难忘的是在厦门鼓浪屿遇到的一位老奶奶，聊起多年前的往事。同时，他还提醒大家去欧洲旅行的注意事项。以及，尹亮对小藏提出的要求，小藏收到了，会努力！

138:12 刘星星：她在喀纳斯徒步时，被偶遇的阿勒泰博物馆里的器物惊住了，同时她描述的在应县木塔下看到鸽子和斗拱的画面，一下子勾起小藏在木塔的回忆。真好！

143:41 来自《白衣刷展》的白衣客：白衣老师是我朋友里最勤奋刷展的老师，以及他的播客白衣刷展也是不可多得的看展指南。他提到了良渚博物院的《不朽》，听说他去的那一天，小藏其实也在良渚看这个展，说不定擦肩而过呢！

以上：出场顺序不分先后，因为小藏特别不知道如何排布那么多声音，所以这个权力交给了剪辑老师。假如你听到这里，你真的是《门道》的真爱！记得在评论区留言，这一期的礼物来自《门道》听友夏也设计的国风彩妆“十二院子“和同样来自《门道》听友Vaspar设计的国风首饰，非常值得期待。

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我喜欢南京博物院，我希望他越来越好！

时光探宝人的金句，我特别想放在前面的话：

如果故宫博物院的成立代表着所谓民主，就是原来的宫廷，皇帝的变成了大家的公众的，而中央博物院成立代表了博物馆界的一个科学。

是不是我们有时候迎合观众的总那种趣味太多，我们的宣传什么东西都比较卡通，以前曾经有过搞什么萌文物，那种东西，那种东西这种好像是我感觉不是太合适，起码它曲解了文物本身的含义。

实际上这个博物馆是培养公民一个场所

南博的我们整个氛围反正我觉得挺好的。好在哪里？就是说它跟人是亲近的

本期时光探宝人

南京博物院副院长 王奇志

主播：宝藏姐姐

本期节目，仗着和嘉宾比较熟悉，小藏问了不少“放肆”“敏感”以及在别的场合不太敢问的问题。然而，王院长一一回答，宛如这个喧嚣时代大潮下的吉光片羽，直指内心，令人感动。

-时间轴-

02:48 这份采访提纲，是三方力量共同完成的，我，听众，chatgpt

04:30 南京博物院的基因和历史沿革

07:00 中央博物院的成立和之前的南通博物苑、北平古物陈列所、北平历史博物馆的成立到底有什么不同？

09:36 如果故宫博物院的成立代表着所谓民主，就是原来的宫廷，皇帝的变成了大家的公众的，而中央博物院成立代表了博物馆界的一个科学。

10:43 中央博物院开创之初设立了三个馆 ，分别由三位学贯中西的大家领衔。

人文馆：李济

自然馆：翁文灏

工艺馆：周仁

11:49  中央博物院的建筑规划里，把“中国固有之形式”里的“固有”两个字去掉的原因是什么。

15:33  南博的学术传统一直没有断过，即便是在动乱年代，也几乎没有断过。

19:26 南博在中国博物馆界是有它特殊的位置和角色的，它起了非常多的一个引领作用，有推动作用。

21:54 “大馆”和“小馆”之间的“冷”“热”不均。

22:00  为什么选择“玉润中华”和“春华秋实”作为院庆展

30:00 筹备展览时候的小花絮，非常有意思

36:00 针对不同的观众，有没有建议的不同展线？

42:00 南博灵活的策展制度，激发了所有南博人的活力

44:48 王院长非常看重博物馆的教育功能，他把博物馆定义成一个教育机构

48:00  是迎合受众，还是让他们真正学会使用博物馆，也是值得思考的问题

49:00 作为博物馆，我们是不是迎合观众太多？用“萌”文物，是不是曲解了文物本来的意蕴

54:00 “小粉炉”被排队博物馆也没有想到

57:00 很多人，确实不太理解博物馆，包括一些媒体，如何讲好博物馆的故事，这个问题摆在多方的面前

58:00 和10年前比，观众的水平还是明显提升的

60:00 如何让观众约到南博门票，是一个斗智斗勇的过程

68:00 听到有人在博物馆乱讲解怎么办？博物馆方目前缺乏有效的手段。

76:00 博物馆应是一个民主平等和人亲近的空间

77:00 博物馆数字化能解决一些问题，但数字化必须是有需要才用，不能为了数字化而数字化

87:00 博物馆应该给孩子怎样的空间

94:00 在90年这个节点，对1933年创建之初的中央博物院，您想说些什么？

97:00 对2033年，也就是100年的南京博物院，你想说什么？

98:00 附加题：博物馆离不开它所在的城市，主播替一位大湾区的朋友问了一个问题。

106:00 主播真挚的表白

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采访协调：李荔 杨小苑

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本期时光探宝人  南京博物院 崔小英

（崔老师非常低调谦逊，找不到合适的工作照。这个痛苦我也有，我也经常在需要的时候没有自己的工作照，这张照片是“春华秋实”媒体探展的时候，我偷拍的一张大家群采她的照片）

主播：宝藏姐姐

媒体探展时，拍了一个粗浅的探展视频：春华秋实 探展视频

-很难写的时间轴-

南京博物院微信公众号梳理出的南京博物院院史，可帮助大家准确理解这一段过往（大家戳左边链接可查阅）南京博物院的时间轴

上面的这个链接里，照片很多，我就不在这里贴了，大家记得点进去看看。

因为采访时拍的大多数是视频，到写shownotes的时候发现照片大大的不够，好在我发现了，这个展览有网上的三维展厅，可以非常畅快身临其境漫游，戳链接春华秋实三维展厅

（三维看展截图，大家可以有独享大展的快感）

09:36 “中央博物院”最初的家底是怎么来的？

11:00 “中央博物院”的第一批文物来自北平古物陈列所的宫廷文物

13:00 文物南迁，在上海停留过，在浦口火车站停留过，朝天宫库房修好以后，南迁文物得以存放。但是，这个存放，并不长久。

15:00 “中央博物院”收藏文物的另一个来源是北平历史博物馆（国子监）南博镇院之宝之一的《坤舆万国全图》最初就是国子监用于教学的。

16:00 “中央博物院”和“中央研究院”有非常密切的合作，“中央研究院”之前做的考古研究成果，也被“中央博物院”收藏。

18:00 南京博物院的院史跟全国其他很多博物馆，应该大多数博物馆都不太一样，它应该是因为一个理想而建造的一座博物馆。

19:09  “中央博物院”的很多的机构的早期的院史都有非常密切的联系，包括故宫博物院，包括国家博物馆，它的前身可以追溯到北平历史博物馆，现在在国家博物馆。

21:10 南博的甲骨收藏，殷墟发掘出土的甲骨是有一部分，但是目前南博的殷墟发掘出土的甲骨以骨为主，还有以没有文字的骨。有字的甲骨多数都去了台湾，因为当时他们并没有觉得去了之后不会回来，所以是很多的学术研究的东西都是随身携带去的。

23:00 这次展览出来的甲骨是明义士，在安阳那边收藏的甲骨，这批甲骨是在一九三几年就已经发表过了，而且是每一片上面都有文字。

25:44 “中央博物院”还有一部分馆藏，来自购买名家珍藏，比如绘园古物。这是蔡元培先生垫款的。

27:00 早期“中央博物院”也购买了，大宗的青铜器收藏。但大多在48年迁台。后期南博的青铜收藏就有赖于考古发掘了。

29:00 悲壮的文物西迁

30:00 要迁到一个地图上找不到的地方

33:00 抗战胜利一年以后，文物才陆续迁回南京。

36:00 早期收藏的文物，在现在南博的常设展览里是不太有机会拿出来展览的，在这次《春华秋实》的展览里得以展示。

39:00 现在南京博物院特展馆的常设展览里是以宫廷文物为主题进行展示的。

42:00 “中央博物院”和故宫博物院合办的一个展览，是在1948年老大殿基本完工之后举办的。

43:00 不输欧美的理想的影像和声音在展厅里可以找到

48:00 展览的第二部分

56:00 南京博物院办公区院史墙上，让很多人动容的一张照片，尹焕章副院长在向群众宣传文物保护工作。

59:00 展厅里，南唐二陵的文物陈列正对着曾院长的照片

62:00 比较少展示出来的家具，也折射了南京博物院三家合并的院史历程

65:00 展览第三部分

68:00 2021年南博人因为理想又建立了一个新的博物馆——中国大运河博物馆。（此处已经cue了中运博了哦）

73:00 文物征集的原则

76:00 何澄收藏的72枚印章由他的女儿捐赠给了南京博物院，这里竟然有一段非常感人的家国情怀。捐赠人里有一个名字您一定听说过，何泽慧，她是非常著名的物理学家，她的先生是钱三强。

80:00 是展览的结语，也是永远的出发点

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制作人：李汨汨

采访协调：李荔 杨小苑

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本期嘉宾

南京博物院 研究馆员 左骏

主播：宝藏姐姐

左骏老师带领媒体观展的时候，我拍了一些视频。大家可以跟着我这个粗糙的制作，大概领略一下展品和要点。

探展视频1

探展视频2

-时间轴-

05:16 展览是以科学研究为基础，这是南博老一辈传承给年轻人的工作路径。

07:17 十年前，左骏老师编写“《中国玉器通史》三国两晋南北朝”这部分，这个消息还是《门道》的听友告诉我的。

11:00 2013年11月6日，新改造完成的南京博物院将正式对公众开放，中国规模最大、品类最全、等级最高的金器大展“金色中国”在特展馆为公众奉献一场文博盛宴。（以上文字来自当年的报道）

（图片来源：网络）

我又查了一下当年的报道，“金色中国”的展品图片，斯景斯物，一晃已十年。10年后，2023年，也是11月6日，南博90周年院庆大展，“玉润中华”开展。十年，凑成一段“金玉良缘”

13:58 为什么做一次“史诗级”的展览，如此宏大的叙事主干，是中华文明发展的脉络。解读的是中华玉文化和中华文明发展之间的关系。

15:00 近年来，考古发现不断刷新我们对中华文明起源和发展的认知。研究者要把这样的成果展示给公众，中华玉文化已经有了近万年的历史。（采访过程中，左老师认为，“过万年”都没有太大问题）展览呈现的最早的玉器，来自东北的小南山遗址。

18:00  展览的大概情况，按照时间线索，分为五大板块，三个章节。中华玉文明也是中华文明区别于世界其它文明的唯一特质。著名的社会学家费孝通先生就讲过，他提出来一个概念叫“玉魂国魄”如果说我们不研究中国玉器的历史，玉器文明或者玉器文化，玉器文化能事关中华文明的生死存亡。

第一部分：这个部分我们就讲在史前这个时期，玉器文化对于华夏史前文明发展的作用

20:00 首先是装饰身体。

小南山遗址出土的玉玦，距今9200年

21:00

到距今我们大概7000年、6000年的时期，玉器开始逐步脱离了装饰品的作用，至少说我们从考古发现已经脱离了装饰品作用，开始逐步成为信仰的一个标志物

凌家滩遗址，发现了大量的跟祭祀或者跟这种信仰，跟早期萨满教有关的，比如说玉鹰，它为什么做成一个鹰的形态？为什么它的翅膀又幻化成两头野猪？

21:33 与凌家滩文化同时期，东北的红山文化，与相隔大几千公里的红山文化，出土的玉器，有非常相近的地方。

22:26 凌家滩的玉人和红山文化的玉人

上图：凌家滩文化玉人

下图：红山文化玉人

两个玉人虽然大小有点差别，但是基本的形态是一样的，包括它们这种半蹲的姿势，双手又放在胸前，是在某种法术或者做某种仪式的这种过程，这就表明至少说在5000多年前到6000年左右时间，在华夏大地相隔这么远的两个不同的文化区域，或者我们讲比较通俗点叫聚落，大聚落之间的这种高层的精神的交流是存在的。

24:00 稍微晚一点，良渚文化时期更是唯玉为葬，它高等级墓葬品主要就是以玉器为主体。

良渚文化时期，琮璧组合。

在良渚文化时期，琮璧钺成为高等级墓葬的一个标配。

27:00 4000多年前的中原地区，这个时期是属于古国方国林立的一个时期，传说里面的三皇五帝的时代。是一个中原大汇聚的时期，这个时期的时候，中原的地区还是以斧钺刀等作为他们的王权或者是军权

下图：牙璋 石峁遗址出土

29:00 中华文明为什么不间断？玉起到一个非常重要的作用，它虽然在从装饰身体到离天进地，再到权力的信仰，它虽然是社会功用在不断变化，但是玉本身作为物质，它是一直贯穿在中国史前文明发展，从古国方国再到早期国家，之后再讲早期国家，它是一脉相承的，并且它是最能凝聚这个社会团体，凝聚这个族群的一个重要的物质。

石峁遗址，藏玉于墙。

32:00 在整个的展厅里面刚进去的时候就有一张地图，地形图，那上面标注的是我们在时代晚期，大概7000到4000年左右大的时间段，用玉的重要的遗址，我们能看到这个遗址星罗密布在我们整个的中华大地。所有的族群都对玉表示认同。就是早期华夏民族的形成是通过玉器来凝聚的，通过玉文化来凝聚的。

33:00 第二部分 玉成中国

33:40 夏，沿用、借用了石峁人大量使用的牙璋作为他们的王权的象征，在我们著名的二里头遗址，只要重要墓葬里面都发现有牙璋。

展出这一件是70年代在二里头出土的，应该是目前发现的最漂亮的一件牙璋，就是工艺最复杂的一件，它的飞牙部分做成一个侧身的抽象的龙形，有龙头、龙身、龙尾。

36:00 商跟夏不同，它代表最高等级的国家王权象征除了青铜器以外，就是玉器。我们考古发现其实能证实，也能明确的感受到出土玉器的墓葬比出土铜器的墓葬等级都要高，这个现象一直可能延续到秦汉时期

商代时期的时候，商族群就改变了牙璋作为国家王权象征，它用玉戈来代表王权象征。

展览里面借了湖北省博物馆的一件大玉戈，这件玉戈也是目前世界最大的一件戈，除了玉戈以外，铜戈尺寸也没有超过它的，94公分长，这件应该是代表商王王权象征的一个重要的利器。

37:40 西周时期周公改制吸收了商人的一些礼制，又创制了自己以人为本的一套礼制的东西，所以我们讲西周时期封邦建国他们都要赐戈、赐圭，在西周对于戈的命名叫圭，圭也是戈发展而来的，我们知道前上面尖尖的，下面是平的，它逐变从武器变成礼器，再到抽象之后它变成一个完完全全脱离于实际功用的礼器了，这在西周时期完成的，也就成为西周时期比较典型的一个玉礼器的组合，就圭璧组合。

上图：龙纹璧 西周 河南省三门峡市虢国墓地 2009号墓（虢仲墓）出土

下图：龙凤纹圭 商代玉戈 西周改制 河南省三门峡市虢国墓地 2009号墓（虢仲墓）出土

39:00 东周时期 士大夫、新兴的贵族阶层，他们认为除了礼制用玉以外，还有些东西要更加回归到人的本性，回归到人这个层面。孔子讲“玉有十一德”，所以当时的新兴的权贵阶层，就用玉来作为自己的德行的一个标准。

玉有五德：仁、义、智、勇、洁

43:00 秦汉时期，长寿升仙思想也得到了社会层面的认同

47:00 不可出国的文物，养在深闺的玉屏、玉樽

55:00 第三部分 玉美神州

这个阶段时间也就是魏晋南北朝一直到明清时期，这个时期也是在中国的历史大的轴线里面，大的背景里面有东西文化交流，自身我们华夏不同族群的一个大融合的时期，在这个时期玉就体现了一个工艺、人文、技术上的大包容。我们讲玉器如果说在第二部分已经成为我们民族的这个精神脊梁，到第三部分它包容了更多的西方的工艺审美

60:00 我幸运的拿到了这本书的一版一刷。

63:00 此处是我特地保留的花絮 嗯，主要是两个脑缺血的人之间的彼此安慰。

65:00 开始回忆辛苦的办展历程。用最好的东西，做最好的表达。

70:00 有没有没有借到的展品，有没有遗珠之憾？

73:00 专门为良渚这个版块划了重点

左骏老师为良渚玉器的展示专门了人体的复原，这也是第一次做了人体复原，这样我们才知道这些平时陈列的玉器究竟是如何使用的。

上图展示的是良渚的琮璧礼制，大家到展厅还可以看到，这次展出的是非常有意思的“刻符璧”“刻符琮”左骏老师希望通过这一组展示告诉大家，良渚文化里“神人兽面”这个精神图腾，“神”和“人”合体的过程。

79:00 展览的每一个设计，每一件东西，都要说明一个问题。这个被定为国家一级文物的陶器，为什么会出现在玉器展上

81:00 展览里，有哪些点事策展团队希望你get到的？

除了前面说的。左老师希望能把最新的考古发现和研究成果通过展览来呈现。

比如 “藏玉于墙”石峁遗址的展示柜，之所以要展示这个石刻，是因为，这个石刻上方展示的玉钺，就来自这个石刻所在的石墙。

84:00 为什么把金沙遗址出土的玉器陈列了两个展柜？

我们在当时相对很晚的一个文化里面能看到早期中原的不断的有这种玉礼制的东西影响到他们，他们还接受，这是一个非常有意思的现象。就是中原的华夏的礼制玉器在不断的影响到周边文化，周边文化也不断的通过使用这些东西来认同华夏文明。

87:00 五璜联佩的秘密

我们能设想一下在西周时期参加这种周王的典礼的时候，你看这些大臣他不可能抱七个鼎或者五个鼎上来，他通过什么来鉴别身份呢？

90:00 齐国出土很多这种水晶，但是这一套是目前出土中间体量最大的，也是最完整、最漂亮的一套。

水晶组佩 春秋晚期-战国早期 山东省淄博市临淄区郎家庄大墓出土

93:00 战国晚期 楚氏玉器的代表

商王村玉组佩  战国晚期 山东省淄博市临淄区商王村1号墓出土

我翻拍了一下图录，大家可以看一下佩戴方式

94:00 神兽纹环 云气灵动

神兽纹环 战国晚期 安徽省巢湖市北山头1号墓出土

96:00 这件这件玉卮它时代是战国晚期，它体量非常大，它是整块玉料做的，基本上在战国时期的所有的工艺它都用上了，比如说高浮雕、浅浮雕、镂空、陷刻，凸起引起，还有掏膛，它整个的里面是用掏膛的工艺来做的，把里面掏空，所以这件从工艺上来讲就是一件顶级的了。它的设计又非常巧妙，它的料子左老师仔细甄别过，仔细看过，它的料子可能就是个不规则性，它把料子用到极致了。它两头突出的地方，它设计了前面朱雀，凸起的朱雀，它把朱雀身体雕成了一个立体的镂空的形态，包括它脚底下踏的那只猛虎，一个横置的猛虎，虎的爪牙特别犀利，做的也非常威猛。

它时代是战国晚期，它体量非常大，它是整块玉料做的，基本上在战国时期的所有的工艺它都用上了，比如说高浮雕、浅浮雕、镂空、陷刻，凸起引起，还有掏膛，它整个的里面是用掏膛的工艺来做的，把里面掏空，所以这件从工艺上来讲就是一件顶级的了。它的设计又非常巧妙，它的料子因为我仔细甄别过，仔细看过，它的料子可能就是个不规则性，它把料子用到极致了。它两头突出的地方，它设计了前面朱雀，凸起的朱雀，它把朱雀身体雕成了一个立体的镂空的形态，包括它脚底下踏的那只猛虎，一个横置的猛虎，虎的爪牙特别犀利，做的也非常威猛。

（我也是太喜欢这个玉卮了，所以在朋友圈借来了王腾老师的精彩大片，摄影：王腾）

100:00 策展人的“至暗时刻”

先穿插一个花絮，策展团队里的高波老师的照片，就在展厅外的文创柜台上。

而左骏老师觉得最难的还是策展过程中的沟通和协调。这个卷到极致的展览，集合了40多家博物馆的馆藏，精挑细选的展品。

比如，这个大玉戈，可以请到南博，就是颇费周折

（摄影：王腾）

108:00 知道越多借展过程里的艰辛，我们就越感恩这个展是多么的宝贵。

114:00 展览是策展人从学术出发的呈现，也是听众对展览的奔赴

115:00 从“金色中国“到”玉润中华”，十年，博物馆从冷到热，蓬勃发展，博物馆和受众都在不断进步和成长。

118:00 有人感动得，疯狂倾诉肺腑之言

120:00 我一直想问左老师下一个展想做什么？然而，他一直没有正面回答我，他说，他一直在准备。于是我们愉快地回忆起了当年惊艳了我的，左老师策的“琅琊王”展。

125:00 “玉润中华”展览是空前的，图录编委也是空前的，300多人的名字被记录，包括帮过忙的实习生

129:00 结束语

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总策划：孙锴

监制：刘佳

制作人：李汨汨

采访协调：李荔 杨小苑

学术总顾问：沈旸

音频制作：陆正国

视觉设计：王云霓

再多说一句，这次我太不容易了，尤其是在写shownotes的时候，我拍的照片基本是可以和节目内容对上的，可见我是如何打着伞，录着节目，拍着照。

（后来，拙政园又发给了我几张照片，所以，你们可能看到月圆或者月圆的夜色）

本期嘉宾

苏州市拙政园管理处主任 苏州市园林博物馆馆长 薛志坚

主播：宝藏姐姐

-时间轴-

05:13 拙政问雅

青藤园冶

06:15 照壁上的“迎祥” ，已经百余年

07:08 文征明种的紫藤在哪里？

07:41 两个“拙政问雅”

当代的“拙政问雅”

集文征明的“拙政问雅”

10:14 暖轿移光  光影里的时光 薛馆长特地调教了我们的拍摄角度

12:04

剩下了一个“祥”

12:00 庭院深深深几许 回首已是三重门

13:40 鹦鹉黄鹂醉樱桃 这样的景象，在片刻方寸宛然如生

樱珠游心

14:50 李宅的主厅 吴门的书画，被点亮。在这个当下，我突然想起了自己久违的一个梦想，“晴耕雨读”

山水营园

17:38 内院女眷楼，在这里，看见温婉的女红

十指春风

18:10 庭院里的四季

光影的留白恰恰勾勒出建筑本体的美

国家级大师的作品，刺绣的温婉

19:40 玉石百宝嵌 给我的惊讶 不刻意的点亮，恰到好处的提醒

23:30 “梳风”（这个名字太风雅了）圆洞门，在园林当中最典雅的景致，其实就是你用心到极致之后的最朴拙的手法来表达的。

26:50 幽园放鹤

我的第一声“哇”，来自这轮墙上的明月

因为我相信，人生当中，至少一定会有一个瞬间，会和明月偶遇，那一刻，你会在想什么？

开始怀想此处的雅集

31:10 又让我“哇”了一声的场景，一个休止符，一个中转站，一个从住宅转场入游园区域的“青藤移影”

有很多种玩法

34:30 终于步入园中，迎面而来的是流萤满是枇杷树，让我想起了归有光的《项脊轩志》

远上石阶，泉山片石中的意犹未尽，这条小路终于会走向哪里？

地上冰裂纹花窗的剪影，是不是文人“十年寒窗”的轮廓？

38:40 嘉实亭里的双面联

40:20 听雨轩听雨 雨落芭蕉思人 所有关于听雨的诗句，在我的脑海中划过，如果不是做节目，我可能会在这里听很久。

42:46 长廊的尽头是什么？

00:00 海棠春坞

花窗

花瓣簌簌落下，是否树下有红楼儿女结社？

46:28 古城对城市天际线的尊重，远处就是北寺塔，月洞门里是一面镜子，中国园林的造园手法，让人啧啧称奇

49:00 白天和晚上如此的不一样。满堂的荷花没有了色彩，满堂的涟漪有了形状。

50:18  见“玉”见“月”

换个角度，就是一个半月

这里的美女如画，我没有拍下来。

53:00 石已成山，木已入画

53:24 所有的细节都经过精心的调教 得少佳趣 好的园林是养出来的

56:10 近处的见山楼（右），远处的昆曲演员已经入画（左），但此刻，我们只见其绰绰人影，是听不到声音的

明瓦见山，这景象，突然让人生生的知道了明瓦的意思。

56:48 江南的社戏是有调的，园林的曲是有意的，你就在这里沿着这竹径曲桥或紧或慢，走得快一点，走得慢一点，都随你的意。

57:40 当我们什么都看不太清楚的时候，但心里确实舒服。隔着水音，听远处咿咿呀呀的昆腔。

58:47 林深处见鹿。

60:00 洞天有别的玄妙，在这面镜子上

来看下镜中的自己，和这无边的雨夜，合影。你在看风景，看风景的人在看你，这一刻，我在想，风景是不是也在看我？

62:00 我们觉得，可能这么多年以来每一任园主都是孤独的

65:00 小飞虹处一挥手，画出一道彩虹来

再走两步，回眸一下，更能明白两道飞虹的虚实呼应了吧

66:00 雨中，听昆曲。不用扩音器，昆曲就是园子里生出来的。她们开口的时候，我觉得整个人的毛孔都张开了。此时此刻在园中，在仙界，在梦里！

73:00 一副超宽画幅的园林手卷，是用点亮了园林里的四季，四时，园林里的处处精致，园林的从前，园林的当下，园林的未来。

80:00 我已经是问雅的高潮了，原来远远还没到头

这才是拙政园的正门，开门见山，五百年的风华

石成山，草生林

静静走一条悠长的雨巷

从红尘中来，忘却喧嚣，再回到尘世去。

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实习生：许云舒

这一期对苏州吴文化博物馆馆长陈曾路的采访，尤为如此。假如你是一个资深博物馆爱好者，你听了以后恨不得想冲上去按1000个赞，因为，我们热爱的博物馆就应该是他认为的那样。假如你刚刚知道这个博物馆，我保证你一定会冲过去享受吴文化博物馆。而我，作为一个采访博物馆多年的人，我终于明白为什么吴文化博物馆可以让我有那么多惊喜，以及我坚信，它会生长称为一个想象力无限多博物馆。你们一定要听到最后，因为陈馆长说的直戳人心的大实话，那些关于博物馆热的冷思考，都在后半部分。

本期金句

江南文化的核心是顺势而为，为什么会顺势而为？是因为这个势本来就很好，

当你忘记你的，忘记你的乡愁的时候，你不会有敬畏的。

如果博物馆是个行业的话，一个行业的好坏核心是中小，不是大。

本期时光探宝人

苏州吴文化博物馆馆长 陈曾路

主播：宝藏姐姐

-时间轴-

01:40 强烈推荐一下苏州吴文化博物馆正在展出的“那不勒斯大展”

04:35 他带着几张纸来到这里。而吴文化博物馆的渊源来自“吴中文管会”。

11:24 陈馆长带来的那几张纸到底是什么？

15:00  吴地文化是什么样的文化？江南文化是怎样的文化？陈馆长说：顺势而为。

17:20 上海的海派根生于“江南文化”，而不管怎么说，苏州一定是“最江南”的。

19:00 江南文化的核心是“顺势而为”，这个“势”本来就很好。

苏州人的“不时不食”

吴文化博物馆 风雅颂吴中 展厅 有一部分专门陈列 江南风物

21:52 如果忘记了乡愁，就不会有敬畏。吴文化博物馆不但要有文物，还要有风物。

23:40 建议大家去看看南通博物苑门口的对联。后来查了一下，陈馆长提到的对联是：设为庠序学校以教,多识鸟兽草木之名。

陈馆长提到的南通博物苑创办者张謇先生手书对联。是为中国人创办博物馆的初心。

24:20 本乡本土是最重要的事。吴文化博物馆常设展“风雅颂吴中”部分甚至专门辟出板块来讲吴语吴音吴乐。（小字部分《施氏食狮史》，不用客气，来读一遍）

这也是对先贤的致敬。顾颉刚，赵元任等都是吴地人，他们研究语言音韵最先想到的就是家乡

赵元任

顾颉刚

方言就是和土地的关系。

27:52 陈馆长介绍吴文化博物馆的特色

“考古探吴中”是用我们考古出土的资料，来讲述吴地文化一万年的故事。

“风雅颂吴中”分吴风、吴雅、吴颂三个展厅，“吴雅”是用“雅”这个关键词去串联馆藏的精品文物，那么其实也是在讲江南，它这个地方精致、精雅、精细的故事。“吴风”就是前面提到的，吴地的风土、风俗、风物，来讲本乡本土的故事。“吴颂”主要是讲吴地的先贤。

30:30 三年办了28个展览（特展）。策展视野分三个圈层，第一个圈层是“江南文化”“本乡本土”；第二个圈层是“中国地域文明”；第三个圈层是“亚欧大陆的文明”。其中提到了正在合作的那不勒斯考古博物馆合作的展览。另外还办了当代艺术展览，非遗展览。

37:32 吴文化博物馆的定力。 这个时间点开始，陈馆长有一系列非常令人赞叹的观点输出。比如：如果博物馆是个行业的话，一个行业的好坏核心是中小，不是大。

42:50 博物馆资源的错配。不是让强者变弱，而是让弱者变强。博物馆的定力不是当下，不是数字，眼光要放远。

44:40 让年轻人给机会，王侯将相宁有种。这一段的观点输出，年轻人听来也会非常爽。

49:53 一个博物馆的核心竞争力，除了学术以外，就是阐释的能力。

谈话中提到了展览《山水舟行远》的例子。

51:40 讲解重要吗？展览为什么不好？到底应该如何阐释？我感觉陈馆长应该是周星驰的粉丝。

57:40 如何理解博物馆的教育，learning 和 education的区别。我们还有差距，我们还没到这个阶段。

61:00 博物馆是需要交朋友的。博物馆是友好的。

62:00 博物馆是边缘的，但是博物馆人是需要努力的。

63:00 吴文化博物馆的“隐藏菜单”。

谢谢大家听完这期《门道》，各位可以通过苹果播客，小宇宙，喜马拉雅，荔枝新闻客户端，大蓝鲸app，网易云音乐等收听。这期，我特别要感谢一群人，就是默默赏赞《门道》的朋友，我从没有认真的感谢过，他们是：

海滨okk2，点石成金，tw-evns,sofe115,通勤听播客，驿动的心，bulb，撸猫的小张，任传宏，loudylee，judyjuice，浮过，安语，dongliang，manu-0ha1,tinaliu,thisismagic,amy-cmwp,静各静uma，hd65348r谢谢以上朋友。每一个你，真的能让门道走得更远。

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本期时光探宝人

苏州考古研究所所长 程义

主播：宝藏姐姐

-时间轴-

本期的时间轴，可能可以当作旁听笔记来用。主打一个隐藏知识点。

02:33 长江下后文明展直播回放 在南京博物院视频号的直播回放里可以找到

06:12 苏州的文献一般是宋代以后，考古上的留白还有很多。 苏州文明探源，希望发现更早的苏州或者说更完整的苏州

08:40 目前在苏州发现的最早的遗址，就是我们在太湖里边，三山岛，旧石器在晚期，大约距今有1万年左右。

00:00 草鞋山遗址 有非常丰富的马家浜文化遗存

关于草鞋山遗址的历次发掘情况，大家可以去“苏州市考古研究所”官方微信查阅相关文章。

09:48  2022年苏州市考古研究所在夷陵山西边挖了一个500平方的发掘区，这是对草鞋山遗址的低8次发掘。

10:36 草鞋山遗址拥有马家浜文化、崧泽文化、良渚文化发展序列，被称为“江南史前文化标尺”

10:50 夷陵山东侧基本是马家浜文化地层，塘北遗址则是从崧泽文化开始

11:28 草鞋山重要的就是，1972～1973年发掘的时候，发现了一个三基层，马家浜、崧泽、良渚它是互相联系的，三个基层。就是说从马家浜开始，一直到良渚，这个地方都有非常发达的文化。

1973年6月，发现的草鞋山198号大墓。出土了玉琮和玉璧，确定了其为良渚时期。

M198良渚大墓，出土玉琮、玉璧等礼器，将这类过去一直被称作“三代之器”的玉器首次通过考古发掘解决了其年代归属问题。

13:00 程义所长认为，崧泽文化到良渚文化的早中期，环太湖流域的一个文化中心还在苏州。晚期去了余杭，可能是因为自然条件的影响。

14:30 苏州地区良渚文化以后至西周这一段的考古学文化面貌一直比较模糊，遗物属性的判断也比较笼统，只发现过零星的马桥文化时期遗迹，未见或少见马桥文化地层。塘北遗址的考古发掘，发现了堆积较厚马桥文化时期地层，出了有将近600件遗物。

16:44 相对北方青铜器，南方青铜器有一定的滞后性和返祖性。

20:00  关于“太伯奔吴”的考证，宜侯夨簋的发现，让“太伯奔吴”的考证有了转机

宜侯夨簋的铭文

大意为，周康王册封夨为宜侯，赏赐他鬯（chàng）酒、铜器、弓箭和土田、山川、奴隶等。作器者夨原为虞侯，改封为宜侯。

25:23 余眜剑铭文的重大信息！告诉你“姑苏”最初的意义！

29:26  这里做个补充说明，我后来问程义所长，为什么要找扬州人，读这个字，他的回答是：

31:30 吴国国名为什么会有多种写法？

在文献中，吴国国名为句吴  、吴  。在金文中，写为“工敔”、“攻吾”、“句敔”等 [27] 。根据古代注释，句吴与于越相同，来自相同的当地语言，不是中原雅言 。学者董珊分析出土的吴国青铜器，作者姓名的汉字写法各异，其中还常加入一些无意义的汉字作前缀或中缀，认为汉字是被当成记音符号来使用。《史记》记载的吴国王室世系，除最早三位太伯、仲庸与季简是以周人的姓名记录，此外先祖名号，都是将汉字作为记音符号。越王的名称也有相同的现象。董珊认为，这代表吴、越与中原的语言不同，为不同语系，但在春秋晚期，学习到汉字，因此以汉字为记音符号，随后逐步融入汉字文化圈

33:30  （上述关于“姑苏”的总结）

余眜剑铭文长达75字，且铭文完整无缺，尤为关键的是 “攻（吴）王姑雠乌（于）曰：余，寿梦之子；余，之嗣弟”这一段把在吴国几位国王的关系说得很明白。令人振奋的是“工吴王”之后出现了过去未曾发现过的铭文“姑雠”二字。我们认为这两字位于王之后，余眜人名之前，其读音和姑苏非常接近，考虑到这是以北方文字记载南方读音的结果，就像铭文里的工吴均被北方记作勾吴一样，读音略有差异是可以理解的。受此剑铭文的启发，我们进一步认为诸樊剑铭中所谓“姑发”一词也是姑苏一词的对音，只是选择字符的不同。鉴于“姑雠”一词位于王之后人名之前，这个位置只可能是一个类似姓或氏之类的专有名词。南京博物院张勄先生认为鸠兹、湖熟、固城、葛城等接近姑苏读音的地名，都是吴国都城的废弃后遗痕，也于此有关。而姑苏台正是因为属于这一氏族集团，所以才冠以姑苏二字，而姑苏台所在的山也因姑苏台而得名。

——选自《说“苏”》 作者：程义

34:40 太伯到底有没有奔吴？这个传说的原因到底是什么？

宫崎市定“五霸皆蛮夷”

台湾王明珂《华夏与边缘》：“每一个边缘的落后民族都有一个寻找光荣的祖先，或者光荣的兄弟的过程。”

40:40 寿梦四子 兄终弟及

寿梦四子

41:40 阖闾的王位是如何来的

44:20 阖闾是春秋晚期吴国的国王，因为重用伍子胥等人，取得了西伐强楚的胜利，并在伍子胥的建议下，营建了吴国新都姑苏城（在后期文献中也称吴大城、阖闾城），即所谓的“相土作城”，一时兴盛至极。

47:42 阖闾城到底在哪儿？

一、阖闾城就是现在的姑苏古城

从目前残存的三部文献，以及唐人注释《史记》的取材来看，经过汉魏六朝江南文人的努力构建，淹没已久的吴国旧都形象已经非常完备：“阖闾时期修建”“伍子胥设计”“周回四十余里”“大小城”“八个城门”……。此后的文献，尤其是地方志书可能均是在此基础上的再创作。

经过文献检索，早期文献并无“阖闾城”一词，宋代《吴郡图经续记》《吴郡志》，以及《太平寰宇记》《元丰九域志》等地志均沿用《汉书地理志》的记载，“吴县，吴王阖闾所都”或“阖闾城，今郡城也”。《太平寰宇记》还特别指出，“今按阖闾城，周回三十里，水陆十有二门”。从周长和城门设置看，显然这个阖闾城就是平江图所绘之平江城，也就是现在的苏州古城。

《平江图》全貌

二、考古发现的两个“阖闾城”

1.无锡阖闾城

阖闾城遗址是1956年公布的江苏省第一批文物保护单位，遗址位于无锡市和常州市交界处。遗址现存东城和西城两个小城，两城共一隔墙，两座小城的北墙已不存，南垣和隔墙皆保存较好。东西长约1000米，南北最宽处约500米，原保护范围约0.5平方公里。2007-2008年，以第三次全国文物普查为契机，对阖闾城遗址进行了为期一年半的考古调查和钻探。调查范围包括东城、西城、阖闾大城、闾江水系、胥山和胥山湾。钻探发现并确认了春秋晚期的城墙、城内的高台建筑、陆门和水门；阖闾大城长2100米，宽1400米，面积2.94平方公里。发现了宽34米春秋晚期的墙基和水门遗迹。同时采用物探对考古钻探的结果进行叠加验证，对城壕、水门和城内水道情况进行探测和推测。阖闾城遗址的大城、东城、西城和高台建筑的年代均为春秋晚期。阖闾大城的发现，完整地复原了文献中伍子胥造筑的阖闾城。根据阖闾城遗址的等级规模、年代布局和历史文献，发掘者初步推断阖闾城遗址为吴王阖闾的都城。这一观点迅速被无锡方面大肆宣传，并写入相关标识。该遗址入选2008年度“十大考古发现”，并在2013年入选第七批全国重点文物保护单位。

阖闾城遗址俯瞰图

2.苏州木渎古城

2000年苏州博物馆考古部通过考古调查，在灵岩山侧发现了大量的长条形土墩和长方形土墩，总长绵延数千米，并初步判断其为一处古代大型遗址。2001年春，对3处长条形土墩进行了试掘解剖，根据土墩结构和出土印纹陶片的时代，初步推测其为春秋晚期城墙。以上这些成果为进一步探索吴都所在提供了重要线索。自2009秋至2010年秋，考古队在苏州西部山区进行了大规模的考古调查和发掘工作。考古调查和发掘表明，木渎古城址呈不规则状，城墙大致沿盆地边缘分布。其中，南北两道城墙之间相距约6728米，城墙外侧均有护城河等水面遗存，古河道穿过城墙上的水门连通城内外。城内有小城1座，城内尚存的235处土墩包含有东周时期大型建筑基址。结合城址周边分布的大量两周时期聚落、墓葬、严山玉器窖藏等遗存。可以初步认定木渎古城是一座春秋晚期具有都邑性质的城址，规模大，等级高。十大考古评选专家认为木渎古城的发现解开了苏州一带东周时期大量不同等级墓葬、遗址和高等级玉器窖藏所构成的聚落群的核心遗址在哪里的谜题，为春秋时期吴国都城的探索提供了至关重要的考古学证据。该遗址入选2010年“十大考古发现”。

木渎古城考古现场

47:44 这三个阖闾城，到底哪一个是吴国都城

简而言之，阖闾城是宋元时期对阖闾时期古城址的称呼，它有两种性质，“一种是阖闾所都之城，一种是阖闾所建之城”。无锡阖闾即为阖闾所建之城，姑苏城即为阖闾所都之城。木渎古城极有可能是诸樊南徙吴之后到阖闾徙都之前吴国的都城姑苏城所在。

51:00  从春秋城址看，有城即有墓，那么吴王墓究竟在哪里？——确实没有找到

52:00 真山大墓是唯一线索

56:00 虎丘下面没有墓，这是很清楚的。

60:00 虎丘路附近在2016年发现了三国时期的大墓，判断为孙权家族墓

苏州虎丘路新村土墩墓葬分布情况

M1平剖面图

M5平剖面图

M5发掘情况

5号墓发现了残砖，上面有“吴侯”字样

M5出土的“吴侯”铭文砖

M5所出的“建兴二年”文字砖

76:00 下一期，时光探宝人是谁呢？

-互动方式-

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总策划：孙锴

监制：刘佳

制作人：李汨汨

学术总顾问：沈旸

音频制作：陆正国

视觉设计：王云霓

。

在一个非常温婉的城市里，

在一座被称为一个大师的小女儿的博物馆里。

本期时光探宝人

苏州博物馆 馆长 谢晓婷

主播：宝藏姐姐

-时间轴-

02:12 一张榜单告诉你，苏博有多厉害

05:18 苏州需要一个怎样的博物馆

苏州博物馆本馆

苏州博物馆西馆

09:00  苏州博物馆如果只有建筑，是不够的。

11:13 苏博的明星文创，“文征明手植紫藤种子”是怎么发生的？

苏州博物馆 紫藤园

文征明手植紫藤种子

苏博 秘色瓷莲花碗

秘色瓷莲花碗饼干

20:30 一个女性视角的展览：董小姐

各位“董小姐”的“闺房宝贝”

随着昏黄的灯光渐弱，悠扬的音乐缓缓响起，在柔美、恬静的温馨氛围中，诸位“董小姐”在粉紫色的布幔后准备着带上她们的“闺房宝贝”闪亮登场。

首先出场的是“南宋彭州董氏”。她带着绝对碾压众人的财富横空出世。

南宋彭州董氏

拥有“宋代金银第一窖”的女人

在一本名为《寻蜀记》的书中写道：“南宋端平年间的一天，成都府彭州城，夜深了，董宅的灯还亮着，董家上下面色凝重，听说蒙古人进城，不但家中的金银器难保，连性命都难以保全。董家人商量再三，决定将金银器挖坑埋葬，暂避风头，尔后踏上流亡之路。藏于地下的这些珍宝，没有等到主人，而是尘封了近八百年之久，直至1993年才重见天日。

这个在四川彭州被发现的窖藏是迄今为止最大的宋代金银器窖藏，共发现南宋金银器3500余件，被誉为“宋代金银第一窖”。

南宋 瓜形金盏 彭州市文物保护管理所藏

南宋 梅瓶 彭州市文物保护管理所藏

可辨认形状的343件金银器中，有大量“董”“董宅”的铭文，《寻蜀记：从考古看四川》一书中还特别提到了被命名为“董小姐”的首饰——金簪和金钗。簪身、钗身弯曲的折痕，是它们曾被经常使用的痕迹，可见董家大小姐的闺阁生活有多奢华。

南宋 金簪 彭州市文物保护管理所藏

北宋包拯夫人董氏

成功男人背后的女人

作为“头顶一片青天，心中一个信念”的包拯的第二位妻子，董氏当时嫁与他成为续弦时，为官宦人家之女，而包拯在官场上还未大放异彩。董氏嫁于包家后，包拯才中了进士。董氏的祖先以军功任宁州刺史，秉公处事、德高望重、聪明正直，后升内殿崇班。她的父亲董浩，任鄂州武昌令。

与董氏有关的器物

在作为包拯夫人的时光里，还发生过一件有趣的事情：包拯辞世后，有不满包拯生前所为的人上门提议为其撰写墓志，董氏因知其人品和文采不佳，会影响后世对包拯的评价，就对那个人说，此事她已委托他人，轻松巧妙地化解了此事，“拯救”了包拯的声誉。这说明董氏并非两耳不闻窗外事，而且眼光狠辣，对人对事有清晰的认知。

包拯夫人董氏墓志拓片

安徽博物院藏

一案几，一卷轴，一瓶花，简单的布置却意蕴深远，仿佛使观者得以重见她们当时的生活图景
董美人 书法中的“天下第一美人”

董美人以书法中的“天下第一美人”称号冠绝六宫，名、字不详，美人为其嫔位。她是隋文帝四子蜀王杨秀（隋炀帝杨广同父同母弟，母为文献皇后独孤伽罗）的爱妾，病逝时年仅19岁。杨秀为哀悼她，写下了《董美人墓志》（全称为《美人董氏墓志铭》）。目前来说，这篇充满爱意的墓志铭也是后世了解董美人的唯一史料。

全文哀恸悲切，感人至深，寄托了对董美人无限哀思与怀念。结体端庄秀丽，严谨遒劲，为隋志小楷第一，备受书家推崇。董美人墓志原石在清嘉道年间在陕西关中出土，后不知所踪，原石拓本因此稀见难求。

清拓隋董美人墓志册（张伯英藏本）
故宫博物院藏

观众可以在现场看到上海博物馆吴湖帆藏本（上海淡墨本）、故宫博物院张伯英藏本（上海浓墨本）和朱翼盦藏本（关中浓墨本）等，并有南京博物院藏翻刻本可以和原石拓本作对比。

清拓隋董美人墓志册（吴湖帆藏本）

上海博物馆藏

清拓隋董美人墓志轴（朱翼盦藏本） 故宫博物院藏

展区现场

董小宛

“秦淮八艳”之一

要说诸位“董小姐”里名头最大的，就不得不提与柳如是、陈圆圆、李香君等同为“秦淮八艳”的董小宛了。

董小宛（1623年－1651年），名白，字青莲，南直隶苏州（今江苏苏州）人，因家道中落生活贫困而沦落青楼，名隶南京教坊司乐籍。

明 董小宛 小楷秋闺词自作七言诗十一首扇面 吉林省博物院藏

根据《板桥杂记》中记载，董小宛“天姿巧慧，容貌娟妍”，从七、八岁的时候，她便开始学习书翰，并且“针神曲圣，食谱茶经，莫不精晓”。1639年，董小宛结识复社名士冒辟疆，随后成为他的妾室。明亡后小宛随冒家逃难，此后与冒辟疆同甘共苦直至去世。

明 冒辟疆《影梅庵忆语》 石印本

苏州博物馆藏

“布幔”“镜子”以及复刻“包拯妻子董氏”的桌椅等设计，是策展团队在《影梅庵忆语》这本古籍中汲取到的灵感。

此次董小宛还出动了她的社交人脉与亲朋好友，为她拉票。

清 高垲题柳如是像轴

常熟博物馆藏

董琬贞 爱情事业两手抓的“现充”

此次最低调的董琬贞（1776—1849）却是现实中的人生赢家。出身书香门第的她，祖父是“嘉禾八子”之一的董潮，曾任内阁中书，父亲董襄是太学生。在19岁那年，认识了比她小两岁的汤贻汾（1778—1853）后，她开始了神仙眷侣般的婚后生活。她经常和丈夫一起诗词唱和，收集研究金石美术，或许受到其丈夫的影响，她的绘画作品中会带点阳刚之气，还会涉及到山水画。

清汤贻汾小竹里馆图卷（局部） 苏州博物馆藏
现藏于上海博物馆《山高水长》四联轴是一幅“刚柔并济”的山水画，构图新奇潇洒，笔墨层次丰富，从前景到后景连绵不断，一气呵成。在树石、院落等细节之处，又能看到一个女画家的细腻与柔情清 董琬贞 《山高水长》图轴上海博物馆藏作为苏州博物馆的女性主题系列的首展，本次展览从本馆的一个馆藏中得到灵感，开始搜集董姓女性历史人物，抛开了惯用的宏大叙事，通过一件件与各位“董小姐”颇有渊源的精选文物，使得观众得以“偷窥”她们的日常生活景象，了解她们那乘风破浪的精彩一生。更多关于“董小姐”的故事，就留待观众亲临现场，一探究竟吧。清 董琬贞 《牡丹图》上海博物馆藏她们不应仅仅以“董氏”的身份为人所熟知，虽受限于客观历史条件，但她们在诗书画等艺术领域仍留下了浓墨重彩的一笔，努力活出精彩的自己。她们，是你，也是我，亦有着鲜活、独特的一生，更应该作为独立的身份为人所尊重。27:00 贝聿铭先生的小女儿——对细节极致的关注 逛博物馆就像逛自

28:00 贝聿铭的小女儿——对细节的极致

宋画斋

宋画斋 

明书斋 源头原在   文震亨 《长物志》

35:00  为什么还要有一个西馆？

苏州博物馆西馆

国际合作馆 一年一展，正在展览的是“罗马——城市与帝国”

47:00 中国的博物馆是和观众一起成长的

49:00 加入实在约不到苏博的参观，怎么办？

最后，我想说：苏州是我最爱的城市有一个原因就是苏州有一个苏博，而我今天跟谢馆长聊了以后，我觉得我更爱苏博了，真的是更爱苏博了，因为苏博有一个谢馆长。

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即刻 ：小藏 门道儿

抖音：宝藏姐姐 （因为开始忙《门道》，几乎没空更新视频，但这里依然有几百个文史向短视频正在等你刷）

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微博：@门道里的宝小藏 （多年不用微博了，为了《门道》欢迎来聊）

—没有这几位咱们就玩不转—

总策划：孙锴

监制：刘佳

制作人：李汨汨

学术总顾问：沈旸

音频制作：陆正国

视觉设计：王云霓

本期时光探宝人

复旦大学历史地理研究所教授 侯杨方

主播：宝藏姐姐

-时间轴-

04:41  凭什么说，这才是丝绸之路？

07:00 什么是历史地理？

10:40 按照现有研究成果，有没有可能一比一的复原玄奘之路？

丝绸之路轨迹的路线和地标：http://silkroad.fudan.edu.cn/

12:37 什么是“精准复原”

16:30 为什么在这两个时期中国人对外探索的欲望这么强

21:00 自信才包容

22:22 张骞是历史上记录的走丝绸之路的第一人，在这之前，有人走过吗？

24:00 兵马俑的制造，是不是有外来工匠的可能？

26:54 如果这条路在秦时期是通的，为什么后来又断了？到汉才通？

29:07 为什么说这条路是“天马之路”“佛教东传之路”“健陀罗艺术东传之路” ，这条路带来了什么？

33:00 佛教到底啥时候传到中国的？可能比汉明帝时期更早。

34:30 佛教东传必然要翻越新都库什山山脉，越过阿姆河到中亚地区吗？

38:00 经典丝绸之路的三个标志

39:45 汉唐玉门关的位置

40:00 小方盘城遗址不是玉门关

44:20 唐玉门关和汉玉门关不是一个地方，玄奘曾在此偷渡

49:00 铁门的遗址

空中看铁门

52:42 丝绸之路不是大家概念里的沙漠，而是沿着绿洲水草而走。

56:00 法显真的是一个人走的这条路吗？

58:00  活捉一个塔克西拉的假文物贩子

60:00 除了葱岭，没有必经之路

61:00 推翻了《道士塔》的观点，聊一个真实的斯坦因和王道士的故事

63:00 历史给我们的是结论，长大以后我对历史的兴趣就是来源于这个结论从何而来，然后我们会发现这个结论可能有很多种可能，而那可能又从何而来呢？我甚至今天觉得历史学家们的脑洞有的时候可能是推开了一扇，未曾想过的门。有的人忙着找证据、吵架坐而论道，但有的人早就走在出发的路上，你是哪一种呢？谢谢侯教授。

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本期时光探宝人：

西安建筑科技大学建筑学院教授 刘克成

主播：宝藏姐姐