录制这期节目的时候，霍尔木兹海峡的局势不断变化，特朗普的社交账号每发一条，从油价到铜价再到农产品，全球大宗商品就跟着抽搐一次。这次的一变再变，难受的不只是散户，还有研究周期的职业投资者。

本期我们邀请到了长城基金经理陈子扬，一名深耕周期投资的90后，他的整套方法建立在一个核心判断上：在大宗商品的世界里，供给比需求更重要，资本开支比价格更值得追踪。在节目中，他提到，真正称得上“大产能周期”的经历只有一次——2011年。

这一次，我们想弄清楚很多问题：为什么供给比需求更重要？为什么有些行业价格见顶了，股价却还能继续涨？当霍尔木兹海峡的冲突把市场情绪打到最乱的时候，一个专注基本面的周期投资者，怎么区分“情绪的钱”和“趋势的钱”？黄金的逻辑有没有变？铜和铝今年的供需格局各自怎么看？周期投资和价值投资，到底差在哪里？

还有一个问题他说得很坦诚：追求卖在最高点是非常难的事，他自己通常卖在高点回落之后的山腰。能做到这个，他觉得已经不错了。

希望这期节目，能够帮你在噪音最多的时候，找到一些安定。

（本期节目录制时间：2026年3月19日）

本期剧透

1、02:53 投周期最近压力山大？主要压力来源于地缘冲突演变的超预期、持续时间的超预判

2、10:07 2023年起就重仓矿业，背后的配置逻辑是什么？

3、14:47 需求OR供给？大宗商品投资研究的重点：优先盯紧供给端

4、16:45 盘点铜、铝、有色等曾经出现过的产能过剩

5、19:54 2016-2026这十年，大宗商品价格发生了怎样的波动：直到今天，资本开支也没有回到2011年的水平

6、25:58 大宗商品公司的定价逻辑：应更看重盈利持续能力，而不是增长能力

7、30:11 选国内大宗商品公司投资关键看“二力”：资源能力和管理层能力

8、35:14 周期股投资，到底赚的是周期波动的钱，还是企业成长的钱？

9、41:11 情绪的钱尽量不挣！不能因为在中东冲突的时候看见石油上涨就去买

10、44:19 影响黄金定价的两大核心因素——周期性因素与结构性因素

11、45:47 美联储或要进入加息周期？从信用对冲角度黄金的投资逻辑依然成立

12、48:43 霍尔木兹海峡关闭不止影响大宗商品，对实体经济也会有一定的冲击

13、51:10 白银太贵了……光伏企业如果真的能用铜替代白银，白银可能面临需求端的崩塌

14、52:59 传统工业周期、AI资本开支以及地缘冲突，谁对铜、铝价的影响最大？

15、56:17 小金属可以关注钨和稀土，它们主要的供给全部在国内

16、57:27 石油中枢上行、煤炭消费可能在今年也有一定上调

17、01:01:08 如何界定当前是否处于一个大的产能周期？

18、01:03:44 解决投资效率低、机会成本的问题——要学会建立一定的“观察仓”

19、01:05:04 把周期投资定义为基本面投资，并不一定追求长期持有

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你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至houxuechangbo@xueqiu.com。

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1️⃣《厚雪私募班》

最近有越来越多的听友联系我们想了解更多关于私募投资的内容，但这是一个相对比较独立的投资类别，比如对客户有一定的资金门槛要求，以及投资私募基金需要经过合格投资者认证。为了不影响大家对《厚雪长波》的整体收听体验，关于私募投资的内容我们新开了一档播客，叫《厚雪私募班》。在这里我们会每周更新雪球基金私募产品研究团队的最新观点，以及分享和众多头部管理人的深度交流。对私募投资感兴趣的听友们可以关注起来啦！

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现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听～

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《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

在过去的牛市里，投资似乎是一件“比谁更聪明”的游戏——选对赛道、押中风口、抓住Alpha。

但当市场进入高波动周期，一切开始失效：地缘冲突反复、美国政策摇摆、全球股市剧烈波动……就像4月2日，在美国总统特朗普讲话之后，迅速引发全球市场波动，除能源之外的多数市场都出现了跳水，“稳定盈利”变得越来越困难。

这一期节目，我们邀请到Aaron_九州——他是播客《涉市未深》主理人，也是一位经历过俄罗斯市场、A股牛熊、公募、私募与家族办公室的投资人，来聊一个看似“老生常谈”，却被反复误解的话题：资产配置。

不同于常见的“股债商三分法”，我们的这次讨论会从更底层的逻辑出发：

• 为什么说“海外投资不是去抓Alpha，而是去拿Beta”？
• 为什么绝大多数投资者，其实并不具备择时和行业轮动能力？
• 在全球市场中，普通人真正能拿到的长期回报到底是多少？

更重要的是，这期节目试图回答一个更现实的问题：在一个不确定性越来越高的时代，普通投资者如何不靠运气，也能长期留在牌桌上？

本期剧透

1、02:17 从主动管理到资产配置，从北京到香港——职业选择背后的思考

2、13:26 香港保险火爆的背后，是大量内地资金把保险当成了投资理财

3、19:29 港股不适合做时间的朋友——离岸市场的夹心层属性，波动是常态

4、26:54 从俄罗斯市场学到的教训：一个价值洼地如何变成不可投资的陷阱

5、37:44 海外投资的第一课：先看风险，再找机会

6、43:02 家族办公室的核心诉求是用更低的成本，更久地留在牌桌上

7、52:34 为什么说资产配置配的是“贝塔”？

8、1:01:03 “不赌”的配置逻辑：5%是“有意义”的门槛，单资产上限25%

9、1:15:24 当黄金涨到占比过高时，动态再平衡比依靠纪律更重要

10、1:25:53 长期回报的理性预期：全球最好的股权资产也只有10%-15%的年化回报

11、1:33:46 什么样的投资者适合做资产配置？有基本认知、愿意花时间、能度过周期

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黄金在战争爆发后不涨反跌，A股和黄金同步下挫——这样的行情，让很多投资者的直觉完全失效。

2026年3月，金价从历史高点暴跌超过9%，又强势反弹，再度回落。波动背后，是驱动黄金的核心逻辑正在悄然切换：央行购金的力量在边际消退，ETF和降息预期正在接棒成为新的主导变量。逻辑变了，市场的反应方式就变了。

本期节目，我们请来了国源信达总经理、投资总监史江辉，聊聊他如何理解这轮黄金的剧烈震荡，以及美伊冲突之后，那套支撑黄金牛市的三重逻辑——全球经济差、货币超发、大国关系差，究竟有没有发生根本性的改变？

我们也聊到了更大的图景：巴菲特为什么从2024年就开始减仓美股、持有历史最多现金？A股的周期行情是否已经被这次地缘冲突提前透支？以及那些更具体的问题：周期价值股和周期成长股，现在该怎么选？矿业公司该看什么核心指标？投资策略和交易策略不匹配，为什么是散户最常见的失败原因？

录制这期节目的前一天，是3月19日——那天市场跌得让人措手不及。黄金和A股同步大跌，对冲逻辑失效，净值回撤超出预期。史总说自己在办公室给同事点了咖啡，同事说下午四点喝咖啡晚上睡不着，他说“今晚睡不着，这个锅肯定不是咖啡的”。但事实上他并不慌，或者说他有一套在慌乱中保持清醒的方法：分清楚哪些是长期逻辑，哪些是短期扰动、哪些是趋势、哪些又是噪声？亏20%的无条件止损，不是因为不相信逻辑，而是为了保留在不确定中继续下注的能力。

一个在周期里穿行了十多年年的投资者，如何在煤炭、化工、碳酸锂、黄金等资产之间不断切换？又如何找到下一个景气周期？这期节目，值得反复听。

本期剧透

1、06:31 黄金的驱动力已经更换逻辑：央行购金在边际退潮，ETF和降息预期接棒

2、10:01 三重牛市逻辑：经济差、货币超发、大国关系差——一个都没变

3、13:53 为什么美国更可能先妥协？因为特朗普是商人，商人算的永远是损益

4、16:00 这次最措手不及的，不是跌，是A股和黄金一起跌

5、20:25 止损是最后一道防线，不是认错，是纪律

6、24:11 巴菲特其实是个择时高手——87年黑色星期一、互联网泡沫、次贷危机，每次都提前出手，每次都对

7、35:20 吃完这一波再找下一个：从煤炭到化工，到碳酸锂，到黄金，再到现在的储能

8、39:39 三年翻倍vs一年翻倍，黄金的长期年化涨幅和美股几乎一样，但涨幅集中在更短的时间里完成

9、49:38 周期成长和周期价值之中，当然优先选前者。但没有成长也不放弃——估值低、高分红、成本控得住，一样能赚钱

10、56:10 2021年电池链最火，没人注意粘正极用的胶水PVDF已经悄悄翻倍了

11、1:05:27 2026年剩下三个季度的主线——涨价

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高波动、强预期差、技术逻辑重构，今天做投资，越来越像是在一个不断改写规则的市场里摸爬滚打、重新学习。

这期节目，我们特别邀请到了《慧客堂》主理人董艺婷。她作为一名专业的量化FOF管理人，和我们聊了许多：在一个预期差越来越大、市场逻辑持续刷新的世界里，过去积累的所有经验，有没有可能正在变成一种负累？当“对”不再等于“赚到”，当算法推荐和AI持续放大情绪与噪音，我们该如何守住最初的收益目标？当一个视频能让人冲动买车，“隔壁老王50%的收益”足以打乱你的配置逻辑，我们该如何理解市场，应对风险？

在这次录制中，她的一个观点令我印象深刻：“科技创新带来的是投资机会，而不是就业机会……如果你的职业和生活上不去，是不是让你的钱上去？”在她看来，不参与、不抓住才是时代课题下最大的风险。

或许听完这期节目你就会发现：面对不确定性，最重要的不是预测下一次波动，而是先想清楚——你想要怎样的收益、能承受多大的回撤，以及是否接受让资金先一步“上车”。

世界每天都在更新，而我们要做的，是不断刷新自己的地图，直面变化本身。

本期剧透

1、02:20 最近市场大家普遍反馈负面的事情，在我们看来都是预料之中的

2、09:58 资产管理和投资是两码事

3、12:47 投资的世界里，到底什么叫激进？

4、21:43 全球定价的资产本质上是不可预测的。不要认为自己能掌控和预测，这会让你失去对市场的敬畏

5、30:00 互联网和AI的出现严重放大了短期信息的作用

6、33:05 我们过去积累的所有市场经验都有可能成为一种负累

7、35:25 当行为超出了预设，有可能通过投资纪律修正吗？

8、43:50 投资端的动作节奏和宏观判断之间是怎样去拟合的？

9、49:47 事实上，大部分风险就是价格涨出来的

10、57:04 给基金经理打标签是否有意义？你需要弄清他的风格来源

11、01:00:02 量化赚的是什么钱？

12、01:11:24 在FOF策略中，债券管理人的作用是相对负面的

13、01:14:49 2026年，该如何进行资产配置？

14、01:19:34 AI时代，不参与投资是最大的落后

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过去两年，市场对AI的叙事大多是单向度的：效率提升、需求创造、技术红利、产业升级。但一篇名为《2028年全球智能危机》的文章中一系列的情景推演，突然把问题翻了过来。假如AI真的开始替代越来越多白领岗位，假如企业在降本增效中不断强化对AI的投入，假如“中间层摩擦”持续消失，我们会面对的，究竟是一次技术繁荣，还是一次收入结构、消费结构的重写？

这期节目，我们和国联安基金量化投资部总经理、执行董事章椹元聊了聊这篇引发争议的文章，也借此机会重新讨论一个更现实的问题：当AI不再只是一个概念板块，而是开始影响工作、收入和生活方式时，我们该怎么理解“配置AI”这件事？它是为了赚一段产业趋势的钱，还是把一部分资产，绑定在一个不可逆的时代变化上，作为对未来职业风险和现金流波动的一种对冲？

从基础程序员最先承压，到SaaS议价权被AI重塑；从“文科会不会变得比理科更受重视”，到“为什么比起应用，基础设施可能更值得长期绑定”；从提示词背后的产品思维，到“如果人人都用AI，最后谁还能赢”，这不是一期单纯聊AI的节目，也不是一期单纯聊投资的节目。它更像一次对未来生活方式、职业分工和资产配置框架的提前预演。时代已经在变，问题不是要不要上船，而是你准备拿什么方式，和它相处。

本期剧透

1、03:30 AI实现了“没有中间商赚差价”

2、07:10 最先受到这波冲击的可能是一些基础程序员

3、11:47 人工智能出现前后，芯片类ETF产品的对外宣导逻辑发生了什么变化？

4、16:07 反而送外卖、出租车难度因为成本的问题，不那么容易被替代

5、20:02 以后文科可能会比理科更受到重视？

6、22:59 人类始终会是AI的控制方，它的出现只是生产工具的进化

7、30:39 我们应该把个人资产的某一部分和AI做一个长期绑定，以此对冲现实生活中AI带来的冲击

8、34:39 人工智能未来会百花齐放还是高度寡头化？

9、39:11 硬件才是更具确定性的

10、43:41 干货！芯片及AI应用中的哪些概念是硬往上凑的？哪些是最正相关的？

11、50:02 真的要人人用AI吗？一定要学的话该学什么？

12、54:05 有了AI大模型以后，人人都是产品经理，但产品经理也分好坏

13、01:03:24 从现在开始对冲配置AI，是直接满配还是慢慢定投？

14、01:05:00 假设20%配了AI，剩下80%配啥？

15、01:10:50 不要在热点特别热的时候去跟风买入，反而是它大调整的时候去做买入，后面的投资体验会好很多

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2026年1月，智谱以“全球大模型第一股”身份登陆港交所，上市不到两个月市值突破2500亿港元，累计涨幅超300%。这家从清华实验室走出来的公司，正在成为中国AI商业化最重要的观察样本之一。

但热闹背后，真正值得追问的问题还没被认真回答过：AI这件事到底从哪里来？它的技术天花板在哪？中国公司在这场全球竞争里究竟打的是什么牌？当"大模型"成为人人挂在嘴边的词，我们对它的理解，是否还停留在一知半解？

这期《方略》，方三文和智谱CEO张鹏坐下来，把这些问题从头捋了一遍。张鹏清华计算机系出身，是最早一批押注通用大模型路线的人之一。他不是来路演的，也没有回避尖锐的问题——从1956年的达特茅斯会议讲到DeepSeek，从感知机讲到AGI，从GPU为什么和AI发生关系讲到大模型公司最终会收敛成几家。整场对话有一种少见的密度：技术发展史的脉络、行业格局的判断、商业模式的逻辑，以及创业者在这场赌注中真实的处境，被放在同一张桌子上摊开来谈。

在谈到智谱自身护城河时，张鹏谈到——“如果模型能力的上限这件事没有了，后面的一切都不成立”。在大厂砸钱、算力碾压的压力下，一家独立大模型公司凭什么留在牌桌上？他给出的答案不是规避这个问题，而是把它说得更清楚：靠认知的领先时间差，靠对AGI第一性原理足够早、足够准的判断，在技术曲线还在上升的阶段拿到技术溢价。

AI的七十年，起起落落不止一次。每一次热潮和寒冬之间，都是一代人用理想和资源去填那个永远存在的落差。这期对话未必能给你答案，但它可以让你对这件事看得更清楚一点。

本期剧透

1、04:29 AI从不是一条直线：三次浪潮、三次寒冬，这种动态类似一种“渗透压”——目标与现实之间的落差，恰是行业持续向前的原动力

2、08:37 第一次寒冬的根源：研究界喊着“20年实现AGI”，但计算能力、数据、方法论全都没跟上

3、12:21 GPU为什么成了AI的基础设施？这件事最初是个“意外”

4、18:23 深蓝靠暴力搜索剪枝，阿尔法狗用神经网络端到端学习

5、23:50 下一个范式的确认：Transformer论文发布后不久，OpenAI内部以Ilya Sutskever为首果断放弃强化学习

6、27:44 DeepSeek的意义不在于颠覆范式，而在于算法优化降本以及开源

7、36:51 通用模型vs垂直模型，这场争论已经有了答案

8、45:25 AI改变行业，很多发生在普通人看不见的地方

9、57:13 人类从没跟一个“具备同等智慧的实体”相处过，AI带来的社会问题，本质上像科幻里外星人造访地球

10、01:01:59 中美AI路径的核心差异：美国集中资源追求极限创新，中国强调确定性与落地，讲究“沿途下蛋”

11、01:14:09 张鹏谈智谱的护城河：不是算力堆砌，而是对AI第一性原理的认知够早够准

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"我觉得我就是这种我描述的二流，比市场里面一半玩家你得早，至少得是这个水平。"

本期节目中，我们邀请到了我们节目的老朋友卓哥返场（🎉卓哥也开通了自己的播客节目「千万主义」，大家感兴趣可以关注）。在这次谈话中，他给了自己一个明确的定位：一位市场上的"二流"投资者。但这个"二流"不是贬义——它是散户在充分认清现实后，找到的最合理的生存方式。

2025年，卓哥取得了50%左右的收益。但这个数字背后，是两次重要的失误：一次是在创新药泡沫中没有及时减仓，影响了波动；另一次是被"小道消息"坑了十几个点，让他彻底明白——长期来看，小道消息是不挣钱的，胜率比赔率重要得多。

这些教训让他重新审视自己的定位。一流投资者能做到的事，比如精准判断估值、熊市继续赚钱、提前三年布局，散户其实做不到，也不需要强求。但散户有自己的优势：比市场里一半人看得更早、理解市场在玩什么、能在情绪最高点卖出。关键是要面对现实——你不是段永平，你也不是基金经理，你就是个二流选手。认清这一点，反而能活得更久。

当然，"二流"不意味着随波逐流。卓哥花了很大篇幅讨论一个更底层的问题：为什么普通人必须参与权益投资？这不是关于"炒股赚钱"的鸡汤，而是关于生存的现实。当科技进步不断切走你的蛋糕，当AI、自动驾驶、大模型重塑财富分配，当滴滴司机、文案写手的价值被工具取代，你的工作能力已经无法"做大蛋糕"。这时候，拥有权益类资产，是唯一能让你买到"科技武器"的方式。

这是一个关于如何构建防御体系的对谈。防御的第一步是面对现实：你不是顶流，熊市你做不到还赚钱。防御的第二步是找到自己的武器：权益类资产不是用来炒的，是用来保护你不被时代抛弃的。防御的第三步是认清自己的定位：做一个比市场一半人看得早的二流选手，这已经够了。

市场在变，方法论也在变。但有些东西不变：长期视角、高胜率、承认自己的局限。希望这期节目能帮你找到自己在市场中的位置。

新节目指路👉

1️⃣《厚雪私募班》

最近有越来越多的听友联系我们想了解更多关于私募投资的内容，但这是一个相对比较独立的投资类别，比如对客户有一定的资金门槛要求，以及投资私募基金需要经过合格投资者认证。为了不影响大家对《厚雪长波》的整体收听体验，关于私募投资的内容我们新开了一档播客，叫《厚雪私募班》。在这里我们会每周更新雪球基金私募产品研究团队的最新观点，以及分享和众多头部管理人的深度交流。对私募投资感兴趣的听友们可以关注起来啦！

2️⃣《厚雪晚班车》

现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听～

本期剧透

1、01:29 2025年收益50%，不算顶流

2、02:57 创新药的失误：认识到泡沫却没减仓

3、07:43 听小道消息害我亏了十几个点

4、10:20 胜率永远比赔率重要

5、18:45 作为散户，我们只能是说我们比市场更有耐心，可能承受更大的波动

6、31:24 我肯定不是为了炒热度去炒热度。

7、41:04 我的蛋糕正在被科技不断切走

8、43:45 权益类是你唯一能买到科技武器的工具

9、50:40 普通人不具备科技生产力，又想在现在的社会背景下分一杯羹，就需要权益类资产的保护

10、55:21 看鬼灭居然也有投资感悟？

11、01:04:43 你始终清晰地认知到自己是二流投资者，这个事情并不难看

12、01:16:02 看得糊到看得准，看得远和看得早，哪个难度更高？

13、01:24:17 2026年大概的投资方向是什么？

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你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至houxuechangbo@xueqiu.com。

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这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台，搜索节目名称就能找到我们。

创作团队

主持/七一

嘉宾/卓哥

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后期/Layla Jelly白

关于我们

《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

春节刚过，市场已经开始新一轮的博弈。2026年是马年，我们也想换一种方式聊投资——从几位名字里都有“马”的企业家出发，重新梳理成长与价值的投资逻辑。

这个角度乍看有些讨巧，但认真想想，这几匹“马”恰好代表了当下最值得关注的几条投资主线：马斯克代表的是全球先进制造的标杆，特斯拉、SpaceX串联起从新能源车到机器人、从商业航天到AI算力的完整产业链。马化腾的腾讯和马云的阿里，则代表了中国互联网巨头在AI时代的不同突围路径——一个手握微信这个超级入口，稳健布局；一个对标谷歌全面出击，急需破圈。至于马明哲的平安，某种程度上代表了传统金融在新旧交替时代的防守姿态。

这期节目，我们邀请了老朋友，雪球用户@围棋投研。作为一位专注先进制造业研究的投资者，他长期跟踪特斯拉产业链、机器人、新能源等领域，擅长从产业链视角发现投资机会。在他的投资框架里，好公司和好价格缺一不可。

这次对谈，我们没有停留在表面的"投谁不投谁"，而是深入讨论了一些更本质的问题：什么样的公司值得长期持有？是那些搭上概念顺风车的“雪中送炭”型企业，还是本身就很强、又叠加新叙事的“锦上添花”型公司？特斯拉的估值里，有多少是车，多少是FSD，多少是机器人？中国供应商在全球产业链中的位置是什么？商业航天、脑机接口这些概念，到底是远期价值还是纯粹炒作？腾讯和阿里谁更有可能在AI应用上跑出来？

此外，我们还聊了一些投资方法论：如何判断一家制造业公司的好坏？如何在估值高位保持克制？为什么A股更偏爱硬件而非软件？什么是"好公司+好价格"？如何在周期中寻找确定性？

最后，我们用“黑马”与“白马”做了总结。黑马是叙事驱动，可遇不可求；白马才是长期主义。2026年，我们希望通过“马年投马”的这条线索，帮助大家在2026年找到自己的投资锚点。市场永远在波动，但优质公司、合理估值、才是穿越周期的确定性。

另外，「围棋投研室」是本期嘉宾@围棋投研的个人播客，欢迎大家关注👏

本期剧透

1、02:33 为什么研究高端制造绕不开马斯克？

2、11:27 特斯拉的Robotaxi，已经能横跨美国了

3、17:52 中国汽车出海是被迫的趋势

4、21:51 投制造业，更多还是在投创始人

5、24:53 马斯克的终极攻坚目标——通用机器人

6、29:41 从1万美元到1000人民币的丝杠，零部件厂商究竟在做什么？

7、32:41 锦上添花概念：本身就很好，又有新叙事

8、48:28 为什么太空比低空更容易？

9、57:17 相较于字节和阿里，腾讯为什么这么低调？

10、1:00:48 有时候对阿里很痛心：明明应该把钱投给AI，却在打外卖价格战

11、1:10:07 金融股的底层逻辑——资产端赚钱，负债端拿便宜的钱

12、1:13:17 中国在全球的分工，现阶段就是一个先进制造的分工

13、1:22:54 2026投资排序：机器人>自动驾驶>太空算力

14、1:25:31 黑马vs白马：叙事vs涨价

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雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

今天这期节目，我们从2025年的所有节目里挑选了一些比较精彩的片段，作为我们对于过去一年的回顾与总结。2025年，《厚雪长波》一共更新了51期节目，我们也在2025年年末迈过了10万订阅的大关，这对于我们来说，不仅仅是成就，更代表着听友对我们的信任与支持，我们也希望未来能够不辜负大家的关注与信任，给大家带来更高质量、更有价值的内容。

对于资本市场来说，2025年也是独特的一年，情绪被反复拉扯，各种各样的叙事充斥着市场，指数重新突破和站稳了4000点。我们在2025年底举办的雪球嘉年华做了一项调研，关于“2025年你赚钱了吗”，毫无意外的是将近90%的球友都选择“赚了”，所以，2025年尤其是下半年，可能对于很多投资者来说，可能也是相对心安的一年。

回看2025这一整年《厚雪长波》的节目列表，我们聊投资方法论、实战心经，聊投资理念、资产配置逻辑，聊投资故事、人生体悟，聊国家大事、全球经济与资产表现，在做这一期回顾时，我们反复回过头来看当时谈论的话题和观点，并没有随着时间的向前推进而过时，甚至有些判断还得到了充分的验证。

在做节目的过程中，我们一直抱着充分怀疑的精神，打破砂锅问到底，希望能为听友带来更具参考意义的价值。今天发布的这一期回顾集锦，希望也能成为一个“钩子”，如果感兴趣，大家也可以回过头来再听听当时我们的嘉宾是怎么看待这个世界的。

重新整理思绪，迎接2026，祝大家2026投资顺利！

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时间线指路

1、02:28 段永平

2、06:20 陈超

3、09:54 宋宇

4、12:49 杨宇

5、17:13 王滢

6、21:35 王乐乐

7、25:19 齐俊杰

8、29:00 杜浩然

9、32:00 王浩岚

10、34:56 董世敏

11、37:34 于杰

12、40:26 林雪萍

13、45:57 刘典

14、51:30 朱宁

15、54:22 西峯

16、58:28 陈鹏

17、01:03:20 李井奎

18、01:09:16 丁一

19、01:10:59 卓哥

20、01:17:02 围棋投研

21、01:20:17 星辰

22、01:25:12 巍巍昆仑侠

23、01:29:03 张翼轸

24、01:32:20 赛艇队长

25、01:36:13 剑胆琴心

26、01:39:58 芝士财富

27、01:42:39 孔宪政

28、01:47:25 石磊

29、01:52:37 卢桂凤

30、01:55:05 瘦驼&张超梁

31、02:01:15 朱酒

32、02:05:09 铜镜

33、02:09:00 Razor&球哥

34、02:13:35 Jason

35、02:18:12 小卡叔

36、02:21:37 Anna

37、02:24:42 默姐

38、02:29:07 槽叔

39、02:32:27 杨天楠

40、02:35:26 杨鑫斌

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雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

今天我们讨论一个底层的、几乎所有投资者都会反复经历的问题：信息，到底是在帮你，还是在伤害你？

和我们一起讨论这个话题的是周媛，她曾是证券时报记者，如今是被大量普通投资者长期关注的财经创作者。她既站在过信息源的上游，也长期身处市场情绪的漩涡之中。多年职业与个人投资经历，让她对“信息—情绪—决策”这条链条有着极为清醒、甚至带点冷酷的认知。

在这次对谈中，我们从一个看似简单的问题切入：当下这个时代，普通投资者面临的最大问题，真的是“信息不对称”吗？答案或许恰恰相反。在一个信息高度过载、观点不断互相叠加、情绪持续被放大的环境里，真正稀缺的，不再是信息本身，而是判断力、节奏感，以及对自身心理边界的认知。

周媛结合自己从媒体到自媒体、从观察者到参与者的转变，系统拆解了几个被严重低估的问题：

• 为什么很多人并不是被市场“割”，而是被信息反复消耗？
• 为什么越勤奋、越努力研究的人，反而越容易在行情里失真？
• 普通投资者该如何判断：现在的自己，是在“做决策”，还是在“被推着走”？
• 当你意识到自己已经情绪化时，还有没有补救空间？

如果你发现自己越来越依赖观点、越来越难独立思考，或者在行情波动中频繁自我怀疑，不妨听一听这一期节目。

本期剧透

1、02:53 从证券时报记者到个人创作者：当你站在信息源上游，会看到一个怎样的市场？

2、09:10 信息不对称是否仍然存在？为什么它已经不再是大多数人的核心问题

3、14:40 一个更隐蔽的风险：信息过载如何一步步侵蚀判断力

4、19:30 “勤奋型亏损”现象：为什么越认真研究，反而越容易做错决策？

5、25:00 观点密集区的陷阱：当所有人都在表达看法时，独立思考反而变得更困难

6、30:20 媒体叙事 vs 市场真实：哪些信息结构，会系统性放大情绪？

7、36:00 普通投资者最容易忽略的一点：你到底适不适合“频繁获取信息”？

8、41:30 情绪出现时，决策已经开始变形——但大多数人并不自知

9、46:10 有没有“补救窗口”？当你发现自己已经情绪化，还能做什么？

10、51:40 从长期视角看，投资真正消耗的是什么？不是本金，而是心理能量

11、57:00 为什么“少看、慢看、延迟反应”，反而是一种优势？

12、1:02:20 对普通投资者的一个现实建议：与其提升认知，不如先减少噪音

13、1:06:30 当你开始主动筛选信息源，本身就是一种重要的投资决策

14、1:08:52 结语：在这个时代，克制，可能比聪明更值钱

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2025年，是很多投资经验失效的一年。

特朗普重返白宫，地缘冲突此起彼伏，通胀反复、利率高位，AI资本开支逆势扩张；你以为高利率会压制风险资产，但股票和商品却轮番上涨；你指望债券对冲波动，却发现股债同时下跌；你以为货币是稳定锚，结果几乎所有法币都在悄然贬值。

在这一年里，资产并不是“没有趋势”，而是趋势正在高度结构化：AI与科技资产走在一条轨道上，传统经济与债券走在另一条轨道上；信用货币持续被稀释，而“硬通货”悄然完成了从商品到货币的角色转变。

本期《厚雪长波》邀请到了雪球资管投资总监、基金经理杨鑫斌，一起来系统复盘2025年全球大类资产与宏观经济的真实运行逻辑：为什么股债相关性失效了？为什么贵金属成为新的“战略资产”？为什么说2025年本质上是一场全球资本的再配置？以及，在一个高通胀、高债务、逆全球化与技术军备竞赛并存的时代，投资组合该如何重新构建“对冲”的意义？

如果你正在感到困惑、摇摆，甚至怀疑过宏观分析是否还有效，这期节目，或许能帮你把线索重新接起来。

（本期节目录制于2026年1月22日）

本期剧透

1、02:25 从特朗普回归说起，引起的资产价格动荡与经济转型

2、05:43 所有资产里，贵金属成为了一个很重要的战略资产

3、07:29 各个国家与主权基金已经逐渐学会了如何应对“川普波动”

4、08:19 贵金属从商品到货币：全球资本大迁徙

5、10:25 全球通胀粘性与贵金属配置机会

6、19:53 贵金属与长期债券配置在高通胀周期下的重要性

7、23:22 美债作为一种风险对冲工具？美债利率的走势？

8、29:40 亚太市场投资机会与汇率波动分析：中国、日本、韩国与印度

9、35:42 全天候策略在宏观趋势中如何应用？

10、43:24 平衡增长与风险？为什么说单资产策略存在局限性？

11、51:32 全球通胀背景下，商品、债券、股票与黄金之间的对冲关系

12、55:30 投资者要聚焦政策支持和增长潜力大的领域

13、59:37 拥抱变化：投资者应该具备包容的心态，理性看待资产价值变化

14、01:04:24 乐观与悲观兼具，才能更好地投资

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最近没事儿提前翻了翻我司出的2026雪球财富日历，突然发现，原来DeepSeek开始爆火，已经一周年了。

但仔细一想又觉得不太对，应该说，DeepSeek爆火之后，怎么才刚过去一年？因为这一年，AI进步得太快了，世界完全变了。一年前，具体来说是2025年的1月20号，DeepSeek发布开源推理模型DeepSeek R1，模型迅速登顶全球应用商店榜首，引发美股强烈震荡，英伟达市值也一度蒸发近6000亿美元，这也开启了A股港股新一轮的高歌猛进。中国AI模型的命运齿轮开始重新转动，和美国的齿轮紧紧咬在了一起。

这一年，我们的DeepSeek、豆包、千问、元宝、kimi、minimax、智谱，美国的ChatGPT、Gemini、Grok等等，无论是基础模型、agent还是多模态，都有了重大迭代。资本市场也给这些模型的拥有者公司带来了新的估值和增长预期。今天，我们和《屠龙之术》的主理人庄明浩一起，从DeepSeek Moment开始，回顾一下2025年国内外大模型在技术以及产品层面上的发展与变化，同时也告诉你，今年的AI投资，泡沫在哪里，机会在哪里。

当模型不再只是“对话工具”，而是开始尝试接管浏览器、工作流、权限与身份，AI的“干活能力”究竟走到了哪一步？它离真正可规模化的生产力，还有多远？另外，2025 年，AI相关资产的定价逻辑发生了哪些变化？英伟达、MAG7们的Capex狂飙是否已经被“算清了账”？当模型研发不再是唯一主线，Agent、ToB应用、多模态等等，哪一个又会成为下一阶段真正拉开差距的变量？

本期剧透

1、02:40 DeepSeek R1发布，如何同时撬动技术圈、创投圈和舆论场？

2、05:51 成本只是其中之一，重要的是DeepSeek实现了一个阶段性的跨越

3、10:30 模型在持续进步，但为什么普通用户越来越难判断“它到底强没强”？

4、12:44 2025被称为“应用年”：豆包日活破亿、ChatGPT周活逼近 9 亿，一个重要信号是留存曲线开始反弹

5、14:38 国内模型战役还会有新玩家入场吗？

6、18:49 核心议题正在从语言模型走向“行动”

7、27:59 Anthropic等模型早在2024年底，就已经在“理解结构和风格”层面超出很多人的预期

8、29:43 聊聊Nanobanan和Gemini：从火影忍者到西游记，真正让人震撼的不是生成内容，而是多模态不再是三条平行线，是在同一套能力底座上协同工作

9、36:25 Grok、LLaMA，2025年又发生了哪些变化？Meta的困境在哪里？

10、40:48 到一定体量的巨头，都不得不在基础模型上努力，可以参考黄仁勋搭的“五层蛋糕”

11、43:19 DeepSeek的特殊之处在于：它几乎无法用传统商业逻辑解释，却深度嵌入中美两个市场

12、45:23 2026年，基座、语言模型会进化得更快吗？

13、53:05 多模态领域又有新概念？李飞飞所说的世界模型到底是什么？

14、57:28 卖铲子的人最大！商业化应用层面上，ToC和ToB谁会先走出来？

15、01:00:18 聊聊股票！估值、基本面，AI投资我们到底要怎么看？

16、01:24:03 AI 叙事进入新阶段：周期被极度压缩，我们到底是在山腰，还是已经站在山顶？

17、01:31:44 对普通人来说，一个是否该用AI的简单判断：一周内是否重复做过五次同一件事？

18、01:35:33 一个家长们可能比较关注的话题：AI教育可能要从娃娃抓起

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雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

2025年，对很多投资者来说，是一轮情绪被反复拉扯的一年。上涨来得很快，故事也讲得很满；而回撤同样迅猛，很多曾经“看起来已经很便宜”的资产，依然在下跌。可能真正困难的，并不是判断一家公司好不好，而是在市场不断给出噪音的时候，如何安放自己的判断、仓位和情绪。

这一期节目，我们邀请到了《三点下班》的浩哥，进行了一场极其坦诚的对谈。表面上，这一期从泡泡玛特聊起，延伸到蜜雪冰城、中金黄金、新消费与出海；但更深层的，是一次对“个人投资者如何形成、修正并持续迭代投资框架”的系统复盘。浩哥并不把自己定义为一个“把公司研究到极致”的投资者。他更关注的是：当你说自己“懂”一家公司时，这个“懂”究竟意味着什么？是模型跑出来的结论，还是长期观察后形成的信念？当市场情绪站在你对立面时，你是否真的比市场多懂一些，还是只是情绪更自信？

在节目中，他详细讲述了自己如何通过门店、坪效、消费者表情这些“非标准化指标”，去判断一家消费品公司是否具备持续增长的潜力；也坦率复盘了自己在泡泡玛特高位阶段的减仓逻辑——不是因为看空公司，而是因为在股价持续上涨时，对风险必须保持足够的敬畏。

这期节目同样花了大量篇幅，讨论“出海”这件事。浩哥分享了自己在东南亚、欧美多地的实地观察，解释了为什么蜜雪冰城这样的效率型生意，在不同国家会呈现出完全不同的结果；以及为什么他认为，真正成立的出海，必须同时在商业逻辑和财务结果上自洽，而不仅仅是品牌声量的展示。

更重要的是，我们并没有停留在个股或行业层面，而是不断回到投资者自身。随着年龄、家庭与风险偏好的变化，浩哥的投资结构也在发生调整：更重视仓位管理、更强调安全边际，也更愿意承认“不参与”，本身就是一种重要决策。在他看来，中年之后的投资，不再是“打打杀杀”，而是在不确定的市场中，找到一条可长期走下去的路径。

本期剧透

1、02:14 2025年，我的投资做得怎么样？

2、07:54 作为个人投资者，浩哥更相信直觉、时间优势与抗波动能力，而不是和大机构拼数据、拼模型

3、10:11 不看高频数据，但会拉长周期看趋势——数据不是不用，而是要用在正确的尺度上

4、18:05 品牌“被选择”的临界点，往往来自最硬的业绩，而不是叙事

5、20:24 商业地产视角下的“坪效”：为什么卖金子的门店，能站进奢侈品区？

6、24:56 效率生意vs品牌生意：不同商业模式，决定了完全不同的门店与扩张逻辑。

7、27:16 出海实地观察：蜜雪冰城在东南亚为什么成立，在欧美又为什么更难？

8、29:22 真正的出海，必须同时赚声量和赚钱；长期不成立的生意，逻辑本身就有问题

9、31:51 数来数去我其实就靠4只股票赚钱

10、36:30 不要被“能力圈”困住：认知不是天生的，而是时间和投入换来的

11、38:29 什么才是你定义的“懂”？可能是当你敢去对抗市场的时候

12、43:33 为什么说“略懂”就够了：不追求把一家公司研究到极致，而是把精力留给更广阔的生活

13、51:40 股价越涨，内心越要谨慎——上涨阶段，补给链一断，回撤往往来得更猛

14、58:06 止盈的前提是“有利好不涨”+“图走坏了”

15、01:04:32 要跟公司共成长？价值投资并不是一直拿着不卖

16、01:09:36 高确定性×高成长：动态价值兑现得快，才有资格上大仓位

17、01:14:30 “我不想做有执念和偏执的人，我想做一个滑头”

18、01:30:53 新能力圈的试错方式：小仓位买入，是研究真正开始的前提

19、01:37:50 中年投资者的底色：管理风险、保持热情，在市场里“不要再打打杀杀”

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《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

如果只看股价和概念，人形机器人和商业航天很容易被简单归为“讲故事的赛道”。但如果你真正开始观察或进入产业内部，就会发现两者正沿着完全不同的节奏推进。

过去一年，人形机器人和商业航天先后站在了聚光灯下：国内从年初的春晚机器人略显笨拙地甩手绢，到年底王力宏演唱会的流畅动作，你无法想象2026年还能成长成啥样。马斯克1万亿美元薪酬对赌中，擎天柱机器人必须交付100万台的目标，和国内一众机器人企业晒出的订单，也让大家开始相信这不再是讲故事，而是有业绩支撑的市场。

永赢基金的基金经理张璐，他旗下聚焦机器人方向的基金在去年获得了接近98%的年收益，引发了非常大的关注，而另一只专注于商业航天等高端装备的基金近一年也超过了100%的涨幅。

相比机器人开始看订单，商业航天可能正处在另一种阶段。SpaceX今年的上市估值目标被定在了1.5万亿美元，然后就是国内相关概念股的爆发期。国内商业航天仍在试飞和试错，产业链也不可能像服务擎天柱一样服务SpaceX，但它足够吸引人，它有合理的宏观叙事。

当然我们绝不是为了做任何的基金推荐，反而要提示大家市场有风险，投资需谨慎，基金过往业绩不代表未来表现。提一下公开业绩是为了让大家更好地理解这些产业目前是个什么水位。作为科技成长股的代表性板块，我们需要真正了解的问题在于：它们究竟走到了哪一步？哪些已经开始走向现实，哪些仍然需要时间和容错？

在本期节目中，永赢基金的基金经理张璐，会带着我们一起，从零部件、整机厂到运营模式，逐层拆解不同阶段中真正可能受益的环节，并讨论了一个反直觉的现象：很多时候，股价的系统性下行，并不是发生在估值最贵的时候，而是出现在“看起来已经很便宜”的阶段。

我们投资者该如何区分短期情绪与长期方向？相信听完这期节目，你会找到一个自己的答案。

（本期录制时间：2025年12月23日）

本期剧透

1、00:35 为什么2025 年市场普遍关注人形机器人与商业航天？普通投资者面对的最大困惑是什么？

2、05:51 从制造业人才流动谈起：中国先进制造这十年的变化，为什么机器人当前的阶段很像早期的电动车？

3、06:47 工业机器人vs人形机器人：并不是同一个产业阶段，人形机器人是近两年的新变量

4、09:48 为什么汽车产业更容易“演化”出机器人？从硬件相似度到软件复用逻辑

5、14:57 很多人以为机器人会来自更“高精尖”的行业，现实可能并不尽然

6、18:12 春晚人形机器人为什么是一个关键节点？它改变了产业与资本的哪些预期

7、19:59 特斯拉、宇树与国内厂商的路线差异：机器人并不存在单一正确路径

8、34:03 哪类公司真的有潜力？哪类公司可能是“不务正业”？

9、37:22 从马斯克讲的“闭环故事”谈起：机器人、商业航天与太空算力如何相互连接？

10、41:30 为什么张璐并不认为机器人和商业航天只是概念炒作，而是大概率能跑通的模式

11、50:37 机器人板块已经进入第二阶段：从讲故事到看订单，开始明显“缩圈”

12、51:30 商业航天是否会重复SpaceX的失败路径？失败对估值的影响，更多是情绪还是基本面

13、01:03:40 零部件、整机厂、运营方：在不同阶段，真正能赚钱的环节并不相同

14、01:16:30 Beta还是Alpha？为什么机器人当前更看Alpha，而商业航天仍偏Beta

15、01:23:47 从对标SpaceX与特斯拉看估值：为什么现在仍谈不上“终局”，真正的风险可能反而在后面

我们的新节目推出啦！

现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注～

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雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

如果把投资拉长到十年、二十年，你会发现，大多数真正决定命运的不是一次判断对错，而是：你是否拥有一套可以反复穿越周期的体系。

本期节目，我们与思达星汇私募基金STAR FUND总经理、合伙人曹青青展开了一次极为深入的对谈，从个人经历出发，聊到了全天候策略、量化宏观、多资产配置以及风险控制的核心问题。

从2010年前后做基金平价、研究归因分析开始，到在美股做T0交易、在券商资管时代管理数百亿规模，再到2015年之后亲历去杠杆、衍生品受限、信用债风险暴露的全过程，曹青青反复强调的只有一件事：投资首先是一场“活下来”的游戏。在这期节目中，她系统解释了全天候策略为什么要用「四象限」，以及它真正想解决的，并不是“抓住下一次行情”，而是如何在复苏、繁荣、衰退、通缩等不同宏观环境中，让组合整体的风险始终处在可控区间。

我们也聊到了一个现实的问题：当股、债、商品同时下跌时，全天候是否真的失效？哪些“三杀”不需要处理，哪些却是基本面已经发生改变的信号？量化又在全天候策略中起到哪些作用？如果你正在思考长期资产配置、对“稳健复利”而非短期暴利更感兴趣，它可能会帮你把很多模糊的概念，重新放回到一个更清晰的框架中。

本期剧透

1、01:48 从主观到量化：为什么我一开始就希望“最大程度规避人为风险”？

2、07:14 2012–2014年债券黄金年代：城投债7%票面、交易溢价，资管规模迅速放大

3、10:35 美股T0交易经历：每天晚上9点到早上5点，学到的第一课不是赚钱，而是“保命”

4、15:44 2014–2015：量化对冲、衍生品起步，与股指期货受限的关键转折

5、20:01 “金融市场不需要太多创新，太创新的东西会带来风险”

6、22:05 2017年后的重要决策：彻底退出信用债，只保留利率与多资产逻辑

7、25:20 创立思达星汇：全天候不是演化出来的，而是一开始就想清楚的主策略

8、29:29 风险平价并不陌生：CTA与全天候之间的天然联系

9、32:33 四象限到底在解决什么问题？为什么目标不是预测，而是穿越周期

10、37:35 全天候不是做波段：底层假设是“名义GDP长期扩表”

11、42:08 Quantamental：宏观量化+基本面量化，架构师仍然不可替代

12、49:34 模型里的“自适应”与“增强”：哪些是纪律、哪些又是认知的体现？

13、01:06:10 再谈股债商三杀：短期恐慌vs基本面改变，策略应对完全不同

14、01:13:54 越来越多的投资人想从二级市场或资本市场里寻找绝对收益的策略

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“1929年大萧条时期，是什么决定了经济走向？”

“如何真正让投资穿越周期？”

“企业家、劳动者，谁才是经济循环的起点？”

在经济周期的震荡波动中，大部分企业都会担忧对自身的负面影响。市场低迷期不是灾难，而是机遇。于是人们开始阅读经典，试图从中找到一些答案。比如中信出版社最近出版了一套《凯恩斯文集》，通过对凯恩斯思想中的介绍，帮助读者对企业增长、投资决策、风险管理建立更深刻的洞见。

本期节目我们邀请到了浙江工商大学经济学院教授、博士生导师，也是《凯恩斯文集》的译者李井奎老师，重新拆解凯恩斯经济学的核心逻辑：李井奎认为，凯恩斯经济学的核心，并不在“政府花钱”，也不在“拉动需求”，而在于一个常被忽略的关键词：不确定性。现代经济不是一个自动均衡的系统，而是一套高度依赖预期、信心与判断的体系——而企业家，正是站在不确定性最前沿的那群人。当然，这里指的的企业家，也会有全新的定义。

在这期节目中，你将听到不止于以下问题：

• 为什么凯恩斯反对把经济学当成一门“物理学式”的科学？
• 什么才是“有效需求”，以及它为什么经常被误解？
• 企业家信心、家庭储蓄、金融体系之间为何发生断裂？

现代经济的繁荣，并不是钢筋水泥本身，而是建立在对未来的预期之上；而当这种预期崩塌，所有看似稳固的财富结构，都会变得异常脆弱。从有效需求、货币本质，到利率、企业家、政府角色，本期节目试图回答一个看似陈旧、却无比现实的问题——在一个充满不确定性的世界里，经济究竟依靠什么继续运转？

本期剧透

1、01:55 我读到的凯恩斯与公共语境里的凯恩斯，几乎是完全不同的两个人：我们今天理解的凯恩斯主义，究竟离凯恩斯本人有多远？

2、04:04 凯恩斯为什么被“妖魔化”？

3、09:00 为什么凯恩斯反对把经济学当成一门“自然科学”？他坚持经济学是一门道德科学

4、11:52 凯恩斯与哈耶克真正的分歧，不在效率，而在“人类自由是否值得被牺牲”

5、13:45 一句话理解凯恩斯：凯恩斯的经济学就是一个维护“企业家”投资信心的经济学，凯恩斯革命就是一场基于“企业家精神”的革命

6、18:14 什么是“有效需求”——有钱≠会消费”

7、25:18 不确定性才是经济运行的常态，现代经济的本质是建立在信心和良好的预期之上的

8、28:30 企业家、消费者、收入预期之间的因果关系：谁才是真正的“第一推动力”？

9、31:08 企业家精神并不高高在上，它存在于每一个愿意承担不确定性的人身上

10、36:30 “长期来看我们都会死”——凯恩斯为何拒绝用时间拖延来掩盖现实责任？

11、46:39 很多人不知道的、来自于凯恩斯的一句话：“大家不要误会我，我的目的不是为了打败，而是为了发扬亚当·斯密的智慧”

12、48:46 凯恩斯是否已经过时？

13、50:02 从2008年金融危机到今天的特朗普政府：哪些政策是真正的凯恩斯主义，哪些可能只是借名行事？

14、53:40 凯恩斯主义为何遭遇信任危机？当高失业和高通胀同时发生，我们又有什么解法？

15、55:51 我们以为是政治周期、经济周期，其实是人民群众的情绪周期

16、59:49 当经济陷入困境的时候，我们都变成了凯恩斯主义者？

17、01:02:08 《凯恩斯文集》的推荐阅读顺序

18、01:08:46 思想不会立刻改变世界，但它会慢慢发芽

📖本期节目提及的相关人物注释：

1、亚当·斯密：强调自由市场、自由贸易以及劳动分工，被誉为“古典经济学之父”“现代经济学之父”，著有《国富论》，被认为是古典经济学的“开山鼻祖。

2、弗里德里希·哈耶克：奥地利经济学派和新自由主义的重要代表人物，坚持自由市场资本主义、自由主义，主要代表作包括《通往奴役之路》《致命的自负 : 社会主义的谬误》《自由秩序原理》。

3、路德维希·海因里希·艾德勒·冯·米塞斯、米尔顿·弗里德曼：均为“自由主义思潮”的代表人物。

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嘉宾/李井奎

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今年，比特币从最高12万美元跌回8万多美元，高波动之下，它被贴上“投机”“泡沫”“风险资产”的标签。与此同时，另一条与加密世界相关、却更少被讨论的金融演进正在发生——稳定币，正在悄然成为一种新的结算体系。这些词是不是都听过？这些新鲜事物会怎样改变我们看待世界的方式呢？

在这期节目中，我们与《The Wanderers 流浪者》串台，对谈主理人Jason——一位从传统一级投资、家族办公室转向全球二级市场的投资人，他如今正在管理一只设立在新加坡的对冲基金NDV（NextGen Digital Venture），主要聚焦数字资产。NextGen和Digital，我们就可以感受到些许这只基金的内核了。

我们会从最基础的问题聊起：

比特币到底是什么？为什么2100万枚的“总量封顶”会成为它最重要的叙事？ETF的通过，如何让比特币第一次真正进入美国主流资本市场？当比特币开始与纳斯达克高度相关，它还是避险资产吗？

更重要的是，我们花了大量时间拆解“稳定币”——这个经常被混同为“炒币工具”的金融产品。为什么Jason会认为USDT、USDC能在转账效率上碾压传统银行体系？为什么稳定币发行方会成为美国国债的重要买家？它到底是在颠覆银行，还是在成为一种“监管套利下的新银行”？在讨论中，Jason反复强调：比特币与“其他币”并不是一回事；炒币与区块链金融基础设施，更是两条完全不同的路径。

这期节目我们并不鼓励任何形式的虚拟货币交易，也不提供投资建议。我们试图做的，是在情绪、立场和标签之外，把比特币、稳定币放回到一个更长周期的金融与技术框架中：它们从哪里来？解决了什么问题？又会以什么方式，影响未来的金融秩序。

如果你对数字货币始终困惑、抗拒、但又隐约觉得它“并非骗局”，这期对谈，或许能帮你建立一个更清晰的认知坐标。

本期剧透

1、02:53 Jason的职业路径：从北大金融、华兴资本，到家族办公室与加密基金

2、04:47 我为什么在2023年的熊市里选择Crypto，而不是当时更热的AI？

3、05:49 如何判断比特币的周期？供给、需求与四年一次的减半机制

4、06:21 比特币ETF通过意味着什么？它第一次真正进入美国主流资本市场

5、07:26 2100万枚的“终局设定”：比特币与黄金的本质差异

6、09:26 挖矿公司转向AI数据中心：算力、电力与资本效率的变化

7、16:17 区块链真正跑通的应用，其实只有两个：交易所和稳定币

8、17:36 什么是稳定币？为什么它更像一个“无需开户的互联网银行”

9、24:17 稳定币会不会变贵？会不会形成新的“手续费体系”和新Swift？

10、29:30 比特币真的不可篡改吗？

11、31:11 150亿美元比特币被没收事件：不可篡改，与现实世界权力的碰撞

12、45:15 稳定币是一种“监管套利的银行”？它与传统银行的相似与差异

13、54:45 比特币必须与其他币切开讨论：就像茅台与其他白酒

14、56:32 比特币的价值来自哪里？叙事、共识与“全球性故事资产”

15、01:09:21 如果在黄金、日元、瑞郎、比特币中选择，哪一个更容易形成共识？

16、01:13:58 需要关注哪些关键变量？

欢迎关注我们的新节目！

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嘉宾/Jason

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在中国过去二十多年的经济叙事中，房地产几乎是绕不开的核心变量。它既是居民资产负债表中最重要的一环，也是地方财政、金融体系与宏观调控的交汇点。房价的上涨与下跌，从来不只是一个市场问题，而是城市、人口、信用与政策共同作用的结果。

当下，中国房地产正处在一个深度调整期：房价下行、成交萎缩、企业出清，金融属性被反复讨论和削弱。在这样的背景下，关于房地产的讨论往往容易陷入两种极端——要么期待“触底反弹”，要么宣判“时代终结”。但真正重要的问题，或许是：我们是否理解了房地产到底是什么？

本期《厚雪长波》，我们邀请到雪球人气用户@西峯，他曾长期深度参与房地产行业，从土地研究、城市规划到商业地产资产管理，亲历过中国房地产从高速扩张到风险集中暴露的全过程；同时，他也是一名长期关注房地产股票、REITs与资产配置的投资者。

在这期节目中，我们从一个看似简单却常被忽略的问题出发：房价究竟由什么决定？为什么房价并不匹配“平均收入”，而是由极少数最有支付能力的人定价？为什么房地产的低换手率，反而更容易放大价格波动与财富效应？随后，讨论逐步延展到城市与人口：城市化是否真的结束了？人口继续向超一线城市流入，对房价意味着什么？主动流入与被动流入，是否会带来截然不同的长期结果？这些问题，构成了理解未来房地产分化的关键背景。

在投资层面，我们系统回顾了中国房地产股票曾经有效、但正在失效的套利逻辑；同时也讨论了商业地产与REITs的长期逻辑：为什么在成熟市场中，REITs能够成为低波动、低相关性且回报可观的资产？

最后，我们还是回到了最朴素的问题：房子，首先还是用来住的。当房地产的金融属性被削弱时，普通人该如何在居住、保值与风险之间做出取舍？这可能不是一期教你“抄底”的节目，而是一场关于房地产去神话、去情绪、去简单答案的深度对谈。

本期剧透

1、02:11 多年从事房地产的体验：房地产的泡沫、房地产与股票等金融资产的根本差异

2、08:44 从改革开放初期上海写字楼讲起：高租金如何吸引资本？又如何在供给释放后迅速反转？

3、11:39 上海1000个block的实地走访，我们得到了五年内最精准的供应状况

4、18:09 为什么房地产的下跌态势难以改变？从中国房地产30-40个月的短周期与曾经大家相信的调控周期说起

5、20:53 房企倒台跟居民购房需求到底有什么关系？

6、27:11 集中还是分散？人口流动、城市发展与资源

7、33:38 房价并不存在类似股市的“明确底部”，极端下跌往往来自预期、流动性与时间差

8、37:38 房地产是否已经“见底”？为什么用股市思维判断房价，往往会得出错误结论

9、42:36 房价是人的影子价格

10、50:47 返乡还是继续流入大城市？未来房价趋势如何？

11、55:25 房地产投资：不会超过仓位的一半，依然是我的重仓行业

12、01:03:36 为什么说房地产没法做价投？

13、01:04:41 看地产公司不能只看账面指标：现金与杠杆的“质量”，往往比数量更重要

14、01:09:20 当房地产金融属性被削弱，普通人应如何回到“住”的本质，权衡居住、保值与风险

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全球经济进入一个前所未有的复杂周期：产业结构重构、地缘格局重排、供应链常态化“断裂”，任何单一资产或策略都难以独自穿越整个周期。多资产、多策略并不是一个新概念，却在中国市场的此刻成为热门。

本期我们邀请到了播客《十分吸引》的主理人石磊，他是理论物理出身，毕业之后经历从债券转向宏观对冲，七八年时间里把策略、资产与世界观揉成了一套能落地的方法体系。

我们在节目里聊到：为什么“复杂适应性系统”是理解当下市场的钥匙？多资产、多策略真正的价值是什么？在一个不断被突发事件打断的市场里，什么资产值得战略性长期配置？中国的先进装备制造、国家安全相关资产、大宗商品、黄金，在他看来又意味着什么？以及，在这轮高波动牛市中，我们应该如何“带着保护的大干一场”。

另外，本期节目的视频完整版也将上线B站、雪球、Youtube，搜索「厚雪长波」即可收看。如果大家对多资产多策略有更多的兴趣，也可以登录雪球的私募页面获取更多有价值的信息。

本期剧透

1、02:50 从理论物理到债券交易，再到宏观对冲与策略融合

2、07:36 我怎么认识这个世界？2022年是转型期：宏观规律失灵、套利失效，世界进入复杂适应性系统

3、16:47 多资产多策略与全球资产配置、全天候的真实差别

4、22:57 “多”到什么程度才叫“多”？

5、25:30 没有基金经理会说这个世界是扁平且单一的，我如何判断他的世界观是否与我一致？

6、30:39 在不同市场环境下，多资产多策略会如何表现？

7、37:55 不同资产的配置价值：大宗、黄金、关键矿产的重估逻辑来自“国家安全定价权”

8、51:37 带着保护地大干一场！世界越乱越对我有利！

9、56:23 每一次宏观事件的“负相关资产”都不同：2024年是红利+国债，再往前是完全不同的组合

10、01:04:09 收益来源or风险来源，不同资产、策略的指向性不同

11、01:07:57 除了平滑了收益曲线，多资产多策略给我带来了什么？

我们的新节目推出啦！

现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注～

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你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至houxuechangbo@xueqiu.com。

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这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台，搜索节目名称就能找到我们。

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主持/七一

嘉宾/石磊

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关于我们

《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

你可能也拥有过这样的投资经历：买工具、学指标、追热点，却始终无法对抗波动、总是跑不赢情绪。市场再次回到3800点附近，当波动成为常态，每一次的反弹与下跌，都在验证着：真正决定长期收益的，从来不是押中哪一次行情，而是是否拥有一套能跨越周期的体系。

本期的嘉宾芝sir，原本是一名律师，因为不信任“经验主义”，从零开始手搓量化框架，最后走到了基金投顾。他说：绝大多数散户亏钱，不是方法不准，而是方法不稳；不是没选对，而是没扛住。

本期我们聊他的亲身经历，也聊普通人面对市场波动时最真实的困境：什么才是普通投资者的“长周期资产框架”？如何分散？如何择时？工具能解决什么，又解决不了什么？以及在多资产、多策略成为趋势的时代，个人投资者真正需要的是什么？

本期剧透

1、02:03 从资本市场律师转向投资，我如何在工作中逐渐理解金融世界？

2、08:29 最初的工具只是自用，因雪球球友的偶然分享意外扩散，开始出现第一批用户

3、10:18 2019年上线付费版、离开律所创业，工具型产品逐步成形，用户增长远超预期

4、14:24 反思工具六年：工具能帮到的只是少数人，本质还是多数人缺少方法论体系

5、20:57 真实数据很残酷：不到10%的用户对工具有黏性，90%的投资者“有无工具差别不大”

6、30:17 投顾业务演化为“三大发车计划”：行业高波动周期的“淘金计划”、量化驱动的“存钱计划”、以及覆盖海外的“全球计划”

7、40:03 多元组合与A股量化看似收益风险比相近，但底层波动完全不同；互换机制能在周期切换时更好管理风险

8、49:09 客户真的会听从建议吗？

9、01:00:29 如何挑选基金经理？看风格稳定性、行业判断、迭代能力，而不是短期收益名次

10、01:11:46 自己的4类账户：集中持股、低频量化、雪球自动跟车、公司实盘账户，方法不同但逻辑一致

11、01:20:05 投资者普遍高估自己的情绪承受力：看图觉得能扛40%回撤，但实际跌5%就开始焦虑

12、01:28:54 当前3800–4000点的震荡中，策略无需改变，关键在于投资者心态与对周期的理解

我们的新节目推出啦！

现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注～

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《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

今年以来，黄金、铜、原油、焦煤等资源品持续走强，“周期股”重新站在市场中央。但不同品种背后的逻辑并不相同：有人看到宏观大周期共振，有人看到行业供需的底部反转，也有人担心这会不会又是一次情绪驱动的脉冲行情。

在这一期节目里，我们邀请到雪球投资研究部的Razor与球哥，一起把周期资产拆开来讲讲：

从金铜比、美债收益率与货币的关系，到反内卷之后国内供给端的重构；从有色金属的金融属性，到原油与煤炭背后的地缘风险及供给约束；再到稀土、白酒等看似“非周期”资产的配置价值……我们讨论了顺风资产与逆风资产的配置方法、判断底部的难度、如何看待价格传导效应，以及为何“好的仓位会自己照顾自己”。

如果你正在困惑：现在还敢不敢上车？周期行情究竟走到了哪？这期节目会给你更扎实的参考。

本期剧透

1、02:02 今年以来黄金领涨，铜、煤炭、有色金属表现亮眼，这一轮周期是否已经开启？

2、03:07 如何判断产业的底部？反内卷之后，很多资源品的利润底确认

3、08:57 宏观维度：中美可能走向同频宽松，流动性如何支撑商品资产？

4、11:47 铜的金融属性被低估：金属与货币之间的“估值劈叉”历史罕见

5、14:05 全球需求改善与新能源模式外溢，如何改变铜、铝等金属的长期逻辑？

6、21:22 投周期应该看什么指标？PPI？CPI？美债？还是供需？

7、28:26 顺风vs.逆风：为什么很多投资者“左右都要配”？

8、30:59 白酒的配置价值：不是年轻人喝不喝，而是财政、商业模式与行业地位

9、41:55 如何判断一个资产是否值得长期持有？从ROE、估值到企业竞争力

10、45:41 原油的供给端定价已充分，需求改善可能带来强劲弹性

11、51:42 黑色产业链：钢材定价能力增强，焦煤与铁矿的长期差异

12、55:11 煤炭在新能源结构中的位置：更多是红利资产，而非主配置

13、58:23 稀土：不能用普通周期视角理解，必须加入大国博弈视角

14、01:00:33 黄金还能涨多久？为什么说它是一种“临时性资产”？

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雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

沪指反复争夺4000点，A股走到今天像极了一个“既想冲、又没劲”的人，市场情绪在兴奋与疑虑之间来回摆动。估值被迅速推高，业绩却迟迟未见起色，市场情绪在宏观叙事里被不断点燃。很多投资者一边兴奋、一边紧张：行情会不会结束？现在还该不该买？风格要不要切？定投是不是要停？在强预期与弱现实的拉扯中，投资者的体感被不断扰动——我们到底身处牛市上半场，还是一场“估值透支”后的高位震荡？

本期《厚雪长波》我们邀请到了资深球友、财经大V 、百亿私募基金董事长@齐俊杰看财经，一起从估值、情绪、经济周期、政策窗口、行业轮动等多个维度，重新审视当前这轮行情。他谈到：为什么 4000 点本身几乎没有意义？为什么科技可以连续讲故事，而消费却迟迟走不出谷底？为什么越是牛市初期，普通投资者越容易陷入反向操作？股息、盈利增速、估值修复如何共同构成“十年三倍”的底层框架？

如果你也在最近的市场起伏里反复犹豫，不确定该不该上车、要不要减仓、定投是否还要继续，这一期可能会提供一些更靠近底层的方法论。

本期剧透

1、01:17 4000 点背后的情绪升温与基本面疲弱的矛盾

2、05:27 今年上涨更多来自估值扩张，而非业绩改善

3、10:10 科技主线轮番演绎，市场仍在寻找新的叙事

4、16:41 4000点对我来说没有任何意义，上证指数已经“失真”，对整个市场的刻画并不全面

5、18:51 下一轮的轮动将去向哪里？

6、24:13 “十年三倍”来自股息、盈利增速与适度估值修复

7、30:15 为什么未来会出现“牛长熊短、缓涨急跌”的新特征

8、34:52 四季模型：用春夏秋冬理解行业与风格的轮动

9、45:12 定投的误区：为什么拉长周期反而更容易买贵

10、49:31 熊市定投高波动指数，牛市一次性布局主仓位

11、57:46 黄金涨这么好，为什么没有抓住机遇？

12、59:05 海外配置结构：看不懂美股，风险资产和避险资产一块儿涨

13、1:02:22 4000点的特殊节点，更激进还是防守？

14、1:08:23 未来十年会有一波大行情

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雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

段永平，对于投资的听友们，不用做过多介绍了吧？他对网易、腾讯、茅台、苹果等公司的投资，是投资圈反复讨论的经典案例。他也是知名企业家，曾创立“小霸王”和“步步高”。在他“退休”后的20年来，更加专注投资领域。他强调的“本分”“诚信”的企业文化及“买股票就是买公司”等投资理念在实业与投资领域均影响深远。

本期节目是雪球创始人、董事长方三文的投资对话栏目《方略》的一期视频播客，对话段永平。这应该是段永平自从步步高“退休”之后20多年来接受的唯一一次视频对话。大道从成长经历、创业细节，谈到企业文化，再聊到他的投资理念，以及那些真正押下重注的时刻。

“买股票就是买公司”、“安全边际是指你对公司有多懂”、“真不懂投资就不要碰”……这些看起来很简单的道理，实则不简单。段永平用他的亲身实践讲了出来，句句掷地有声。如果你正在思考如何做决策、如何理解公司、如何做好价值投资，这期一定值得你一听。

本期剧透

1、02:05 童年与成长：无过度管控带来了稳定的安全感，这也许是日后独立判断的底层支撑

2、06:27 本科到研究生：学历不重要，重要的是建立“遇到不会的东西也能学会”的信心

3、09:13 南下广东不是“看见未来”，而是“不愿停留在不合适的地方”

4、10:40 离开小霸王不是利益问题，是信任与契约出了根本性裂缝

5、13:53 步步高文化不是写出来的，是靠自然沉淀的文化筛选

6、15:26 做事本分：先问“是不是对的事”，再问“能不能赚钱”

7、20:06 从电话机到手机：权力必须真放，CEO做决定，CEO自己承担结果

8、21:54 从功能机转智能机不是选择，是生存压力倒逼，还经历了现金危险下降阶段

9、31:58 投资启蒙：看到那句“买股票就是买公司”，茅塞顿开

10、33:46 打孔机理论：真正重仓过、赚大钱的公司数量极少

11、40:08 为什么能重仓网易、苹果：懂生意、懂行业、看人、看现金流

12、44:18 苹果不做车的底层逻辑：知道自己不该做什么，这比知道做什么更难

13、47:07 买不买苹果取决于你的机会成本，不是情绪

14、47:53 为什么卖掉GE：文化的核心“不见了”，于是就退出了

15、54:06 对AI的判断：不是概念，亲身使用后认为它真的能提高效率

16、54:56 台积电的地位：整个半导体行业没有人能绕过它

17、56:53 创新与不变：科技行业必须变，茅台恰恰靠“不变”维持价值

18、1:08:03 拼多多vs苹果：拼多多未来变数更大，所以仓位权重不同

19、1:09:39 茅台与其他白酒的区别在于口味习惯+情绪价值

20、1:12:47 长期持有不等于永不卖出，一切都要看机会成本比较

21、1:17:06 AI+量化会让散户做短线更难，越看图越输

22、1:20:42 技术进步会提升整体效率和GDP，但个体要面对重新学习

23、1:27:43 “小镇做题家”不是贬义，关键在是否从错误中学会方法

24、1:30:41 结语：炒股大多数人赚不到钱；看懂企业再投资，慢慢来，不焦虑

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主持/方三文

嘉宾/段永平

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单集介绍

在这一期节目里，我们和老朋友槽叔聊了一场所有中年人都绕不开的命题——如何给父母做养老规划。从给爸妈买医保、打疫苗，到补缴社保、配置养老金，听起来都是冰冷的金融话题，但背后却是代际关系最细腻的牵扯。槽叔认为，给爸妈做养老规划，出发点可能并不只是孝顺，而是理性的自私——我希望他们岁月静好，这样我才能安心生活。这一句话，也道出了许多中年人的心声。

这期节目，我们讨论了几个关键问题：

• 需不需要以及如何让父母真正理解医疗险、养老金的意义？
• 如果他们不愿意买，我们该“替他们做主”吗？
• 让父母安心养老，我们至少需要完成哪些“底线”任务？

从疫苗、医疗险，到养老金、城乡社保补缴，这场对谈像一堂“家庭财务课”，又像一场深夜的家庭会谈。这期节目不讲财富自由，也不谈退休生活的浪漫蓝图。我们只是在寻找一种平衡——在责任、理性与情感之间，如何让“养好父母”成为我们人生计划里的一部分。

本期剧透

1、03:43 从带状疱疹疫苗那一针开始，他第一次认真意识到我得“向上规划”了

2、06:28 父母不愿花钱买保险，往往不是没钱，而是怕浪费；沟通的关键，是让他们理解“这是为家减压”

3、07:44 四位老人的养老金差距巨大，可以选择用商业年金“补平”，让家庭结构更稳

4、13:09 养老规划前要先搞清楚父母的现金流：社保、年金、储蓄各有功能

5、19:00 补缴城乡养老金是被低估的投资：一次交9万，每月领800元，一辈子受益

6、24:48 没有医保卡，就别谈孝顺；商业医疗险是社保的延伸，不是替代

7、28:11 父母的存款怎么配？五到十万留流动，其余做稳健配置，原则只有一个——别亏

8、35:46 把“资金池”变“资金流”，让父母的钱每月打进账户，比存着更安心

9、42:31 “死完正好花完”是理想，但现实要做“有节奏的花钱设计”，不留焦虑，也不留遗憾

10、54:27 真正的难题不在理财，而在观念：如何让父母理解“钱花在自己身上”并非浪费，而是生活质量

11、1:02:33 子女的角色正在转变——从被照顾者变成父母的“财务管家”，也是一场心理成长

12、1:10:29 养老产品五花八门，关键不是挑最贵，而是挑“能续、能兑付、能理解”的

13、1:20:40 曹叔总结：养老规划不求一步到位，从小行动开始——补社保、买医保、建基金，让父母的晚年有确定感，也让自己少焦虑

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主持/七一

嘉宾/槽叔

封面设计/VV

后期/Layla 嘉怡 Jelly白

关于我们

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单集介绍

“当世界无法被预测，市场开始寻找信仰。”

这一期节目，我们和《铜镜》的两位主理人大鹏和Mike一起，把目光放在了两个截然不同却又互相关联的金属——黄金与铜。一个代表避险，一个代表增长。一个在混乱中被追逐，一个在建设中被需要。

从美国机构投资者的情绪变化，到央行购金潮，再到贸易政策不确定性（TPU）的飙升，我们讨论了一个越来越现实的问题：在地缘政治频繁震荡、全球赤字飙升的世界里，黄金究竟反映了什么？它真的在对抗通胀吗？还是在对抗一个失去信任的体系？

我们都以为避险是一个金融概念，但或许，它首先是一个心理学问题。当地缘政治、贸易战、通胀与债务的叙事层层叠加，投资者的核心问题变成了：在一切都不确定的世界里，什么东西还能保持确定？黄金，不再只是一个“避险资产”，而是一种“系统性怀疑”的体现：怀疑货币、怀疑制度、怀疑秩序。它的价格，是对世界信任度的镜像。

节目下半场，我们把视角转向了铜。铜的逻辑就更贴近现实经济：AI基建、新能源、电网扩张……它是一个关于“动能”的故事。而在去全球化与高成本的背景下，铜的上涨，也意味着世界重新寻找增长的坐标。

这是一次关于金属的对话，但更是一次关于人类心理、信任与秩序的讨论。如果说黄金是对旧秩序的逃离，铜就是对新秩序的下注。正如节目里提到的那句隐喻：当系统崩塌，人们买的是黄金；当秩序重建，人们买的是铜。

本期剧透

1、02:17 金价破4000的背后：贸易战、财政赤字、美债信任下降，共同推动黄金从“工具”变成“共识”

2、04:21 美国投资者的情绪曲线：从年初的冷淡，到特朗普发动贸易战后的情绪反转

3、06:47 TPU： “贸易政策不确定性指数”成为衡量地缘波动与金价联动的关键指标

Figure 1: 贸易不确定性与金价的对比 （截止到2025年4月）

什么是TPU？ TPU（贸易政策不确定性，Trade Policy Uncertainty）是一个衡量贸易政策不确定程度的指数。它通过以下信息构建：1.有关贸易政策不确定性的新闻报道；2.政策公告与调整；3.贸易争端与谈判；4.关税讨论与实施情况。

通过机器学习把具体的预语料进行拆解分析和指数的构建。 具体指数含义是：1.TPU数值越高 ： 表示未来贸易政策越不确定；2.TPU数值越低 ： 表示贸易环境越稳定、可预测。

大量研究发现，TPU主要通过四个渠道影响黄金价格：

1. 安全避险渠道（Safe Haven Channel）

当贸易政策不确定性上升时，投资者倾向于寻找避险资产。黄金历来被视为不确定时期的“避风港”。但这一机制主要在地缘政治或金融危机时期发挥作用，并非所有政策不确定性都会触发。例子：2023年俄乌战争和美国银行业危机期间，黄金与TPU的相关性显著转正。

2. 宏观经济效应渠道（Macroeconomic Effects Channel）

较高的TPU削弱企业信心 → 降低经济增长预期；影响央行决策（如美联储在不确定时期可能降息）；降息使黄金更具吸引力（因为黄金无收益率, 不生息）；同时影响通胀预期，从而影响黄金需求。

3. 美元渠道（US Dollar Channel）

贸易政策不确定性会影响美元强弱，黄金以美元计价，因此二者通常呈反向关系：美元走强 → 黄金价格下降；美元走弱 → 黄金价格上升。这一机制可能导致黄金与TPU呈负相关。

4. 风险溢价渠道（Risk Premium Channel）

不确定性提升后，投资者普遍要求更高的资产回报率，这可能削弱对无收益资产（如黄金）的需求，因此即便存在不确定性，黄金价格短期内也可能受到压制。

4、13:59 黄金不再只是对冲利率与通胀，而是对冲“系统性的不确定”——它成了风险时代的货币

5、20:00 Figure 2: TPU 与黄金价格的相关性系数时序分析

6、24:03 黄金的避险功能，正在转向对“未知的未知”的防御

7、29:45 逆全球化的浪潮下，各国政府都无法承受“衰退”，名义GDP成为新的政治目标

8、33:11 黄金的两个卖点： 当一个大国恢复货币与财政纪律，或当世界重建新的国际秩序，黄金才会真正见顶

9、36:28 从二战、冷战到赫尔辛基条约——或许只有地缘重塑的事件，才能终结黄金的长牛

10、46:43 投资黄金的三重周期框架：短期看波动率、中期看赤字率、长期看地缘格局

11、55:28 铜是现实经济的镜像：电网、房地产、AI、新能源并驱

12、1:20:52 在混乱的周期里，投资者不只是在选择资产，而是在选择他们相信的世界

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你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至houxuechangbo@xueqiu.com。

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这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台，搜索节目名称就能找到我们。

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主持/七一

嘉宾/大鹏 Mike

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后期/Layla jelly白 维尼

关于我们

《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

我们的新节目推出啦！

现在市场瞬息万变，我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注～

单集介绍

这期节目，我们邀请到了雪球知名球友@剑胆琴心123——他长年专注于一个普通投资者可能避之不及的领域：ST股投资。这个在多数投资者眼中充满“雷”的板块，却是剑胆琴心十多年如一日钻研的世界。

从2005年第一次接触A股，到2015年牛市的重组潮、再到如今科创板的“U股时代”，剑胆琴心一路摸索出一套极小众却极具逻辑性的投资框架：“在别人恐惧的地方寻找被错杀的基本面。”

从误打误撞赚到第一桶金，到经历三年连续退市、本金腰斩，他依旧选择留在这个“垃圾场里捡金子”。他把ST当作一种时间框架，而非投机标签；他看重企业的现金流、行业景气度、事件性拐点，甚至将一级市场的思维迁移到二级市场的实践中。在这期节目中，你会听到一个老股民如何用多年的试错，换来对“风险”与“价值”的重新定义。我们聊的更多的不是如何赌反弹，而是如何在风险的缝隙里，看清企业的命运与周期。

本期剧透

1、02:04 剑胆琴心的入市故事：本科生时代靠“误打误撞”赚到第一桶金

2、04:01 第一支股票ST松辽——一场“歪打正着”的成功

3、07:19 2015-2018：被市场“痛打”的三年

4、10:05 “退市昆机”——从盈利60%到本金腰斩，一次刻骨铭心的失败

5、11:36 投资教训：国企不等于安全，央企也可能退市

6、13:51 什么是ST？“风险警示”与“其他风险”的两种定义

7、17:15 案例解析：ST诺泰生物、ST华通的摘帽逻辑

8、20:20 第二阶段：只投“假ST”——业绩不差、被错杀的公司

9、23:56 投向科创板：“U股”与一级市场思维的结合

10、32:21 如何识别“事件性ST”——短期失误vs长期溃败

11、41:14 风控心得：熊市中建仓、牛市中谨慎，独立判断最重要

12、45:30 用一级市场的逻辑看二级市场合理吗？

13、50:10 牛市行情是不是投资ST的好时候？

14、51:48 业绩总结：从第一只ST到现在，收益率如何？

15、53:39 “A 股其实很善良”——关于监管、教育与投资者成熟的思考

16、01:03:22 选择自己最适合的投资方式，并保证长期坚持不漂移

风险提示

本期节目中提到的ST股和U股，仅为分享嘉宾的个人过往投资经历，不代表任何相关股票推荐。ST股和U股等股票具有较高风险，不建议大家在不具备相关投资能力和风险承受能力时参与。股市有风险，投资需谨慎。

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低利率的世界，正在改写投资的地图。债券不再安全，存款失去了收益感，房地产的价格不再上涨。人们开始重新审视自己的资产结构：过去那些“看得见的安全”，或许正在变成“看不见的风险”。

在本期节目中，《厚雪长波》邀请到了雪球资深球友@表舅是养基大户，同时也是公众号“表舅是养基大户”的主理人，一起讨论“低利率时代的财富迁徙”。从美国的降息周期到中国的结构性货币政策，从美元的疲软到人民币的稳中微升，从港股科技板块的复苏到A股内部的资金轮动——我们试图回答一个问题：未来十年，财富会流向哪里？

另外，表舅也分享了他的资产配置体系，他坦言，基金投顾的价值，不是选股，而是让投资者在复杂周期中“睡得着觉”。在面对牛市诱惑时，他选择“压制人性”，在波动中坚持长期配置。他提到：“不要高估自己看行业的能力，也不要幻想完美的择时。投资的关键，不是找到最好的点，而是建立一套能活下去的系统。”

节目中，我们聊到了港股的估值修复、美债收益率的再平衡，也谈到了普通家庭的现实选择——当房子不再是唯一的蓄水池，如何让资金重新流向生产性资产？在表舅看来，未来的财富机会，不在“暴富”，而在“合理地分散”；不在“预测”，而在“配置”。

如果你也正处在焦虑与不安之间，这期节目或许能让你重新找到节奏——让资产稳一点，也让心慢一点。

（本期录制时间：2025年9月25日）

本期剧透

1、02:39 表舅的四个组合和策略——从A股到全球，从稳健到进取

2、06:11 假分散的幻觉：十只基金，或许是一场“假安全”

3、08:08 压抑贪婪，是投资的第一课

4、09:38 低利率重塑估值：股权资产正在重新定价

5、11:12 牛市里最稳的策略，往往是最“无趣”的那个

6、17:18 全球配置的起点：别把所有篮子放在一辆车上

7、20:34 降息背后的“预防式逻辑”：弱美元与非美机会

8、23:15 人民币与美元：一场被忽视的“相对稳定”

9、25:51 短久期美债，正在成为全球资金的“避风港”

10、29:49 美股贵不贵？答案在盈利增速，而不是分位数

11、35:16 港股科技的回暖：定价权正在回流中国

12、44:18 A股两条比较清晰的主线

13、48:25 “仓位是核心”：当财富从房产回流股权

14、51:46 打野仓位：追热点之前，先想想赔率与胜率

15、54:29 低利率不是周期，是趋势

16、56:59 拒绝二元叙事：世界不是“东升西落”，而是多元共振

17、58:27 最后一课：分散、均衡、多元——这是长期主义者的修行

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在《原则》中，桥水基金创始人瑞·达利欧提出过一个核心观点：无论是国家、企业还是个人，长期的繁荣与危机，往往不是偶然事件，而是周期规律的结果。几年之后，他又在《国家为什么会破产？》一书中进一步将视角聚焦到“债务周期”上：当一个国家从零债务走向过度借贷，再到债务货币化与信用丧失，最终的危机便是难以避免的结果。这种逻辑，既冷酷，也残忍。

在本期《厚雪长波》中，我们邀请到晨星Morningstar全球高级战略顾问陈鹏博士，与我们一起讨论“周期的宿命”。对话从达利欧的债务理论展开，追溯债务的五个阶段——从稳健、膨胀、泡沫，到顶点、危机、重建。陈鹏博士提醒我们，国家与个人的轨迹何其相似：年轻时量入为出，发展中借贷扩张，而当负债过度时，要么勒紧裤腰带偿还，要么陷入恶性循环，最终破产重组。债务，从来不是经济学教科书上的抽象概念，而是国家命运与个人命运的交织。

美国此刻正处于一个危险的关口：联邦债务占GDP比重已近125%，每年利息支出预期将逼近财政的15%。特朗普上台后，一方面高调推行减税与“小政府”，另一方面又不得不依靠关税与大幅提高债务上限维持财政运行。《国家为什么会破产？》中提到，美国在高度负债环境下可能采取的非常规手段，包括冻结敌对国家资产、强制海外购买美债、债务货币化甚至创造新型货币——而这些迹象，今天都已经有一些“影子政策”出现。

但周期并非铁板一块。陈鹏博士在节目中指出，历史的关键变量往往来自“生产力的跃迁”。正如《原则》中所写：“生产力是长期繁荣的根本。”在今天，美国押注于人工智能和科技革命，希望通过新一轮生产力红利来对冲债务困局。这是一次豪赌：如果AI真的能像互联网般甚至更大幅度提升效率，美国或许能再次借增长穿越债务的泥沼；但如果科技红利无法弥补财政窟窿，那债务货币化和美元信用危机或许只是时间问题。

与此同时，中国也走在自己的周期转型之路上。房地产泡沫退潮，地方债风险逐渐显露，但中央选择了克制而非激进的救市。与美国依赖举债不同，中国尝试在房地产退潮的阵痛中，通过新能源、先进制造和消费升级寻找新的增长支点。这是一条更痛苦也更缓慢的路，但或许意味着更少的透支。

对于投资者而言，理解周期并不意味着可以精准择时。正如达利欧在《原则》中所说：“不要对未来的预测过于自信，而要依赖于原则和概率。”投资的关键不在于猜高点低点，而在于如何在不同情境下保持组合的韧性：分散配置、长期视角、保留黄金等硬通货，或许才是穿越周期的现实解法。

周期不会给出确切答案，但它总会留下韵律。本期节目里，我们试图让这些宏大的逻辑落到实处：美国会不会破产？中国将如何转型？AI真的是拯救美国的“最后药方”吗？而对你我而言，又该如何在周期的起伏中守住财富、守住信念？

债务、周期、投资与命运的交织，或许就是我们这一代投资人无法逃避的底色。

本期剧透

1、02:02 达里奥写下“国家为什么会破产”，背后是怎样的历史归纳？

2、04:44 一个国家如何从“量入为出”走向“印钞自救”？债务周期五个阶段的宿命

3、08:46 小周期如潮水，大周期如暗流：美国百年的债务轨迹。

4、13:21 纽约街头的“国债钟”，数字不停跳动——这意味着什么？

5、17:23 削减开支、增加税收、降低利率：三剂药方，为何每一味都苦？

6、21:13 特朗普：既想减税，又要花钱，他的“政治魔术”能持续多久？

7、23:47 美国债务上限似乎听了很多年了，这次到底有什么不一样？

8、29:17 当债务被货币化，美元还是“无风险资产”吗？黄金为何再度成为避险的庇护所？

9、31:103人工智能，是美国对抗债务危机的“最后药方”，还是新的泡沫？

10、32:43 中国的另一条路：房地产退潮后的供给侧改革与“高质量发展”。

11、36:39 中美两种节奏：美国靠印钞续命，中国靠克制换未来。谁的选择更艰难？

12、43:10 特朗普是承担了“历史的必然”吗？

13、47:44 这是一个投资者可能不那么舒服的时代

14、53:56 经历过2000年互联网泡沫、2008年金融危机的人，如今怎么看待下跌？

15、57:14 为什么美股一直在上涨？

16、01:02:01 想躲过这一波可能很难，关键还是要做好配置

17、01:09:41 为什么我们要关注周期？

《国家为什么会破产》购书链接

《原则》购书链接

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这一期「厚雪长波」是一场特别的串台，我们邀请了播客「截胡不截财」的主理人Jeff，一起聊聊“私募投资”与他个人财富抉择的故事。

Jeff的投资经历，从一开始就带着强烈的戏剧性：2014年开户、2015年爆仓，一度愤然关掉证券账户“老子不玩了”；沉寂两年后重新回归，又在2022年毅然卖掉房产，换来一笔巨额现金，试图抓住房地产打新的套利机会；再到2023年，随着趋势的转变，他放弃地产，选择把全部精力和资金投入到投资市场。而在这些选择背后，并不是一时冲动，而是一次次权衡与认知的迭代。

在节目里，他回顾了自己如何在市场下行期保持极低仓位，又如何在2024年9月24日那个转折点试探性入场，随后连续加仓，最后在10月8日果断撤退。他坦言，那几天的操作有运气的成分，但更重要的是技术分析、市场情绪与直觉共同作用的结果，这段经历也让他对投资里“技术、心态、运气”的三分法有了更深的体会。

另外，我们还聊到了Jeff 对“私募”的理解与实践。他并不把自己定位为“炒股高手”，反而始终强调“不信任自己”。因此，他把大部分资金交给调研过、信任的机构来管理，自己则在个股、公募和ETF上保留表达观点的小仓位。从全天候策略到量化基金，从债券配置到CTA，他像是在搭建一个层层递进的金字塔：最底层是对自我的检验，上层是对基金经理的信任，再往上则是FOF的配置能力。

Jeff 分享了他筛选公募和私募的逻辑：看成立时间、看持仓是否与宣称风格一致、看回撤与关键节点的表现；同时，他也直言自己绝不会接受重仓地产或白酒的私募产品。对于他来说，投资不是追逐“明星基金经理”的故事，而是不断验证：这套逻辑是否可信，这个人是否值得托付。

这一期节目，可能并不是一堂“私募投资的教程”，而更像是一个投资者在漫长波动中的自我剖析。或许你会发现，投资中真正重要的并不是“该买什么”，而是“如何认识自己”，以及在市场的不确定性中，你愿意把信任交给谁。

本期剧透

1、01:55 2011年进入职场，14年开了证券账户，15年爆仓，我不玩了

2、02:46 2022年，我看到了确定性，把房产全部变卖套利

3、07:06 2022年之后，嗅到房市风险的我转而all in投资

4、09:07 924试探入场，927大举加仓，次月8号撤退

5、13:40 我“不信任”自己，所以买私募

6、22:18 怎么筛选公募基金？

7、31:48 学习私募的过程中，有很多概念颠覆了我的认知

8、36:57 全天候的额度出来了，此时不买，更待何时？

9、38:57 任何时候，你都不能在投资这个领域断网超过一个礼拜

10、44:08 黄金也能生息？银行积存金是长持神器

11、49:04 更相信私募产品以及策略，还是更相信基金经理本身的资产配置能力？

12、51:38 我可以拿很久，但我不喜欢你非要我拿这么久

13、56:33 产品里重仓地产？那再见吧

14、01:03:48 买私募和公募在回撤需求上有没有不同？

15、01:08:58 熊市中别人在绝望，而我则不断加仓

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去年的9月24日，上证指数单日大涨超4%，市场情绪一下子被点燃。很多人把那一天称为“924行情”的起点。那天之后，市场的齿轮重新开始转动。

这一年，股市的走势并不是一条平滑的上升曲线。10月的快速回调让人怀疑热情能否延续，年初人工智能的浪潮又点燃了新的期待，二季度外部环境的冲击带来了不小的震荡。直到夏天，资金重新回到A股，市场又恢复了活力，但和2015年全民热议股票的日子相比，依然显得谨慎。人们在乐观和担忧之间反复摇摆：行情会不会过热？是不是又要重演曾经的故事？

更值得注意的是，市场的逻辑也在发生转变。过去，投资中国股市，可能很多人习惯盯着宏观政策，看风向、跟节奏。但这一年，越来越多的信号来自企业自身。公司能不能赚钱，分红是不是落到实处，新技术能不能真正站得住脚，这些具体的细节，逐渐成为行情能否延续的关键。投资的关注点，正在从“大叙事”转向“小逻辑”。

回望这一年，924行情带来的不只是数字上的上涨，而是一种新的体验：在乐观和怀疑之间来回，在不确定里寻找确定。我们该如何理解这种既熟悉又陌生的节奏？面对波动与不确定，投资者真正需要关注的是什么？

在924一周年的这个节点上，我们邀请到了摩根士丹利中国首席股票策略师王滢，一起复盘过去12个月市场的起伏与转折，把种种片段重新串联起来，看看市场是怎样被推着往前走，又是怎样在反复中寻找方向。

希望这期节目，能帮你在喧嚣的市场情绪之外，找到更清晰的坐标。

本期剧透

1、02:16 过去一年中国A股市场走势：翻天覆地

2、03:46 站在3800点上的焦虑：市场是否过热？关键还得看融资融券和新开户数！

3、07:05 观测市场热度的核心指标有哪些？

4、09:02 “过去最接近慢牛行情是2016-2018年，而A股现在也进入了一个关键过渡期”

5、10:59 本轮决定行情可持续的三大指标：债券收益率、政策、二季度业绩

6、14:36 流动性改善和资金搬家，到底谁先动？

7、15:40 政策在正确的路上“小步快跑”，市场就敢大步向前

8、18:04 消费复苏靠加薪还是靠信心？钱包鼓不鼓是其次，信心才是第一生产力！

9、21:08 回顾924以来的行情波动，背后的核心推动力是什么？

10、25:11 DeepSeek只是开端？为什么说AI狂潮不是故事，而是现实？

11、27:23 流动性、成长性、估值齐备，所谓“水牛行情”能走多远？

12、30:27 A股领先，港股修复，是竞争还是互补？

13、33:20 投资逻辑真的变了吗？从宏观叙事到微观盈利，这次不一样？

14、39:42 “盈利+估值”双轮驱动：本轮行情已经不是老剧本了

15、49:33 政策推力和盈利修复不同步，如何判断行情到底靠不靠谱？

16、55:27 股市不是一个零和游戏，不需要美股暴跌来实现中国股市长期可持续的上涨

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1985年9月22日，美国、英国、联邦德国、法国和日本的财政部部长和央行行长等官员，一起在纽约的广场饭店召开会议，这是当时国际经济政策协调的一次重要尝试。目标很直接：让美元贬值——这就是著名的广场协议。

当时的美元已经连续五年升值，其中对日元累计升值了44%左右，导致美国贸易逆差不断扩大，最终在1984年超过了1000亿美元，而逆差中有近一半来自与日本的贸易。美国制造业被压得喘不过气，美元飞涨、利率升高、国家赤字日趋巨大，美国国会中保护主义持续升温，美国的贸易伙伴国对这种保护主义也严重不满。所以让美元贬值有个简单的理由，就是日元和德国马克等货币对美元升值，从而降低美国对日本等国的贸易逆差，提升美国产品的竞争力，降低美国国内保护主义势力的抬头，缓解赤字。

今年是广场协议四十周年，美元依然是全球金融体系的核心，但它的角色发生了微妙的变化：从“黄金挂钩”到“石油美元”，再到今天的金融化与武器化。美元的霸权，既是全球流动性的源头，也是危机的制造者。同一个逻辑在反复出现，那就是：美国如何利用金融和贸易手段，把自己的问题转嫁出去。

关于广场协议其实是有很多争议和讨论的。比如，很多人会直接地认为是广场协议导致日本最终陷入了长期的经济停滞，所谓失落的三十年的罪魁祸首，也是美国的一场霸权主义阴谋。但也有观点认为，广场协议带来的日元升值本身并没有什么问题，即便没有广场协议，日元的升值也是大势所趋。而失落的三十年，更多是因为日本本身政策失误导致的。比如说德国在广场协议后同样面临货币升值，但通过产业升级和稳健政策避免了经济崩溃，说明汇率升值本身并非必然导致经济衰退。

还有比如说广场协议到底是美国的单方面霸凌，还是日本、德国等多国共同协商出来的、基于多方利益考量的多方主动行为？毫无疑问，“广场协议”的始作俑者是美国。没有美国的动机与计划，就不会有《广场协议》的签订。但如此具有戏剧性内容的会议，一天就结束了，关键原因就在于日本会前和会中主动积极的态度。

《广场协议》签订前，美元与日元的汇率是1∶240，即1美元兑240日元。美国方面原计划让美元贬值10%~12%，使美元兑日元的汇率贬至1∶216左右。日本不仅全盘接受，而且表示可以让日元升值至1∶200左右。据时任美联储主席保罗沃尔克事后形成文字的回忆，“在此次会议中（指广场会议），最令我吃惊的事情就是当时的日本大藏大臣、后来成为首相的竹下登主动提出允许美元贬值百分之十几。他比我们想象的要大方得多”。由于日本的积极主动，联邦德国也同意德国马克升值，只是升值的幅度要小于日元，所以一切变得十分顺利。

其实有足够多的证据证明，“广场协议”不是日本在美国的逼迫下签的“城下之盟”，而是日本积极主动参与的结果。那日本为什么要主动参与这次看似对本国外贸打击严重的协议呢？很多当事人的观点表明，日本面临的问题不仅仅是外贸，他们还需要思考更长远的美日关系、以及美国国内的反日、贸易保护主义声音、日本地缘政治问题以及日本自身的国际地位问题。也许你会觉得日本的官员在粉饰这段历史，至少显得他们是出于理性和自身利益考量的，而不是纯粹迫于美国的压力而使日元对美元升值。确实也有不少日本和美国的专家都在盛赞“广场协议”是布雷顿森林体系以后国际经济合作最成功的范例。但反过来说，只有一个愿打一个愿挨，双方各取所需，包括贸易上的和安全上的各种复杂诉求，才上了这条“风险之船”。

我们站在广场协议40周年这个节点上，重新回顾这段历史，也是为了看清今天的很多正在发生的事情的脉络。比如在特朗普第一次任期时，就不断有声音说，美国同中国之间将出现一个广场协议2.0。再看回当下，特朗普主张的所谓“对等关税”，源于白宫经济顾问委员会（CEA）主席斯蒂芬·米兰（Stephen Miran）操刀的“海湖庄园协议”，与当初的“广场协议”几乎如出一辙，同样试图通过关税和汇率调整等手段，迫使其他国家作出有利于美国的经济让步。重返白宫后，特朗普在3月3日点名批评日本的汇率政策，称日元贬值使美国处于非常不利的地位。

《日本经济新闻》在3月20日发表文章谈及不得不防第二次“广场协议”。前日本央行行长白川方明，对于如今的环境表态却完全不同，他认为现时情况与1985年签订“广场协议”时已有很大不同。在1985年，日本贸易账户处于盈余状态，但现在处于赤字；美国国债占GDP的比例也发生了巨大变化，从1985年的大约40%变成现在的接近100%。他因此认为，在这种情况下，如果美元大幅贬值，将给美国国债发行成本带来负面影响，所以再一次寻求“广场协议”对美国而言是有风险的，日本也没有理由签订第二个广场协议。那中国，当然就更没有理由了。

关于广场协议，有很多分析文章，但当事人的所思所想应该也是一部分重要的史料。这里推荐大家两本书，其中一本叫《时运变迁》，作者是广场协议中美方和日方的两位亲历者，美联储前主席保罗沃尔克和日本前财务官行天丰雄，他们透露了广场协议谈判的很多细节；另外一本则是日本《朝日新闻》的前任总编辑船桥洋一撰写的《管理美元》，其中实地访谈了大量的广场协议的参与者，从政策制定者的各个维度对实际发生了什么进行了补充。

我们今天也邀请到了这两本书的译者于杰老师，通过他翻译这些著作的经历和对内容细节的介绍，一起回顾一下这场对国际汇率机制产生重大影响的往事。内容聊得有些零散，更多的精华其实还是在书里，希望能够打开大家兴趣的大门。

本期剧透

1、00:27 1985年的纽约广场饭店，五国官员围坐一桌，美元太强，美国制造业快被压垮

2、13:16 里根第一任期坚持“美元强=美国强”，拒绝动汇率

3、16:52 财长詹姆斯·贝克登场，把广场协议变成自己的政治遗产

4、19:20 日本不想再做“3S小老弟”，必须迎来强日元的“青春期”

5、23:09 恐惧报复、误判形势、追求地位——日本主动升值背后的三重动机

6、26:13 出口企业最先感到疼：顺差数据还在涨，账面却在亏

7、29:02 卢浮宫协议补位登场，试图拦住失控的汇率

8、32:24 一台东芝机床，差点改变美苏海军的较量

9、34:07 301和超级301，美国的法律武器化，日本半导体首当其冲

10、36:12 协议短期有效，但长期后果超出所有人预期

11、41:20 美元的逻辑很简单：从来不讲责任，只问对美国是否有利

12、46:15 沃尔克的执念：即便浮动汇率，也想保留一丝秩序

13、47:37 日本的衰落，并非全是广场协议的锅

14、49:29 做全球主导货币的利与弊？

15、58:16 莱特希泽和特朗普——一段政治遗产从里根时代延续至今

本期内容相关资料

以下为大家整理了本期节目出现的人物及书籍，仅供收听参考：

1、罗纳德·里根：美国第40任总统，签署广场协议

2、理查德·尼克松：美国第37任总统，宣布美元与黄金脱钩

3、保罗·沃尔克：前美联储主席，以激进加息对抗通胀，参与广场协议背景政策

4、唐纳德·特朗普：美国现任总统，保护主义代表人物。早在 1980 年代就批评美国对外政策，主张“美国优先”

5、白川方明：日本前央行行长，反思广场协议与日本经济停滞的关系

6、竹下登：日本大藏大臣，后任首相，在广场协议中主动推动日元升值

7、中曾根康弘：日本首相（1982–1987），广场协议的重要政治推手

8、宫泽喜一：日本政治家，后任首相，参与广场协议谈判

9、詹姆斯·贝克：美国财政部长，广场协议的主要推动者

10、罗伯特·莱特希泽：特朗普时期美国贸易代表，早年在里根政府任职，对外贸易强硬派

11、行天丰雄：日本前财务官，《时运变迁》合著者，广场协议亲历者

12、船桥洋一：日本记者，《朝日新闻》前总编辑，著有《管理美元》

13、唐纳德·里甘：1981年-1985年，任美国财政部长；1985年-1987年，任白宫办公厅主任

14、本期节目存在部分口误：30分前后，“到美国去看”更正为“到日本去看”；49分前后，“2000亿的顺差”更正为“2000亿的逆差”；52分前后，“欧元的货币化”更正为“欧元的武器化”；1小时前后，“日元的阶段性高点”更正为“美元的阶段性高点”。

📚《时运变迁》购书链接

📚《管理美元》购书链接

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《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

每一代股民都有属于自己的“第一场牛市”。

80后或许记得的是2007年6124点的疯狂，那时候连课堂上的老师都停课推票；90后或许最深刻的，是2015年杠杆牛的狂欢，两万本金翻到五万，结果转眼就成了噩梦；00后则是在2021年的核心资产行情里，一路满仓熬过了熊市，直到今天。

牛市就像青春一样——热烈、冲动、难以忘怀。它带来过一夜暴富的幻觉，也留下过单日亏掉年薪的痛感。有人因婚礼支出中意外逃顶、也有人因为忐忑不安而彻夜翻找雪球上的“大V”贴子寻求安慰……

这是一期非常难得的三方串台节目，我们让天楠、星辰和万科这三代股民坐到了一起，把各自的第一次牛市记忆与当下3800点的行情对照，聊一聊：牛市背后的情绪与叙事，是该拥抱还是敬而远之？面对回调，是惊慌失措，还是笑着加仓？

这既是一期关于股市的对谈，也是关于成长的故事。

我们的新节目推出啦！

现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注！

本期剧透

1、00:55三代股民同台：80后、90后、00后，聊聊各自的第一轮牛市

2、02:342006-07年：股改红利、6124点、奥运开幕当天的大跌

3、03:52课堂推票、老师“刚兑”：那一代人的牛市氛围到底有多狂热？

4、06:452015年：大一开股票账户，听谢百三讲课，2万炒到6万的“股神时刻”

5、10:10半个月买啥都赚钱，到全仓跌停跑不掉，股灾来的有多快？

6、13:16毕业典礼上的股票弹幕

7、15:4000后出道即巅峰：2020年大金融板块集体涨停，刚入市就以为自己是股神

8、18:03基金牛市、宁指数与茅指数：抓住还是错过，差别有多大？

9、20:00第一支股票：紫鑫药业、江淮汽车、海尔之家、洲际油气——背后都是故事

10、31:04泡沫与叙事：要不要拥抱？什么时候该下车？

11、34:26“高铁比喻”：是在车上安心坐着，还是在追车的痛苦中踏空？

12、39:04太懂行业反而不赚钱？有时候“不懂更能赚”

13、40:18单日亏损10万、100万，股民的至暗时刻

14、42:56熔断机制、量化小盘、国家队救市：制度与流动性如何塑造命运

15、48:43回头看熊市，流动性危机其实是“黄金坑”

16、52:18价值与成长的轮回：从消费核心资产到新能源军工，谁能穿越周期？

17、1:10:00回调是机会还是陷阱？在熊牛切换的节点，心态比逻辑更重要

18、1:28:00价值vs成长：美国、中国市场的对比与借鉴

19、1:35:00结尾：三代股民的经验总结——泡沫、流动性与人性的轮回

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这期节目的灵感，其实来自于最近A股市场里关于量化基金的热烈讨论。过去大半年，小微盘指数一路领跑，量化基金的业绩频频登上头条，不少私募产品还因限购而“火出圈”。与此同时，市场的声音却并不一致：有人认为量化是帮助市场更高效的利器，也有人质疑它放大了波动、让散户无所适从。到底量化基金是资本市场的幸运儿，还是被误解的替罪羊？在录制之前，团队也曾经一起聊过：量化的魅力究竟在哪？它依赖的是模型、算法和概率，而不是故事和直觉。但如果遇上极端行情，模型失效、黑天鹅来袭，它还能给投资人提供安全感吗？当AI不断介入，量化基金经理的角色是不是会越来越边缘化？

本期《厚雪长波》，我们就邀请到了诺安基金多资产投资部兼国际业务部总经理孔宪政。他从海外到本土，已经在量化世界里深耕多年。在这期节目里，他和我们一起聊了很多：为什么公募量化受限更多，私募量化却更灵活？小盘行情真的天然利好量化吗？高频策略可以用两周验证，而低频策略却要靠数年才能证明，投资人应该如何取舍？AI带来的“新因子”是真突破还是黑箱？以及最核心的，那些超额收益究竟来自何处？

我们还聊到更现实的困惑：去年的“小微盘至暗时刻”为何让量化基金集体受挫？面对市场风格快速切换，量化是否比主动管理更能应对？在指数徘徊、投资人情绪摇摆的当下，量化基金是否真的能让你少一些焦虑？而在规模扩张、频繁限购的背后，量化基金的容量天花板到底在哪里？

这期内容既有方法论的拆解，也有对当下行情的回应。量化的本质是“在数据中寻找秩序”。它既不能保证你无视黑天鹅，也不是洪水猛兽。但在概率与不确定性之间，它或许能给投资人多一些确定感。这期节目，会带你从喧嚣的市场情绪里，找到一种更冷静的理解。

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本期剧透

1、01:50 中外量化基金发展对比：外资起步早、体系成熟，国内百花齐放但仍处发展阶段

2、02:38 国内量化发展历程：2015年前暴露风险因子即可赚钱，后来策略逐渐迭代成熟

3、03:34 公募与私募量化的差异在哪里？

4、05:12 什么是量化适合的市场风格？

5、07:22 量化超额收益的来源与量化策略的多样性

6、13:01 AI与机器学习在量化中的应用：能发现非线性规律，但可能仍难以应对黑天鹅

7、16:22 因子的可解释性与机器挖掘：有些因子无法解释但有效

8、17:27 量化投资的核心是概率思维：规律总收益需大于黑天鹅带来的损失

9、22:17 高频与低频量化的验证时间差异

10、24:51 高频策略不是万能的——容量限制与激烈竞争

11、32:51 量化基金经理的价值在哪里？

12、56:15 普通投资者可以参考的选择量化基金的三个标准

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风险提示

市场有风险，投资须谨慎。本观点仅代表当时观点，今后可能发生改变，仅供参考，不构成投资建议或保证，亦不作为任何法律文件。投资者投资于诺安基金管理有限公司管理的基金时，应认真阅读《基金合同》《托管协议》《招募说明书》《风险说明书》《基金产品资料概要》等文件及相关公告，如实填写或更新个人信息并核对自身的风险承受能力，选择与自己风险识别能力和风险承受能力相匹配的基金产品。投资者需要了解基金投资存在可能导致本金亏损的情形。基金管理人承诺以诚实信用、勤勉尽责的原则管理和运用基金资产，但不保证基金一定盈利，也不保证最低收益。基金管理人管理的其他基金的业绩不代表本基金业绩表现。基金的过往业绩及其净值高低并不预示其未来业绩表现。基金管理人提醒投资者基金投资的“买者自负”原则，在做出投资决策后，基金运营状况与基金净值变化引致的投资风险，由投资者自行负担。我国基金运作时间较短，不能反映股市发展的所有阶段。

我们录制这期节目是在8月20日，上证收盘来到了3766点，创了十年新高，没想到就过了两天，A股就站上了3800点。团队的小同学们都在感慨，我们这届年轻人，也终于看到了属于自己的第一个牛市？而且是A股历史上的前三？本期《厚雪长波》，我们邀请到富国基金ETF投资总监王乐乐，一起从资本市场的周期、产业逻辑与指数选择三个维度，细致剖析A股的“此时此刻”。这也是与富国基金播客「有富同享」的一期串台节目。

王乐乐在大学开始接触股票，直接碰上了2007年史诗级的6124点。2010年进入行业以来，亲历了A股所有的大行情：从6124点的远去，到2014–2015年互联网+的狂飙，再到2019–2021年新能源的爆发。他提出了两个判断板块的重要关键词——“低估”与“景气”：只有估值被压低、同时产业基本面向上，行情才可能真正走得长远。

当然，我们这届年轻人最关心的实际问题是：我经历的第一个牛市，就直接走到了3800 点，过去的过山车行情都是道听途说的鬼故事，但这次是真的了，我们该如何是好？那如果你是十年前股灾过来的A股“老登”，看到十年一轮回的新高点，你又该怎么做呢？经验管用么？

这期节目或许能给你带来启发。

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本期剧透

1、02:30 每一轮牛市，都始于“低估”+“景气”：真正可持续的行情，必须同时满足两个条件——估值处于历史低位，且产业基本面出现向上拐点

2、16:30 “买在无人问津，卖在人声鼎沸”：如何判断一个板块是否过热？

3、29:20 是高是低？A股估值并不贵，但结构分化剧烈

4、35:40 消费、地产、军工、芯片、创新药：谁在修复？谁在过热？

5、43:00 机器人：情绪大于景气，离“家庭保姆”还有三五年

6、50:00 AI的下一波机会在哪？不是芯片，而是“应用”

7、01:09:45 普通投资者怎么办？定投+网格，才是震荡市的“生存法则”

8、01:20:00 配置建议：核心+卫星，长期+交易

9、01:22:00 从“虚胖”到“紧实壮汉”，A股正在蜕变

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十年的投资旅程，从2014年春节的第一次买入，到今天手里那些慢慢沉下来的“压舱石”，赛艇队长的故事并不热闹，却足够耐看。他曾在牛市初尝甜头，用卖出的股票换来第一部苹果手机；也曾在套牢的五年里，把注意力放回工作，只偶尔看看行情；他见过ST股的狂飙，也经历过海运、地产、消费电子的低谷与反弹。

在这期对话里，我们聊到他如何从“追逐重组题材”转向寻找周期低点的机会，为什么会在房地产最不被看好的时候买入新城控股，又是什么让他愿意把中远海控和招商轮船当作养老股长期持有。

投资之外，当然还有他心态的变化——从想要高收益，到接受波动；从盯着涨跌，到关注自由现金流。那些数字背后，是一个普通投资者在市场起落中找到的节奏和安全感。

或许，这不是一段关于暴富的传奇，而是一场关于如何慢慢变好的长谈。

本期剧透

1、02:49 我的投资回顾：14年入市大赚；15年卖在半山腰，一顿操作套了四年；19年回归，被市场大干了一场

2、10:54 海运—全新的起点

3、16:44 总因为中远海控和其他球友开展口水战，在争些什么？

4、20:19 发在雪球的全都是伟光正的，真正亏钱的都不愿意说

5、26:12 人的能力和欲望要相互匹配

6、30:27 哥伦布发现新大陆之后，全球离开过航运业务吗？

7、33:51 下行到底是不是机会？

8、41:45 风评足够差就要买

9、48:26 为什么会看好美图公司？

10、53:38 老登行业，安全性足够，爆发力不足

11、01:00:22 会刻意追求十倍股吗？

12、01:03:38 不止盈，多多益善

13、01:10:34 当未来的盈利预期，市场情绪全都计算到周期股的股价里了，我觉得就可以卖出了

14、01:16:06 为什么说自己是60分投资者？

15、01:20:48 以弱者思维看待市场

16、01:26:21 当下时点的小建议

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今天是一期很特殊的节目，我们邀请到的既不是经济学家、基金经理，也不是牛散大拿，而是一位靠着潮玩这个赛道成功“养活”自己的小红书潮玩博主——@韭菜猴快乐拆。随着labubu的爆火、泡泡玛特股价的一飞冲天，不止是社交媒体，我们身边感觉随处可见都在讨论着这些“美丽废物”们。

关于泡泡玛特这家公司及其股价，我相信已经有很多节目聊过了，所以今天我们请来了安迪（@韭菜猴快乐拆），作为一个资深的潮玩玩家兼小红书博主，他的亲身经历可能比任何股民的分析都要真实。在节目中，他和我们分享了他从“纯粹爱好”到“全职博主”的心路历程。在他看来，普通人买卖潮玩不能被定义为投资行为，大概率只能停留在消费行为的维度。如果你想靠二手买卖潮玩赚钱，可能难度比你想象中的更高。

当然，安迪也会从他自己的经验出发，聊聊如何在潮玩领域做出“聪明”的投资决策：他会分析哪些IP值得关注、哪些二手市场的潮玩可能带来意外的收益、哪些二手交易平台更加靠谱等等。

除了买买泡泡玛特的股票，我们还能通过潮玩赚到哪些钱？相信今天的节目会给你一些答案。

本期剧透

1、03:15 怎么从玩家变成自媒体博主的？

2、06:41 热爱第一，赚钱第n

3、08:08 潮玩市场的盘子比想象中更大

4、13:11 自媒体赚的钱可以自给自足吗？

5、18:01 我们不追求摸鱼，人活着就该有目标

6、19:22 跟其他行业同量级的博主相比，潮玩商单的价值只有人家十分之一

7、21:46 从潮玩本身的溢价上能赚到钱吗？

8、26:45 我们在二手交易上很难赚到钱，因为和娃之间有了羁绊

9、32:16 价值投资不适用于潮玩

10、45:30 不火的时候随便买，爆火之后都上不了“台面”

11、50:14 盲盒=80%拆盒快感+20%实际价值

12、54:40 Labubu这次的现象级爆火并非常态

13、58:24 靠潮玩理财？不建议

14、01:00:28 关于购买正版潮玩的小科普

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《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

今天这期节目内容其实是源自于一本书——《刚性泡沫》（guaranteed bubble），我们觉得非常有必要跟大家做一期分享。《刚性泡沫》最开始出版于2016年，在国内房价还处于上升期的时候，这本书的作者朱宁就预言了中国房地产市场泡沫的破裂。另外，包括影子银行、A股市场、国企问题乃至政府债务问题，在这本书里也有详细说到。近年来，随着全球和国内经济格局的不断变化，作者对这本书进行了增订，同时对地方政府债务、资管新规、疫情冲击等内容做了全新探讨。

在听这期节目前，我们想先把“刚性泡沫”这个概念跟大家捋一捋：刚性泡沫指的是受到政策等非经济因素支撑而产生的经济泡沫，源于政府的隐性担保和刚性兑付。它在一定时期内推动了中国经济的发展，也埋下了众多隐患。尤其在经济增速放缓的情况下，刚性泡沫会影响经济中长期的高质量发展。所以，刚性泡沫并不代表泡沫不会破碎，反而存在着很大的隐忧。

可能你会觉得好像对微观的个体来说，并没有什么关系，但是“每一个泡沫都是对资源的扭曲，每一个扭曲都会带来意想不到的结果”。我们今天也邀请到了这本书的作者——上海交通大学高级金融学院副院长、清华大学国家金融研究院副院长朱宁教授来到「厚雪长波」，跟我们一起聊聊《刚性泡沫》这本书的同时，也借助他的专业视角聊聊“刚性泡沫”——造成泡沫形成的原因有哪些？怎样做才能抵抗泡沫破碎带来的负面影响？在整体回溯中国经济一路走来的增长与风险的同时，我们也有很多关于当下的疑惑，比如：我们都在说的“反内卷”本质到底是什么？为什么以前说房子是“刚需”？社会大众对房地产的认知及经济行为正在发生哪些改变？在Beta仿佛越来越少的当下，我们该如何去寻找自己的Alpha？

这期内容我们从宏观聊到微观、从国家聊到了个人，我相信不论多少大小，你一定能有所收获！

本期剧透

1、02:20 刚性泡沫，英文翻译却是guaranteed bubble？

2、04:51 只有我们有刚性吗？外国就没有吗？为什么？

3、07:42 买者自负，卖者有责

4、11:12 大A：不是不兜我，是根本兜不住

5、13:17 信托产品投资能致富？

6、16:39 大家都觉得房价会被托举，所以才会愿意借钱投资房产

7、22:13 刚性兑付是纯周期产物吗？

8、26:01 大量投资者容易犯的一个错误——自我归功，人人都是巴菲特

9、29:52 市场竞争守则：自己先活得下来，然后把对方卷死

10、35:10 我学经济学这么多年，除了中国房地产，从来没有听说过刚需

11、40:35 如果是个泡沫，第一个要做的事，别让这个泡沫吹大

12、49:09 我对于现在担保的理解——托而不举

13、52:32 房地产的未来会是什么状态？

14、01:02:22 如今我们更应该关注α吗？

15、01:09:04 买房买的不是房，是它背后的公共福利

16、01:19:14 房子，为什么买不起还要买？

17、01:28:01 自己的失败固然可惜，他人的成功更令人揪心

18、01:34:11 每个时代可能有不同的α和β，等待或者寻找，时代的β在某一天会到来

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你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至houxuechangbo@xueqiu.com。

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这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台，搜索节目名称就能找到我们。

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主持/七一

嘉宾/朱宁

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本期的录制时间是在6月底，因为排期原因，我们时隔一个月才播出这期节目，但是我们当时聊到的话题在当下的市场中仍然应景。回顾2025年以来的一波又一波起飞的行情与概念：AI、创新药、新消费、军工、银行、“反内卷”、“超级水电”……可以说是随着上证指数的日渐走高，我们看见或者或多或少也参与了这些接二连三的机会，但不知道大家这几波机会都抓住了吗？赚钱了吗？

带着这个疑问，我们这期邀请到了《厚雪长波》的老朋友——自媒体@EarlETF、播客《精分派》主理人张翼轸，他自己在录制过程中也提到“精分”二字的由来，是因为他在追逐行业轮动中发现了两种思路，追涨和提前布局，能够好好掌握甚至将二者结合起来，是成为一名合格“轮动选手”的关键。

最开始我们讨论的是：普通投资者能否仅仅依靠“行业轮动”稳稳抓住不同的行情？这里先简单解释一下行业轮动：即不同行业在经济周期的不同阶段，业绩与股价走势各异，进而促使资金在各行业间流动切换。我们能看到今年的新消费、创新药等热门行业都是在经历了过去很长时间的低谷之后才慢慢回升的，直至后边的一飞冲天。张翼轸虽然作为非常专业的轮动选手，但是在他看来，普通投资者想要做好行业轮动是一件非常困难的事情，这不仅是个人的认知、能力问题，同时也跟整个基金行业的部分局限性有关。因此，我们其实最后还是回到了资产轮动和资产配置的话题上。

张翼轸对自己的剖析是：“当你看过越来越多的熊市之后，你可能对于年化收益没有那么大的追求，当你自己对自己的投资心理做更多的复盘，或者说是自我审问的话，你会发现“拿得住”有的时候其实是比一切都重要的，我可以接受我在A股牛市中比大家跑输很多，但是我不愿意接受在很惨淡的市场中比大家还惨淡。”希望听完这期节目，你也能重新思考一下，什么才是最适合你自己的投资策略～

本期剧透

1、01:58 现在是不是更适合轮动风格的时间点？

2、05:53 普通投资者在做轮动时，更应该关注哪些东西？

3、06:33 一个关键：做轮动买入前要想清楚是左侧还是右侧

4、10:58 我对成长没什么追求，不涨就不涨

5、16:02 左右侧在你的整体持仓里占比如何？

6、19:48 所谓突发事件其实对行业构不成什么巨大影响

7、21:53 划重点：大家一定要强关注港股市场

8、24:46 那投单一公司还是恒生指数？

9、31:23 无论你是价值派还是成长派，都必须要咬着牙监控所有

10、33:51 很多人投资不仅是为了赚钱，还为了成就感

11、39:36 在做资产配置时，是不是最终还是选指数类产品？

12、48:52 聊了半天行业轮动，张翼轸老师没有行业轮动

13、57:46 我不喜欢三年不开张，开张吃三年的

14、1:05:27 我可以接受牛市比大家跑输很多，但我不能接受熊市里我更惨

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今天这期节目我们回归到雪球，挖掘了一位价值投资的践行者——@巍巍昆仑侠，他是格雷厄姆、巴菲特的忠实粉丝，但是他的投资风格并不局限于价值或者成长，一句话说其实就是购买市场价格明显低于公司内在价值的公司，也就是巴菲特所说的“以四毛钱的价格买入价值一元钱的公司股票”。

按照@巍巍昆仑侠自己所说的原话，最初因为父亲在投资上的亏损与失败，他对股市初印象完全等于赌博。改变发生在2008年金融危机和2012年欧洲债务危机的时候，他连续两次了解到有一个叫巴菲特的人，“竟然靠炒股做到了世界首富，觉得好像有哪里不对，和自己以前想的炒股赌博不一样”。

可以说@巍巍昆仑侠是真的因为巴菲特开启了自己的投资之旅，从最开始买自己身边更了解的产业到全市场选股，他经历了十来年的磨练才总结出了一套适合自己的投资心经：构建一个十来只股票、分散在不同行业、相关性低的投资组合，其中包括三类投资机会：合理价格买入优秀公司、便宜价格买入普通公司，还有低风险套利。

道理看起来简单，但成长并不是一蹴而就的，他的收益也不是一路顺风的，他也有曾经经历腰斩的时刻、也有曾经选错“困境反转股”的时刻，但他为什么能够坚持下来？他的坚信究竟来自于哪里？他的超额又来自于哪里？希望这期对@巍巍昆仑侠投资历程的回望，能够折射你自己的投资与生活。

本期剧透

1、02:07 早些年我对投资嗤之以鼻，认为跟赌博没什么区别

2、05:11 入市启蒙——巴菲特08年凭借炒股成为世界首富

3、07:38 13年买入阳光电源，承担巨大亏损依然持有，最终挺到了4倍，赚了投资的第一桶金

4、14:08 早些时候因为炒股在公司小有名气，还帮领导同事管理账户，靠内部消息单只票就赚了100万

5、17:54 买票就像谈恋爱，了解越深，负面越多

6、20:46 随着投资策略越来越成熟，学会定量分析之后，还会看定性观点吗？

7、22:30 15年牛市5000点开始卖出直至清仓，精准逃顶

8、23:31 18年回归股市，重读巴菲特，从几家熟悉的公司开始

9、26:34 后来买入茅台、片仔癀、腾讯，中途基本抄到了拼多多的底，给我贡献了七八倍收益

10、32:41 地产依旧持有，我相信大家对于美好生活的向往不会消失

11、37:32 企业的护城河没有变化，我就不会特别关注一个季度乃至某一年不好的业绩

12、41:13 2021年觉得自己股神附体，评估买入了好几个可能被错杀的行业，事实证明“杀对了”

13、43:47 要对市场有敬畏之心，要真的看懂一个行业

14、44:55 目前成型的投资逻辑是什么样的？有没有严格的纪律？

15、50:40 我给每个公司都设置了买点和卖点，不到价格不操作

16、55:28 几种投资机会：以合理价格买入一流的公司，比较便宜的价格再去买二流公司，以极低的价格买烟蒂股，实现困境反转

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7月9日上周三，上证指数强势发力，最高触及3512.67点，尽管尾盘稍有回落，收于3493.05点，但这一突破依然点燃了市场热情。周四，沪指乘胜追击，以0.48%的涨幅收于3509.68点，再创新高。截至7月11 日的收盘，上证综指报3510.18 点。时隔8个月，上证指数再度站上3500点，雪球上已经有不少球友说闻到了 “牛市” 的味道。

回顾A股历史上的几次大牛市，2007年的超级牛离不开股权分置改革释放的制度红利，叠加中国经济高速增长、企业盈利大幅提升，以及居民财富涌入股市等多重因素；2015年的杠杆牛，则是由于互联网金融兴起，融资融券业务快速扩张，大量资金借助杠杆涌入市场，再加上政策对创新创业的扶持，催生了创业板的火爆行情；2019-2021年的结构牛，核心在于流动性宽松的环境，以及科技、新能源等新兴产业的蓬勃发展，带来了行业的高景气度。当然还有前不久利好政策下不断狂飙的924。

相信大家都像我一样，面对这突如其来的高点位非常焦虑和犹豫，这波行情会不会突然掉头向下，自己变成高位接盘侠？但万一要是错过了机会，后续踏空了又该怎么办？这些种种猜测，其实都离不开这波涨势的背后逻辑。

本期节目的录制非常突然，我们邀请到了银华基金投顾业务负责人杨宇、同时也是资深的雪球球友@金融民工杨师傅，上一次他做客厚雪长波，带着我们捋清楚了924时期出台的一系列宏观政策，解答了大家关于“超预期”的很多困惑。那么站在当下的时间节点，面对广大焦虑的投资者和变幻莫测的市场行情，他有哪些新看法？上半年的低利率环境、结构性行情和行业轮动，怎么解读？背后有哪些政策的加持？放眼全球，各市场的资产该如何配置？特朗普关税政策和美联储降息预期会怎么影响A股走向？这一轮行情，我们该如何应对？

希望听完这期节目，你能够扫清阴霾，减轻焦虑，轻松投资~

本期剧透

1、 02:18 从历史视角来看，怎么看这一次站上3500点？

2、04:00 “慢牛”来了？！赚钱效益源自何处？

3、07:07 从低估政策到高估政策，该如何正确看待“适度宽松”？

4、10:57 前所未有的低利率环境下，投资者的行为出现了哪些变迁？

5、15:21 回顾2025上半年的热门行业轮动，为什么它们能够走出来？热度可持续吗？

6、19:57 快速上涨还是持续震荡？

7、 24:21 未来我们的投资收益可能很难实现“稳稳的幸福”

8、29:52 立足当前的小高点，普通投资者下半年该选择买宽基还是抓行业？

9、34:48 如何看待特朗普多变的贸易政策、美联储降息预期未来对中国经济及股市的影响？

10、39:22 2025年的政策基调之一 ——“超常规逆周期调节”

11、43:22 以重视A股和港股为前提，进行全球资产配置

12、48:01 对于资产量不高的普通投资者，“宽基量化指增+中小盘量化”的配置如何？

12、50:40 这波3500点到底要不要下手？两种不同的参与方式可以借鉴一下

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风险提示

市场有风险，投资需谨慎。嘉宾观点属于个人观点，不代表本节目、雪球以及任何机构的任何立场、建议和判断。投资者应当根据自身的投资目的、投资经验、资产状况等做出投资决策。

“供应链”其实是一个很复杂的概念，很多人会从技术应用层面去理解，比如工厂如何调度、如何安排物流。但我们今天聊的“供应链”其实更多是一个看待问题的视角——即如何看待企业上下游的关系，这种关系远远超过了简单的商业关系。

在之前关税话题巨震的一个多月里，“供应链迁徙”、“企业出海”成为我们随处可见的高频词，似乎我们也从未像现在这样，如此关注全球供应链、关注中国企业出海。特朗普掀起的关税风波，明显地加快了中国企业出海的进程，也让我们开始思考：未来中国供应链将向何处去？

我们今天邀请到了上海交通大学中国质量发展研究院客座研究员，同时也是《供应链攻防战》、《大出海》的作者——林雪萍教授，他研究全球供应链、企业出海等议题已有20余年，在他看来：全球的供应链的大分流已经不可逆转，对很多企业而言，整个的想法应该变成八个字——就是放弃幻想，准备战斗。

在本期节目中，我们聊到了很多大家关注的问题，比如：全球企业供应链的移动是如何发生的？中国企业出海的真实能力如何？中国未来是否可能出现产业空心化？中国的人力资源优势还在吗？中国企业出海又面临着哪些问题和挑战？

供应链，不仅仅关乎着个体企业的生死存亡，供应链的竞争力更是代表着一整个国家的制造能力。而对于普通投资者而言，关注供应链问题尤为重要，毕竟几乎没有哪个企业可以单打独斗，我们都在各自的链条上，牵一发而动全身。希望今天这期节目，能够给你带来新的启发。

本期剧透

1、02:31 第二届出海全球峰会暨2025年中产业高峰论坛落地新加坡，中国企业出海趋势热浪滚滚

2、04:28 小小峰会反映出浪花折射背后的宏大叙事

3、06:54 全球供应链分流不可逆，企业需 “放弃幻想，准备战斗”

4、09:12 全球企业供应链的移动是如何开始的？

5、12:38 美国关税逻辑升级，中国企业“擦边球” 和 “产地洗澡” 行不通了

6、16:26 企业出海建厂目的——算账、挪窝、找机会

7、21:18 企业出海不是 “头脑一热”：要么被链主带着走，要么被关税逼得走，总得有个靠谱的理由

8、30:44 从 “浅滩试水” 到 “深海游泳”，中国企业出海没有标准答案

9、33:24 隐形供应链：服务业和互联网企业出海的底气

10、37:32 中国供应链未来可能 “骨质疏松”，但不会像美国那样 “整层抽走”

11、41:29 以前是 “在中国，为世界”，未来要成为 “在世界，为中国”

12、44:39 人力优势还在，效率比工资更重要

13、48:00 保护供应链土壤，别丢了外企的 “培育力”

14、52:17 全球化 2.0 需要价值链的相互缠绕

15、56:28 海外供应链是 “大杂烩” ，需要用多样性来对冲风险

16、01:01:09 中国企业出海需要国家的支持，别让企业 “孤军奋战”

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如果让你从0开始构建一个基金组合，为了分散风险，你会配多少只基金产品？

在这期节目里，雪球资深基金投资玩家@Alex价值发现者给出了他的答案——30及30只以上。说实话，听到这个数字，我确实有些许震惊，原来需要这么分散吗？

Alex，也就是大家俗称的A大，他是一位十分资深的基金投资者，经常在雪球上分享自己对于基金投资的观点与见解。前段时间，他分享了一篇标题为“再创历史新高”的帖子，因此，我们也借此机会请他来一起系统聊聊基金投资这件事儿，毕竟还是有很多投资者不仅仅是关注股票。

去年2月份，Alex的雪球基金账户创了新低，今年6月份创新高，可以说一年多的时间也是经历了挺大的波动的。然而Alex本人的心态却比我们想象中的还要“稳”，他认为：无限悲观的原因在于，他们把对市场的看法和情绪混合在了一起，把价格的负反馈和市场上的信息混在一起服用。每一次市场低迷的时候，总会有人去反复寻找利空信息并开始解读，而这种解读恰恰就会在底部的时候让你会丧失力量。Alex的这段分析让我印象很深刻，在聊天途中我也想到了自己，总是在出现价格负反馈时去刻意关注充斥着各种负面利空的信息，陷入似乎客观理性的分析，但实则在被情绪和舆论主导。

关于具体的基金投资方法论，Alex也说了很多，比如买多少只基金才算分散、怎么看待基金回撤、基金经理如何挑选、如何看待行业机会以及一个能获得10%的基金组合到底该如何配置等等问题，希望能够为更多基金投资者提供一些可能的解法和启示。

借Alex的一句话——希望大家能真正享受生活、轻松投资！

本期剧透

1、02:02 讲讲我的40万收益

2、04:35 亏钱并不代表我失败了，其实是在积蓄最大的反转反弹的能量

3、07:24 去年3000点以下的那段时间，不断创新低，是怎么熬过来的？

4、12:27 我大概持有30只基金，单一基金的占比一般在5个点以内

5、13:24 当管理组合回撤过大时，会不会怀疑选错了基金管理人？

6、19:41 对于某阶段业绩逆天的基金经理，我会适当回避

7、23:53 A大的逆向布局之一 —— 2月份大量配置了创新药

8、26:42 只有不带任何历史包袱去看所有行业，才能早早抓住机会

9、27:19 基金涨了一大波之后出现回调，是选择获利了结还是长持？

10、32:19 不存在永远起不来的行业

11、38:18 一个字简单形容我的配置策略——怂

12、42:39 我想要10%的收益，能接受15%~20%的回撤，30只基金组合该怎么配？

13、49:37 作为投资者的我们被规训了

14、54:13 A股虐我千百遍，我待A股如初恋

15、59:36 普通基金投资者的终极疑问：啥时候买？啥时候卖？

16、01:04:08 享受生活、轻松投资，也许就会收获惊喜

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今天是一期“虽迟但到”的节目。从巴以、俄乌、印巴再到现在最热的以色列和伊朗的战争， 我相信很多听友和我们一样长期在关注着国际政治局势。这说远一点对世界秩序有深远影响，说近一点对我们的投资也会产生很大关联。例如黄金原油，例如军工板块行情。我们没有选择在前段时间印巴冲突期间聊这个话题，是希望能够在一个情绪稍微冷静的时间来回归基本面，客观看待战争、武器、军贸对我们的投资、生活的影响。

前段时间，巴基斯坦用中国歼-10CE战机击落印度 “阵风”吸引了全市场瞩目，歼-10战机突然的大放异彩让我们这些非军迷们非常震惊，原来我们的军事实力已经这么强了吗？由此也引发了一系列思考：全球军事实力如今到底是怎样的格局？我国的军事装备比如战机、无人机、导弹甚至是信息化装备到底实力如何？新旧战争、新旧武器之间有哪些同一之处和核心区别？在军工贸易方面，我们到底挣不挣钱？上中下游的产业链，哪些值得我们关注？作为普通投资者，军工行业的特殊性又会不会成为我们投资的阻碍？宏观政策和政治格局到底对军工板块投资影响多大？

为了给大家提供尽可能多的信息和视角，我们今天邀请到了两位嘉宾来到现场，一位是知名军事航空博主@瘦驼，他在全网有超过500万粉丝，长期浸润在军事航天、高端装备一线；另一位嘉宾是嘉实基金的基金经理张超梁，他管理着一只高端装备ETF， 本人对于军工板块有着长期的专业研究。

在节目中，@瘦驼提到了关注当今战争形态的变化尤为关键，他认为：每一场战争都跟另外的战争不一样。比如说包括军贸，我这东西卖给谁？这些潜在的用户是拿它来干什么？是拿它来威慑还是拿它来打仗？它打的是谁？打的是一个实力相当的、还是打一个治安战、非对称战争？其实完全不一样。

同时我们透过投资视角来看军工，张超梁也提出了很多专业见解：现在是一个“分裂”的时代，未来如果说这个我们想从一个不均衡的状态再到一个均衡的状态，我觉得需要的时间也会很长。对于我们个人来讲，去把握某只军工个股难度还是很大，军工板块历来的波动也就是很大，如果你能坚定地看好，对且熟悉这家企业，也可以去做一定的配置，但比例不要过高。这期节目的信息量爆棚，建议大家千万不要错过！

本期剧透

1、02:22 中国歼10VS法国阵风：捋捋从20世纪以来，我们的战斗机是如何成长起来的？

2、07:52 不同代际的战斗机性能如何？

3、10:01 如何看待军工行业基本面？想象空间到底有多大？

4、13:01 散装批发薄利多销还是大件战机更赚钱——卖飞机永远不是只卖飞机，卖装备永远不是只卖装备，卖的就是“体系”

5、17:52 印度难道就不搞“体系”吗？为什么印度变成了“万国牌”？

6、20:17 现代战争的全新范式——体系化作战，海湾战争“打醒”了很多人

7、22:08 每一场战争都跟另外的战争不一样，未来的战争不是每一场都是信息化的，俄乌冲突又回到了“二战模式”

8、24:08 军工产业链上中下游都在干什么？哪一环最赚钱？

9、30:22 如果单纯看军用需求，军工这个产业很难做得特别有想象力和增长空间

10、31:36 “话语权”和“供需关系”在军贸生意中起到关键作用，亲身参与图卢兹空客全球峰会的经历验证

11、36:16 投资军工的难度：未知的不固定的订单、不具备明显连续特点的业务、无法体现的报表，甚至是：签了合同也可能被毁约

12、38:37 国际军贸市场上中国的扮演的角色正在发生变化：从锅碗瓢盆啥都造到敌有我有、敌无我有，一家企业可以给一个国家的军事建设提供全套服务

13、44:00 新旧武器的概念对于军工投资来说重要吗？投军工企业可以类比一下创新药企

14、47:24 美国军工新贵Anduril——低端的军贸拼价格，中端的军贸拼性能，高端的军帽拼定义

15、55:38 一些完全想不到的玩法……俄乌前线让人震撼！用有线光纤来避免无线电干扰

16、57:55 未来是无人机的天下吗？打到最后战争终将变成一个经济问题

17、01:05:07 伺机而动赚个波段还是长期持有？

18、01:09:50 宏观叙事对军工投资到底重要还是不重要？大家更看重的其实还是基本面

19、01:11:51 军工向好意味着世界局势仍然不确定，气候问题可能也是地缘政治爆发的诱因之一

20、01:17:23 军工板块值得重点关注，但是把握军工个股难度很大，配置比例不要过高

21、01:21:29 peace and love.

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《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

风险提示

基金投资需谨慎，投资人应当阅读《基金合同》、《招募说明书》、《产品资料概要》等法律文件，了解基金的风险收益特征，特别是特有风险，并根据自身的投资目的、投资经验、资产状况等判断是否和自身风险承受能力相适应。基金管理人承诺以诚实信用、谨慎尽责的原则管理和运用基金资产，但不保证基金一定盈利或本金不受损失。过往业绩不预示其未来业绩，其他基金的业绩也不构成本基金业绩的保证。

今天这期是和播客《三点下班》的串台，我们邀请@星辰大海的边界返场了！上次和星辰聊是在2023年9月底，距离今天已经快过去了一年半，星辰在之前的节目跟我们分享了普通人的“本金、圈子、体系”相结合的投资进阶法，今天我们再次聚在一起聊了聊他这段时间以来的投资体验，之前他在节目里提到了5000万和5个亿的两个“小目标”，听说已经开始无限接近第一个5000万了！

星辰形容自己这段时间的投资收益是“大起-大落-又大起”，因此现在他形成了一个相对更为均衡的策略和组合配置。在聊天中，星辰提到了一个“高质量的落水狗”的交易策略——他会在50只经过筛选的基本面没问题的个股中，再选出其中符合“高质量的落水狗”标准的股票：跌幅与跌速、估值分位数、多方出清度、舆论发酵度与逻辑可逆性。在谈到自己究竟是赚什么钱的时候，星辰直接表示是“情绪的钱”，“这个市场就是充斥着动物精神的一首交响曲，动物精神越猛烈，这里面出现失灵的机会就越多”，但基本面会为他提供基本的保护。

作为一位兼职投资的上班族散户，星辰可以说是实践出了一套最适合他自己的投资策略。适合自己的才是最好的，今天星辰为我们提供了如何去赚“情绪的钱”的方法论，这可能和我们之前分享的很多内容都不太一样，但从根本来看，“高质量的落水狗”可能更关键的在于“高质量”，这是必须的条件更是基本的保障。星辰认为，很多人觉得A股可能是全天下最难赚钱的市场是因为他们总“立于危墙之下”。

到底如何赚到“情绪的钱”？什么才是“高质量的落水狗”？又该如何去找？普通散户到底适不适合采用这样的交易策略？听完这期，自有答案。

本期剧透

1、01:52 经历大落又大起后，对对冲有了更深的理解

2、03:45 市场悲观他加仓，坚定看好中国龙头企业

3、05:15 市场疯涨他减仓，情绪的泡泡要破了

4、08:07 投资逻辑背后是一个什么样的思考？

5、09:55 只要跟着国家走，在咱们市场赚钱没有那么难

6、12:03 用低估价格买入一个优质的资产，然后等风来

7、13:40 “高质量的落水狗”判断指标是什么？

8、16:24 舆论发酵度和宏观环境要结合起来判断吗？

9、20:59 在看好一个行业时，如何判断它的基本面？

10、25:19 暴跌时该选哪一只，谁才是那个“合适的落水狗”？

11、30:39 除了抄作业，还有哪些方面可以提升我的基本能力？

12、35:09 “高质量落水狗”的策略，不仅适用于股票

13、38:56 Not To Do list，还有哪些不要做？

14、43:48 你到底赚的是什么？估值成长、企业基本面业绩还是情绪的钱？

15、46:39 市场就是充斥着动物精神的一首交响曲，越猛烈，失灵的机会越多

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《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

说到提前退休和财务自由，这几乎是每一个人都关注的话题，但每每说到，至少是我自己会觉得这是一个非常非常遥远的“梦想”，我可能为这两个词赋予的定义是：遥不可及、难以实现甚至是异想天开的。

今天邀请到的嘉宾默姐（点击可以查看默姐雪球主页）是我们的前同事，在录节目的这个时间差不多刚刚是她提前退休的一周年。之所以邀请她来这期节目，是因为她是我们身边真正实现了这个目标的人，我们希望能够通过她的总结和复盘，为大家提供一个可能可供借鉴的人生解法。默姐之前还在一线互联网大厂待了超过10年的时间，几乎经历了整个互联网的红利时代和内卷时代。

说到什么时候开始有提前退休的打算，默姐分享了自己的一段心路历程：“从2017 年开始，我就进入很内耗的阶段了。我其实一个特别温和的人，但为了去‘撕资源’，我做了很多我现在觉得挺“黑化”的事，那个时候我对自己其实特别不满意”。相信身处职场的所有人都时不时会有各种各样的负面情绪，但否极泰来，默姐也正是在这个时候开始决定，选择另一种人生解法。

那么，想要提前退休、财务自由，到底需要做哪些筹备呢？到底需要攒够多少钱？默姐给的答案是比较务实的，当然这个答案的前提是你能够解决自己的“债务端支出”，同时能够通过投资每年实现一定的收益目标。在节目中，默姐也跟我们分享了一些自己在美股、A股投资中所踩过的坑以及一些基本的投资准则；关于如何看待工资、期权、股权这三种不同的资产，她也有着自己的解读和定义。另外，她也提到了自己在雪球的工作经历，作为亲身实践了“雪球三分法”并取得了良好收益的投资者，她对于资产配置逐渐有了更成熟的思考和判断。

📒什么是“雪球三分法”

“雪球三分法”是雪球基于"资产配置、长期持有"推出的基金配置理念,鼓励投资者通过资产分散、市场分散、时间分散这三大大分散进行基金长期投资,从而实现投资收益来源多元化和风险分散化。

资产分散：不押注单一资产,而是通过股票、债券、商品等做资产分散。

市场分散：不押注单一市场,而是通过国内国外的全球投资做市场分散。

时间分散：不押注单一择时,而是通过长期定投降低波动来做时间分散。

人生有N种解法，希望你也能走出一条满意的路。

本期剧透

1、02:07 大学搞钱天赋觉醒——学设计却进了计算机社团赚外快

2、02:43 从国企到互联网公司，丰富的工作履历敲开支付宝大门

3、06:37 经历阿里黄金时代，996最初是如何形成的？

4、09:28 阿里十年，35岁被卷到 “黑化又洗白”

5、13:14 投资初体验：误打误撞赚投资第一桶金

6、15:54 “期权的大起大落，我都经历过了”

7、17:19 “来雪球之前我只是去投资，但我其实不懂什么是投资”

8、24:44 炒美股亏损的核心原因到底是什么？

9、27:16 当市场急速下跌的时候是非常可怕的

10、29:32 交过了A股和美股的学费后，默姐形成了什么样的投资理念？

11、33:26 好的买入价格不仅让你拿得住，还能获得更高的盈利

12、36:51 “雪球三分法”的实践效果到底如何？

13、40:50 做好投资笔记很重要

14、45:49 我的“下山”（退休）计划很早就开始规划了

15、48:34 用财富计算器算算实现提前退休需要多少钱？

16、57:53 人生选择很重要：站格子的小男孩

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最近关于白酒的消息很多，无论是前段时间陆续到位的财报、季度报，还是政策面上“工作餐不上酒”的明确规定，这让很多人对白酒股的信仰发生了动摇。从财报数据上看，已全部披露了2024年报的20家A股白酒公司的收入增长率都要比2023年低，甚至部分企业已经是负增长。而从今年第一季度的财报数据，减速甚至负增长则更为明显。除了茅台相对来说“一枝独秀”，其他白酒企业都面临着多多少少的压力与挑战。公务禁酒令出台之后，回调更明显了：5月19日当天连茅台的股价也下跌了2.18%。

白酒似乎已经到了“四面楚歌”的地步，所以，我们也是时候聊聊白酒了。这期节目我们邀请到了雪球在白酒领域研究非常久的一位用户@朱酒。他在雪球上也有很多分析文章，感兴趣的听友们也可以跳转阅读。在本期节目中，我们会聊到近期大家关注比较多的问题：为什么很多酒企的财报已经到了暴跌的难看程度？茅台五粮液和泸州老窖，这三家各自面临什么挑战？除此之外的次高端白酒、低端白酒还有没有机会了？白酒的周期还会不会回来？

除了白酒本身，我们也聊到了白酒、房地产、人口结构与整个大消费、大科技之间的支撑与杠杆关系，@朱酒在节目里说的一句话让我印象很深刻：现在的经济环境下，我们对白酒的研究不仅仅是集中在是否投资白酒股，白酒能代表消费板块的一部分，通过它我们能看出消费发生了什么，也能“穿透”消费——看看我们当前的经济复苏的过程中有哪些问题？我们已经突破了哪些？需要多久的时间才能够迎来更好的一个投资环境？这是白酒研究的一个特殊意义。

白酒股是A股的传奇，也是价值投资的标杆商业模式，更是沪深300里的核心资产。相信这一期是大家的必听期。

本期剧透

1、02:43 白酒疑似“四面楚歌”？如何看待行业现状？

2、06:04 许多酒企的报表很好看，股价却下跌

3、10:29 五粮液和泸州老窖开始掉队的核心原因是什么？

4、13:30 次高端白酒是被卷疯了的一代

5、20:52 渠道端的状况见证了酒企发展的三段周期

6、25:20 抄底白酒的机会什么时候到来？

7、29:23 白酒股的股息率才是我们真正做投资的安全边际

8、36:47 白酒还能不能用价值投资的方法来长期持有？

9、40:50 新禁酒令对茅台等高端酒的影响没那么大

10、44:12 白酒会重新起飞，还是持续下行？

11、51:06 经销商跟厂家的关系非常微妙，动不动就容易把厂家给得罪了

12、55:01 去库存压力大，头部产能却不断扩充，是好事还是坏事？

13、01:00:21 商业模式大盘点：白酒 VS 银行，白酒 VS 奢侈品

14、01:08:28 白酒消费的杠杆作用——好酒必须配好菜

15、01:10:42 消费是科技的天花板，白酒是消费的核心

16、01:16:17 建议大家优先关注白酒企业的单季报

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今天咱们这期节目邀请到了卓哥返场！对上期节目感兴趣的可以点击跳转！

上一期节目咱们一起和卓哥聊了聊他自己全职炒股的经历和心得，很多听友都表示收获颇丰。所以今天这期节目，我们刚好借着中信出版社出版的一本新书《大道：段永平投资问答录》，和卓哥一起聊聊段永平——作为很多人心中的“国内第三代价值投资标杆人物”，他的投资理念和价值到底该如何解析？作为普通投资者的我们到底有哪些可以借鉴的地方？当然，除了聊段永平，卓哥更多会从自己的亲身实践出发，谈谈他对“买股票就是买公司”、“不懂不碰”等观点的看法。

其实与其说今天的节目是在围绕段永平的投资大道聊投资这件事儿，不如说是在借段永平的言语、卓哥的分享和解读跟大家聊聊每一个投资者都会遇到的疑惑与困境——比如说，关于复利，卓哥认为可能绝大多数人都没有体会过什么是真正的复利，因为在投资的过程中我们都在不断的失败和亏损，根本无法实现复利；又比如关于交易，可能很多人都还在“瞎买瞎卖”，不懂定价就稀里糊涂买了，所以长期下来只能亏损；再比如说关于商业模式和企业文化，如何用最简洁的方式判断到底它是不是一个好生意？哪些问题和错误又是企业不能犯的？另外，我们今天也会聊到一些具体的企业，比如：买腾讯的人到底有没有投资能力？只买行业龙头真的就可以稳稳幸福了吗？茅台的投资价值你到底有没有真正看懂？

当然，可能你听到节目的这个时间点，还在密切关注着市场行情和最新消息，还在为自己账户的上上下下而焦虑着，但也正如卓哥说的：预测十年后比预测明天简单。投资这件事儿，大道至简。

本期剧透

1、02:24 一句话概括段永平的投资观点：把事情做对

2、03:16 价值观的重要性：我曾因为坚守自己的价值观而免于牢狱之灾

3、08:19 家族发展和经营企业有哪些共通之处？

4、12:36 当一些生意看不到结果时，要警惕了！

5、18:38 坏公司就像不交作业的学生一样，总是一大堆理由

6、19:50 预测公司未来一年的股价 VS 预测明天的股价，普通模式 VS 地狱难度

7、25:51 企业文化告诫我们，鱼缸养不出鲨鱼

8、28:53 长期持有各个行业最好、最龙头的公司，就会赚钱吗？

9、32:21 段永平为什么几乎不谈经济周期？

10、37:44 段永平说至少85%的人不适合投资都说少了，应该是95%

11、41:02 很多人这辈子就没体会过复利的效应，因为还没复利上就失手了

12、44:32 股票账户就是你的衣柜，里面不能有“脏东西”

13、48:58 不要把投资寄托在前一个标的解套的基础之上

14、53:01 我琢磨不懂拉布布，所以没碰过泡泡玛特

15、55:48 投资腾讯、茅台赚了钱，就代表没啥投资能力吗？

16、01:02:03 降低投资错误率的核心是什么？

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如果提到杭州，你首先想到的是什么？放到以前，可能我会说：西湖、旅游、阿里巴巴……但站在2025的时间节点，我更想说的是“杭州六小龙”：深度求索、宇树科技、强脑科技、游戏科学、云深处科技和群核科技，它们正在成为新时代杭州的全新名片。

但是，杭州到底有什么魔力？科技创新的浪潮风起云涌，杭州似乎每一次都能站稳潮头。因此，我们想要借一期节目来深度挖掘为什么是杭州？有没有可能有更多的“杭州”出现？本期节目我们邀请到了《杭州模式：DeepSeek与中国算谷》的作者刘典老师，他是复旦大学中国研究院副研究员、清华大学AI国际治理研究院战略与宏观研究项目主任，今年上半年他和专业调研团奔赴全国各地，给出了一份深刻的答卷。他们在书中写道：很多人说杭州模式不能复制，我们也认为榜首学子的学习经验永远不可能让全校学生获得满分，我们甚至不知道下一次考试谁能拔得头筹，但作为时代的观察者和变革的呼号者，我们愿以最真诚的心，将我们的观察与思考分享给大家。

所以在本期节目中，我们将听到刘典老师分享自己最一线的经历、最多元的视角，包括但不限于：政府做了什么？企业为何留下？社会价值共识何以形成？等等。而最让我印象深刻的可能是刘典老师对于杭州之所以能够站立潮头的原因分析：制度、文化和社会活力，他认为：很多地方是生产关系约束生产力发展，我们看到一个新事物的时候，会想它是不是给我们带来风险，但在杭州他们不觉得这是风险，这是机会，风浪越大鱼越贵。

杭州之所以成为杭州，除了制度性的、流程性的能力升级，“价值共识”可能反而是我们更值得思考的东西。

本期剧透

1、01:43 《杭州模式》生成契机是什么？

2、05:27 人工智能敲开了杭州故事的大门

3、06:44 为什么是杭州？

4、08:59 北京上海信息大堵车？杭州的信息流动到底表现在哪？

5、15:29 杭州效率到底是怎样炼成的？

6、20:55 政策领导企业还是企业促进政策改革，到底谁在前？

7、24:12 放水养鱼式的人才补贴政策好在哪？

8、28:11 杭州出现的这些头部企业，创新的源头是什么？

9、31:16 杭州正处在新一轮产业爆发的风口

10、37:53 杭州VS北京上海：不拼"硬核"拼什么？

11、41:08 杭州的价值共识：风浪越大，鱼越贵！

12、42:37 最难学杭州的反而可能是上海

13、45:41 中国最强投行合肥政府，它的野心有多大？

14、49:42 西南重镇的发展潜力在哪里？

15、55:50 从DeepDrink到DeepSeek，未来谁能超越杭州？

16、59:34 杭州成功三要素：制度、文化和社会活力

17、01:03:05 本质问题是什么？生产关系约束了生产力发展

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前段时间，我们在雪球发起了一个话题（详情可以点击查看原帖），询问了一下各位球友近期的睡眠情况。不难预料，有不少球友透露说自己会因为投资亏损、市场波动而焦虑，甚至影响睡眠。但让我们觉得诧异的是，很多人尝试的解决办法可以说是十分地“不科学”！比如说，睡前小酌几杯或者之后再去疯狂补觉……相信也有很多听众朋友，习惯了在睡前播放一期播客节目，伴随着“白噪音”式的陪伴进入梦乡。

其实，“缓解投资焦虑”一直是雪球长期在做的事儿，一方面我们希望通过资产配置、长期持有的方式来更好地平滑波动，尽量减少投资上不必要的损失；但另一方面，波动是常态，我们也需要学习怎么用正确的心态去面对它。不止是投资者，我们也会因为生活上大大小小的琐碎和波折而焦虑，所以这期节目我们希望将关注点放到“如何睡一个好觉”上，不止是为了更好的投资，还是为了更好的生活。

这期节目我们请到的嘉宾罗超老师，他现在就职于首都医科大学附属北京佑安医院，是现任疼痛及麻醉睡眠治疗诊疗组长，对失眠症、失眠合并焦虑抑郁状态、药物依赖性顽固性睡眠障碍、急慢性疼痛、癌痛及非痛性疾病等具有丰富的临床经验。罗超老师日常接触过很多存在睡眠健康问题的患者，丰富的临床经验和专业视角能够给我们带来很多关于睡眠的全新认知，或许还有一些内容会突破你日常的认知，强烈推荐大家听一听。

最后，希望你能天天好觉、好梦😴

本期剧透

1、02:49 很多人睡不好觉，归根到底是睡眠习惯出了问题

2、04:31 一个常见的认知误区：睡得越久越好

3、06:31 工作日好累，周末能不能补觉？

4、11:25 一个健康的睡眠周期是如何进行的？

5、16:33 浪漫的睡前饮酒，是最甜蜜的“毒药”

6、20:36 有人花大几千块钱学睡眠操，结果更睡不着了

7、22:21 咖啡和茶对入睡的影响有多大？该几点喝？

8、26:36 身体越睡越软，总做噩梦，是怎么回事？

9、34:11 讲讲睡姿，涨涨知识

10、37:36 长期的睡眠健康=化繁为简

11、43:52 早睡早起还是晚睡晚起，其实是基因决定的

12、49:36 枕头要怎么选？记忆枕是不是智商税？

13、51:47 现代人的睡眠问题是不是朝九晚五的产物？

14、54:12 我不建议吃药治疗，不仅容易有药物依赖，还可能把人吃“傻”

15、1:00:10 如何评估我们的睡眠有没有效？

16、1:02:20 睡眠问题也有可能源于颈椎疾病，关注颈椎健康，远离睡眠障碍~

17、1:03:18 给睡不着的投资者一些建议

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雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

俗语说，身体是革命的本钱。今天这期节目，我们来聊聊生物医药。

之所以有这个选题，一方面是因为近段时间港股创新药的爆发吸引了不少市场关注，可能即使是不投、不看生物医药板块的投资者，也多多少少知道，生物医药、创新药已经“熊”了多年了。而就在近几个月，创新药实现困境反转，恒生生物科技指数今年以来表现强劲，区间涨幅最高超40%，显著跑赢了恒生指数、沪深300的区间最高涨幅。问题来了，这么多大家觉得低估的行业，为什么就偏偏医药板块实现反转了呢？背后的逻辑到底何在？

当然，另外一个方面其实更多落点在我们对于健康用药问题的关注。生物医药行业对于普通人来说，天然具有隔离性和陌生感，而药品、医疗器械却又是与我们每个人的健康息息相关的。至少作为普通人的我，对于生物医药存在太多不了解，比如：创新药为啥这么贵？仿制药真的靠谱吗？同一种药，便宜的和贵的我怎么选？疗效都一样吗？我们都听过一个词儿叫“久病成医”，但“成医”是发生在之后，我们希望能够通过这期节目，告诉大家一些关于药物、医疗器械等等方面的基本常识（这些常识大多数人并不知道），至少让我们能够更有勇气和信心去面对或许会到来，也或许永远不会到来的一些疾病。

今天来到《厚雪长波》的是青侨阳光的基金经理卢桂凤，她将和我们一起探讨关于生物医药那些你可能并不了解的“常识”，当然不止于对于医药板块尤其是创新药基本面、投资逻辑的分析，我们还会关注更多具体的细微，比如说大家都关注但却不真正理解的集采、新医改，它们到底给医药行业带来了哪些改变？如果得了重症，我要不要去参加新药的临床试验？以及创新药、仿制药、原研药、集采药，它们之间究竟有什么差别？普通人在问诊买药时，又应该关注哪些关键信息？

节目里卢桂凤老师给我们分享了一个网站：www.cde.org.cn（国家药品监督管理局药品审评中心），这个网站提供了很多药品及疾病相关公开信息，希望能够帮助到有需要的听众朋友～

本期剧透

1、01:55 关税到底会怎样影响中国进出口药品？

2、03:43 关税压力下港股创新药短期波动的主要原因：情绪

3、06:33 未来创新药知识产权是否会纳入关税中？先聊清楚创新药出海的两种模式

4、07:40 中国创新药对外授权模式，BD和NewCo占比几何？

5、11:03 一款创新药的上市需要经历几个阶段？一二三期，傻傻分不清

6、14:50 中国创新药企真的走出去了吗？

7、15:50 返璞归真一下，如何定义创新药？

8、18:48 《我不是药神》已成为过去式，现在普通人也吃得起创新药啦

9、25:49 进口药带着对等关税大棒砸过来怎么办?

10、29:18 国产替代的耗材和药品有了，医生和患者认吗？

11、33:11 患者苦天价进口药久矣，中国创新药企过去那些年都干嘛去了？

12、38:53 医药行业普遍误区：集采=难挣钱？

13、42:56 集采的背后——掏仿制药的兜，给创新药花

14、49:37 投资创新药就像投IP，最好的投资阶段是内生价值快速增长阶段

15、58:23 免费的临床试验该报名吗？会不会是当小白鼠？

16、01:02:48 跟开药方不一样，医疗器械效果的好坏还得看医生手艺

17、01:04:54 器械仿制能不能一比一复刻？投资方法论上，药械有何区别？

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你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方账号”发私信，或者发邮件至houxuechangbo@xueqiu.com。

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创作团队

主持/七一 Layla

嘉宾/罗超

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后期/维尼 Jelly白

关于我们

《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

陈超老师在清华大学五道口金融学院为金融EMBA（高级管理人员工商管理硕士）项目开设了一门课程——全球财富管理，他将这门课程的授课内容集合成了一本书：《投资思维——投资管理的多元视角与资产配置策略》（这本书我们也会在评论区抽取两位听友送出哦^_^）。

初次接触到这本书的时候是今年年初，同时伴随着反复横跳的、海啸般袭来的关税政策，我们读完了这本书，当时的第一感受就是：太应景了！陈超老师在书里提出了投资世界里的六大“异象”，即非线性增长、非正态分布、非连续成长、非独立存在、非有序发展和非理性行为，每一个“异象”我们都能在现实世界中找到鲜明的参照，尤其是特朗普2.0时代开启以来，这些“异象”更是在不断地冲击着我们传统的思维模式。

我们身处的世界变化越来越快，正在经历着全新的调整、分化与重组，世界进入新的动荡变革期。同样的，投资世界也面临着与日俱增的不确定性、波动性与复杂性。我们到底该如何应对投资与现实世界中的这些普遍存在的“异象”？可能第一步我们要做的是——从思维模式开始改变。

PS：陈超老师援引了很多案例、书籍和人物，我们基本上都放到了下面的🔍本期相关概念科普中，如果感兴趣，可以下拉查看哦～

本期剧透

1、02:14 成功企业主上EMBA课程的主要诉求和困惑是什么？

2、07:11 结合近期不断变化的世界来聊聊投资世界的六大意象

3、08:13 全世界什么时候开始走到了非线性增长的状态？

4、13:04 你能看到多远的过去，就能看到多远的未来

5、14:40 黑天鹅、灰犀牛等新词汇的出现，是人类在空间和时间领域不断颠覆的认知，是世界非连续成长的体现

6、16:45 黄金历史的规律性还奏效吗？

7、23:37 世界财富的非正态分布：有钱人越来越有钱，穷人越来越穷，大多数人认为的橄榄型分布远没有达到

8、30:35 非正态分布不止在金融财富领域，比如爱优腾每年基本上百分之八九十的视频拍出来都没人看

9、31:45 我们要不要追求正态分布，还是遵守自然的伟大法则？

10、34:15 非独立个体是个啥？I人还是E人？火箭推进器跟古罗马时代战马的屁股原来有这种关系？

11、37:42 美国这波加关税的动作，还是想浅了

12、41:47 非有序发展——贪婪恐惧总是重复上演，人类社会要不停进行熵减

13、45:50 被特朗普演讲煽动、疫情抢购、相信算法推荐，都是非理性行为

14、49:33 不要用本能脑做投资决策，不要依赖小样本和近期发生的事件

15、53:52 有时候非理性是否也是成功的决定性因素之一？

16、56:59 陈超教授的投资建议

🔍本期相关概念科普

1、09:45 范式变革：范式（Paradigm）一词由美国科学哲学家托马斯·库恩提出，指的是一个科学共同体所共享的信仰、价值、技术等的集合。范式变革则是这种共享信念体系的根本性变化，它标志着科学研究的重大突破或转折点。例如牛顿力学到相对论的转变、互联网对信息革命的推动以及电子商务对购买方式的颠覆。

2、12:25 桥水基金创始人瑞·达利欧（Ray Dalio）：全球最大对冲基金桥水基金（Bridgewater Associates）的创始人，现任该公司首席投资官导师及董事会成员。

3、13:33 债务大周期：债务大周期是指一个国家或经济体在长期内经历的债务积累、膨胀、危机和调整的完整过程。典型案例包括：1966—1971年国际货币体系（“布雷顿森林体系”）的削弱和崩溃、20世纪70年代的美国通胀泡沫和1978—1982年的泡沫破裂、日本20世纪80年代后期的泡沫经济、2008年的美国次贷债务危机等。

4、23:50 帕累托原则：也被称为80/20法则、帕累托法则或帕累托定律，是意大利经济学家维尔弗雷多·帕累托在1906年提出的一个经济学原则。该原则指出，在许多情况下，大约80%的效果来自于20%的原因。帕累托在一项社会调查中发现，大部分的财富都掌握在少数人的手中，无论谁做出什么努力也无法改变这一结果。这种看似十分不公平的分配却在社会的各个领域都能找到相应的证明。比如在股市中，80%的收益来自于20%的投资组合，在零售业中，80%的销售业绩是由20%的商品完成的，在酒店业，80%的收益来自于20%的客户。

5、25:10 斯科特·贝森特（Scott Bessent）：第79任美国财政部部长，全球宏观投资公司关键广场集团（Key Square Group）创始人。

6、26:29 詹姆斯·戴维·万斯《乡下人的悲歌》：美国现任副总统万斯所著回忆录——“这本书不是我一个人的回忆录，而是我们整个家庭的。这是一部一群来自阿巴拉契亚的寒门子弟的眼睛所看到的机会与向上流动的历史”。

7、28:59 托马斯·皮凯蒂《21世纪资本论》：对全球财富分配不平等的里程碑式研究，皮凯蒂在书中提出，资本收益率（r）长期高于经济增长率（g），是导致财富集中的核心机制。

8、29:51 威尔·杜兰特（Will Durant）：美国著名历史学者、人类文明史科普作家，著作有《哲学的故事》《历史上最伟大的思想》《历史中的英雄》《信仰的时代》等，分别于1968年与1977年获得普利策奖和自由勋章奖。

9、31:22 彼得·蒂尔（Peter Thiel）：1998年创办PayPal并担任CEO，2002年将PayPal以15亿美元出售给eBay。2004年做了首笔在Facebook的外部投资，并担任董事。同年成立软件公司Palantir，服务于国防安全与全球金融领域的数据分析。蒂尔联合创办了Founders Fund基金，为LinkedIn、SpaceX、Yelp等十几家出色的科技新创公司提供早期资金，其中多家公司由PayPal的同事负责营运，这些人在硅谷有“PayPal黑帮”之称。

10、32:08 糖域实验：1996年，美国布鲁斯学会有两位专家乔舒亚·爱泼斯坦（Joshua Epstein）和罗伯特·阿克斯特尔（Robert Axtell），用计算机模拟的方式，开发了一套社会财富累积的程序模型，称之为糖域，他们意图通过计算机模拟，来研究包括环境变迁、遗传继承、贸易往来、市场机制、财富累积等广泛的社会现象，并希望能够从中找到这些社会现象的原因。

糖域就是他们定义的一个二维虚拟世界，棋盘代表社会，其中分布着固定的“糖”资源，深色格子代表含糖量高、浅色格子代表含糖量低，白色格子代表不含糖。计算机会随机产生大量的Agent在其中游走，而每个Agent被赋予了不同的禀赋，它们通过收集“糖”来增加资源，同时也会在一个周期中消耗一定单位的糖，当糖耗尽，它就会“死”去。

在初始状态下，棋盘中有两座深色的糖山，代表资源富裕的地区，而浅色地带，则代表了资源有限的地区，白色无糖区就像是人类社会中的沙漠等无资源地区。

实验开始后，糖人们从最开始的杂乱无章，慢慢呈现出规律性分布，从图1到图4，糖人们逐步向两大糖山聚拢，形成最大的两个部落，而无糖区则形成人烟稀少的无人区。而且糖人们彼此的位置分隔非常有效率，可以保证任何新长出的糖都能被最快吸收掉。

很快，这个模拟社会就出现了严重的贫富分化：

社会诞生之初，财富在糖人间分配均匀，基本算是一个平等的社会，非常富有和非常贫穷的人很少，绝大多数人口收入差别也很有限，即使是最富有的糖人也只有30个单位的糖量。但是随着时间推移，社会的财富分布就发生了严重扭曲，20%的人占据了超过80%的社会财富，实验者发现，不论如何调整初始参数，结局都是如此。

11、35:27 罗斯柴尔德家族：罗斯柴尔德家族是梅耶·阿姆斯洛·罗斯柴尔德创立的一个欧洲金融家族，从18世纪发端，至今依然保持着对核心金融机构的控制权。罗斯柴尔德集团目前管理着超过800亿欧元资产，其投资银行网络覆盖巴黎、伦敦、法兰克福等全球40个金融中心。

12、40:42 塔斯马尼亚岛效应：指在封闭且人口规模较小的社会中，由于缺乏外部交流和技术传承的群体基础，文明与技术不仅停滞，还可能逐渐退化甚至失传的现象。这一概念源于对塔斯马尼亚岛原住民社会的研究，揭示了孤立环境对人类文明发展的负面影响。

13、42:01 埃尔温·薛定谔《生命是什么》：通过热力学和量子力学理论来解释生命的本质，引入非周期性晶体、负熵、遗传密码、量子跃迁式突变等概念来说明有机体物质结构、生命的维持和延续、遗传和变异等现象，从而推动了分子生物学的诞生。

14、42:01 熵增定律：熵（Entropy）起初是一个热力学函数，后发展为系统混乱程度的度量，是一个描述系统热力学状态的函数。熵增定律指出，在一个孤立系统中，如果没有外部能量的输入，系统的熵（混乱度）会不断增加或保持不变，而不会自发减少。这意味着系统会自然趋向于无序和混乱的状态。

15、46:19 古斯塔夫·勒庞《乌合之众》：研究大众心理学，细致描述了群体心理的一般特征，分析了人们在群聚状态下的心理、道德、行为特征。解释了为何群体往往呈现出“盲目”、“冲动”、“狂热”、“轻信”的特点，而统治者又是如何利用群体的这些特点建立和巩固自身统治的。

16、51:38 锚定效应：指人们在决策或估测时过度依赖最初接触的信息（即“锚”），导致后续判断被该信息束缚的现象。

17、51:38 心理账户：芝加哥大学行为科学教授理查德·塞勒（Richard Thaler）提出的概念。心理账户是行为经济学中的一个重要概念。由于消费者心理账户的存在，个体在做决策时往往会违背一些简单的经济运算法则，从而做出许多非理性的消费行为。

18、53:37 唐纳德·特朗普《交易的艺术》：由唐纳德·特朗普（Donald Trump）与托尼·施瓦茨（Tony Schwartz）合著，反应了特朗普的性格特点和交易风格，强调了直觉行动在其交易策略中的作用。

19、1:00:37 黑天鹅保护协议：塔勒布与斯皮茨纳格尔提出，通常在市场正常时不会产生收益，甚至会损失一小笔钱。然而，当市场崩溃时，这些头寸的价值会显著提升，提供高额保障。2020年疫情期间，环宇资本利用这一策略在市场崩溃中获得了巨额利润，证明了其在极端市场条件下的有效性。

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各大公司2024年财报已经陆续公布，虽然前段时间我们的注意力可能一直被特朗普带来的“关税风暴”所占据，但也是时候该聊聊，怎么做基础的投资研究这件事儿了。

其实这一期选题我们纠结了一段时间，因为一说到做投资研究这几个字儿，扑面而来的感觉就是枯燥、复杂，担心可能仅仅用声音讲述的形式很难把这件事儿聊明白、聊清楚。比如说，普通投资者到底该怎么读财报？不同行业需要关注财报中的哪些信息和数据？我们又该如何解读这些信息？除了读财报，很多投资者也热衷于做实地调研、参加股东大会等等，那么这种亲身参与式的投资研究又能给我们带来什么？如果我只能够坐在电子屏幕的另外一端，在网络上搜索信息，这样的投资研究真的靠谱吗？最后，我们还是觉得这期节目得做，毕竟想要建好房子，地基必须得牢靠，很多人一进市场就开始快速奔跑，从而踩了不少不该踩的坑。

今天我们请来的这位嘉宾——@围棋投研，他是一位资深的雪球球友，他本人也有着非常专业的金融行业的从业背景。“认认真真做研究、踏踏实实搞分析”是@围棋投研给自己的个人介绍，点开他的雪球主页，你可以看到非常多的关于财报研究的文章，而他对于投资研究这个事儿也有着自己独特的看法：做研究，一定是为了更好地做投资，如果每天拼命研究，却不知道要达成什么目标，我认为就是在浪费时间和精力。于是，先要明确自己的投资理念，才能让研究更有价值。

在这期节目里，我们除了会聊到怎么看财报、核心的三大报表：资产负债表、利润表、现金流量表等关于财报的问题，我们也会聊到@围棋投研 这些年参加的股东大会到底给他带来了什么，在这期节目录制的前一天，他才刚刚从宁德时代的股东大会上回来。当然，我们也会系统地说到到底什么才是好公司（尤其是先进制造），如何从人、财、事、况的维度来判断公司的好坏等等。

本期剧透

1、01:48 更关注企业基本面&财报，还是更关注宏观环境因素？在投资框架里的占比是多少？

2、04:30 好公司遇上好价格，加仓！

3、08:34 什么是价值投资？

4、12:10 宁德时代股东大会有哪些印象深刻的事情？和新能源车企的换电合作进展如何？

5、18:07 关税对宁德影响比较小，部分合作是技术授权模式不涉及收税，其他计提之后美国市场占比可能是3%-5%左右，甚至只有2%

6、20:39 一些参加股东大会的有趣见闻，比如上市公司管不管饭？

7、25:23 看似不相关的增量信息有什么作用？

8、29:38 一家公司的钱应该花在哪里？经营、投入、还债

9、32:58 我们从媒体报道直接提炼自财报的那一堆数里能看出什么？（小白来看）

10、41:37 蔚来车主很幸福，看对了理想，看错了小鹏

11、44:14 比亚迪每年销量增很高，但营收增不快，因为单车价值量在往下，这对整个产业链是伤害

12、50:06 先进制造领域比较核心的盈利百分比大概是多少？

13、53:04 一眼就能看见的那种信息，我建议投资者关注ROE、毛利率、净利率

14、55:55 快退市了不买，上市两年内不买，ST股票也小心买

15、01:00:48 看太多行业会不会觉得有点吃力？

16、01:02:58 参加各种调研场合后，我肯定能确定的一点就是，我的信心会比没来的足

17、01:06:27 除了先进制造现在最看好的行业——消费，红利也可以拿一拿

风险提示

市场有风险，投资需谨慎。嘉宾的观点纯属个人观点，不代表节目以及雪球的任何立场、建议和判断。

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今天这期节目，我们录制得可以说是很“艰难”。

第一次录制这期节目是在4月1日，我们邀请到了播客《一劳永逸》的主理人麦迪森来跟我们一起聊大家近段时间特别关注的美股市场。2025年一季度，纳指就已经累跌超过了10%，尤其是科技股，经历了不小的波动。因此，我们想邀请一位长期交易美股市场的专业人士来聊聊，美股到底发生了什么？他如何看这一段时间的波动？以及请他分享一下自己投资美股的经历与方法论，包括他对美股七姐妹这些个股的观点。

然后刚刚录制完这期节目的第二天：2025年4月2日——特朗普签署行政令，宣布针对全球各国的进口商品征收所谓“对等关税”以来，全球市场大幅震荡，全球资产出现集体大跌，尤其是美股市场，连续遭到猛烈抛售。虽然在4月1日录制的节目里，我们也对未来美股的未来趋势做了讨论，但确实出人意料的是，关税像海啸一般猛烈向我们袭来。所以，我们紧急又和麦迪森进行了一次补录，补录的时间是4月9日的下午7点左右，结合特朗普已经挥动下来的关税大棒，我们再来回看这段时间的市场表现及其背后的逻辑，同时回头看一周前的观点，到底哪些判断对了？哪些又判断错了？

然而，就在我们补录完后的美东时间4月9日下午，特朗普又突然撤回大部分高额关税（中国除外），又迅速推动了股市飙升，高盛也在发布“预计美国未来12个月衰退的可能性为65%”的衰退预期报告后作废了这一预期。而又据新华社华盛顿4月12日消息，美国联邦政府已同意对智能手机、电脑、芯片等电子产品免除所谓“对等关税”。可以说这是关税政策上的180度大转弯。

2025年的2.0版本特朗普，手持关税大棒，重重捶打着全球贸易与经济，让全球股市都经历了一场跌宕起伏的复杂波动。而这一切也正如麦迪森在节目里所说：未来的这一段时间，美股包括中概肯定都会受影响，短期的波动率会非常大，情绪还在不断地发酵。

如果想抄底、想补仓、想随时在场，你需要想想，自己有没有系统的投资方法、严格的交易纪律？在纷繁复杂的市场波动之下，不妨先听听这期节目，真实展现了只是短短一周，我们的观点到底发生了哪些变动，又给我们的投资决策带来了哪些改变，同时你也可以一起回顾和复盘下自己的投资和心路历程。总的来说，我们可能在这期节目最想跟大家说的还是那句话：市场有风险，投资需谨慎！

本期剧透

4月9日：短短一周国际局势风云变幻，我们把老麦拉来进行了二次录制......

06:06 第一轮加税病人就已经死了，第二轮你再踩上一脚，就也不怎么疼

10:00 我觉得在关税发生以后的第一周，都不要进行特别重仓位的操作，发酵需要时间

13:59 如果美国经济现在非常好，我相信Trump不需要去做这么多事情，这次跟他上一任期的贸易战区别在于，他上次接的摊子没这么烂

17:00 中国不像之前一样只能出口一些附加值特别低的东西了，现在的关税政策是杀敌一千，自损也得一千

19:18 现在的回弹可能是一种死猫跳的表现，投资者要小心为上，防御为主

4月1日：我们的第一次录制......听听有哪些观点发生了变化？

22:12 目前美股出现系统性风险的可能性较小，可能是一次回调，但不是完全的翻转

27:23 面对国际对美国资产安全性的怀疑、新型军事技术以及Deepseek的出现，特朗普需要通过化债来缓解大众对美国信用的担忧

30:13 2000年以来，美股经历了四次大熊市，它这次需要多长时间，才能爬出这个坡？

• 聊聊投资策略和美股七姐妹

41:39 我的投资逻辑之一：不要做空超级巨头，不要指望从中获得巨大的回报

44:41 国际金融机构的专业人士出的研报，最后被发现是错的，怎么证明他的专业性？

• 两个投资者们可以关注的网站：

1. www.marketbeat.com

2. thefly.com

48:47 个人投资者没有仓位的情况下不要轻易做看空期权，我对巨头的观点就是等，不要仓促入手

50:59 在没有AI叙事出现时就入场英伟达，怎么能够心理强大到一直持有？

53:31 我不是很喜欢亚马逊，它做不到传统业务不下滑的同时有新业务的增长，回撤还不小

57:14 Meta的叙事逻辑太超前了，苹果自己做的微信pro生态离落地很遥远，微软触角分散，谷歌的业务后续会受制于其他巨头

1:01:01 马斯克的新身份只是影响特斯拉的一部分因素，更多是因为它产品线稀少，砸钱又太多

• 更多经验复盘

1:09:22 不要赌财报！

01:14:48 长期定投黄金，就应该在5% ~ 8%的仓位

01:21:14 我不希望一个企业百花齐放，最好是某一个大头很稳定，又有新业务一下子冒尖

01:24:02 投资能不能抄作业？

01:32:13 我的入场逻辑：相比原来的估值较大幅度下跌，但基本面变化只有少量影响，前端价格变化远大于它的业绩影响

两次录制总结

01:36:45 两次录制是判断对了方向，但判断错了速率

01:39:52 防御！等市场到情绪好点之后，优先买防御性板块，扛过这一阵子

01:41:43 不要用刻舟求剑的方式投资 and 一定要有自己的投资方法

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不论是在雪球社区，还是自从更新《厚雪长波》这档节目以来，我们都会时不时的会看到这样的提问：我能不能全职在家炒股？全职在家炒股，又需要满足哪些基本条件？

每当看见这个问题，我心里都会默默地给他们浇上一盆冷水，因为在我看来，全职炒股是一个风险极高、极其危险的事情，毕竟在市场上能够赚到钱、赚到足够多的钱的人始终是少数，而把自己的资金、时间、精力几乎100%投入进去，实在是一场太沉重的押注。但看得多了之后，我们开始思考：为什么这么多人在考虑全职炒股这个事儿？为什么说大多数人其实不适合全职炒股？如果你想要全职炒股的意愿特别强烈，怎么客观科学地去判断自己到底有没有这个实力和本钱？

我们看到了很多已经在全职炒股的球友分享的“血泪史”，当然也有极其成功的案例，我们也在其他社交平台中，看到很多“自诩”是全职炒股的博主们分享的日常。网络上可见的视频和文字资料其实很多，但我们好像缺乏的是一个真正有着多年全职炒股经验的专业选手，一起坐下来，深入地和我们一起聊聊：自己为什么要做全职炒股这件事儿？该如何判断自己能不能全职炒股？自己是如何搭建起一套系统有效的投资框架的？同时经历了哪些成功和失败，又是如何在这些经验里不断地复盘并提升的？

这期节目我们邀请到了一位全职在家炒股近10年的职业散户——卓哥，今天他会用自己的亲身经历告诉大家：自己如何从一个只有几万块持仓金额的小散变成上千万持仓的全职散户，以及他对炒股这件事儿的一些不同寻常的观点。

在节目开头，卓哥就表达了一个观点，让我印象特别深刻，他认为：真正意义上在决定这个社会资源分配背后是分配社会资源的工具，也就是说你手里有没有分配社会资源的工具？ 打工是无法分配资源的，而股权类的东西就是这种工具，同时它也能抵抗各种层级对你的“剥削”。整个对话下来，“想得清楚”、“做得果断”是我对卓哥的直接印象，我相信，即使你没有全职炒股的想法，也能从中汲取到养分。如果你恰好有过全职炒股的念头，更不能错过这期节目。

本期剧透

1、01:58 因为家里有人炒股，所以我一直有个概念，06-07年大学期间就开户了，到14年都是韭菜

2、03:08 14年从公关行业跳到了消费品公司，没人教我怎么工作，所以为了应对消费者的垂询，我在收集信息的过程中学习怎么摸清财务规律，怎么预测股票

3、07:36 散户不受约束，但覆盖率有限，也没有投研团队支持，从14年到24年，我一直在思考如何在劣势情况下获得比较好的收益

4、09:19 散户是能够通过常识判断一个标的的贵贱，买到便宜货就基本消除了输大钱的风险

5、14:07 挣什么钱以及你预期挣多少很重要，你的赚钱能力要和挣钱欲望相匹配

6、15:24 我以前认为工作需要努力，但实际上现在工作更需要选对地方，工作能力只要在平均之上就行

7、18:08 到底是谁占用了飞机的头等舱？什么导致了社会资源分配的不同？什么东西能抵抗这种剥削？

8、20:56 权益类资产说白了就是买一些你觉得表现好的兄弟保护你，替你打财富，要是某个兄弟出去还送，就换一个

9、23:34因为职业发展的危机感，我一直在思考什么东西能储蓄我奋斗的价值

10、27:07 散户们关注的终极问题：是不是只有卖了，把钱揣兜里了，才是赚到钱了？

11、29:26 为了解决孩子上学买房的问题，手握200万投资，在21年的那一波泡沫里挣了1200万

12、34:33 去年924之前我觉得都很便宜，所以all in了

13、39:26 怎么才能买到便宜货？一定是市场对于某些东西产生了巨大的偏见

14、41:37 如果你对一个资产、企业没信心的话，是不会拿到它20倍的收益的

15、45:35 散户自我养成的三个要点——谨慎出价、review、打开圈子认识牛人

16、56:15 不买非龙头公司，二哥也不行，就要一哥

17、57:36 作为散户，就找找啥东西简单，别做超出自己能力的题

18、1:00:43 全职炒股之前，你应该想明白哪几件事？

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《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

我们隔一段时间就要重新看一下宏观，听听宏观经济学家、宏观策略管理人怎么理解这个世界。为什么呢？因为宏观它很重要。重要到什么程度呢？和你我的生活越来越直接相关。你可能说：我没啥感觉啊，该吃吃该睡睡，该工作工作，啥也没耽误。如果你是外贸企业的员工，可能你就有非常直接的感受了，比如你恰好是大疆的员工，欧洲的政策和人民币汇率都对你有巨大影响。如果你是房地产企的员工，那你对房价和成交量的感受，甚至可能反映到你的工资里。如果我们还都在买股票买基金，那每一天中美的地缘政治都和你的持仓金额有密切的关系。

最近我们常听到一些数字，比如美国劳工统计局公布数据显示美国2月CPI同比上涨2.8%，为去年11月以来新低；经合组织发布报告将2025年全球经济增长预测从3.3%下调至了3.1%，同时还把美国的2025年增长预测从2.4%下调到了2.2%。中国发布的CPI数据环比下降0.2%，是2021年来的首次转负，然后中美两国最近一次央行都维持利率不变。

这些数据都代表了什么？目前国内最重要的货币政策、财政政策是什么？什么是去年924之后最重要的政策包？提振消费的关键是什么？中国最该关注的美国政策是什么？这些会决定你个人的资产配置的策略、持仓金额、期限，甚至是你该关注些什么工作机会。

为了每隔一段时间弄清这些问题，这期节目我们邀请到了《厚雪长波》的老朋友——贝莱德中国首席经济学家宋宇，跟我们一起分享一下他是怎么看待上述这些问题的、他是如何看待“东升西降”这个观点的。这一期可以用一个关键词来总结——“预期”。都有哪些预期？什么预期最重要呢？

这期节目听完，希望能带给你一些新思路。

本期剧透

1、02:39 去年924政策之后，接力棒达到了一揽子的功效

2、05:35 对宏观的一个基本判断--增长目标的这个硬指标应该完成，而且也会完成

3、08:03 924一大波政策里面最核心的托举点是什么？

4、10:09 今年还会通胀吗？适时的货币政策调整什么时候会来？

5、14:10 美国乱成一锅粥、中国资产重估和东升西降的叙事该怎么看？

6、19:31 单凭Deepseek，就改变了外资机构对中国资产的认知？之前都干嘛去了？

7、23:24 现在来看，西方对中国更多深入的了解，到底对我们的产业发展是好事还是坏事？

8、28:02 我们的宏观经济逻辑还是传统意义上的三驾马车吗？

9、33:35 节假日爆满也不是假的，但安排合理能释放更多旅行消费需求

10、35:06 要想提振消费，最关键的是什么？

11、37:52 “这次不一样”又来了，到底一不一样？

12、46:42 "东升西降"不太准确，可能只是“美降”了

13、50:55 未来房地产市场如果想恢复一定的元气，它的新思路会是什么？

14、57:38 投资作为一个被污名化的领域，其实它依然很重要

15、59:38 能不能给我们一个宏观的整体判断？

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国际金价在上周再创历史新高，国际现货黄金一度触及到3057.51美元/盎司，虽然上周五盘中一度跌破3000美元，但昨日收于 3023.17 美元 / 盎司，再度回到了3000美元之上。介绍本期看点之前，我们先一起回顾一下近两年的金价走势：世界黄金协会发布的数据显示，2024年金价共计40次刷新历史纪录，全球投资者对黄金投资的热情开始显著复苏。同时，黄金也长期处于上涨趋势，自2023年10月6日，伦敦金现货价格每盎司1831.82美元的低点以来，截至2025年3月23日每盎司3023.17美元，就上涨了65.03%之多。

上一次聊黄金，还是在2023年的10月份，当时也是经历了一波金价的狂飙。时间过去了一年多，从后视镜的角度来看（要是当初能多买点儿就好了），谁也想不到金价能涨到这个位置，不止是普通投资者，基金经理、研究员乃至各大机构协会，可能大多数的观点都不会有这么高的预期判断。这期节目我们邀请到了国泰基金黄金ETF的基金经理艾小军，需要跟大家说的是，这期节目的录制时间在3月12日，那个时候金价大概在2900多美元，到节目发布前，最新金价已经来到了3000美元之上，这也完美响应了节目中艾小军总对黄金行情的看法。

除了对本轮黄金走势的看法，我们也在尝试找出黄金价格波动的“因果规律”——尤其是黄金定价机制的变化：包括为什么自特朗普上任以来，金价再度加速了涨势？为什么他的关税大棒会影响美元的主导地位，从而影响黄金的价格？全球的地缘政治冲突、经济贸易格局变化又在如何影响金价？如果未来美国经济企稳回升了，黄金又将怎么走？

总的来说，黄金资产价格的波动受到多重因素影响，判断其价格走势是一个超级复杂的事儿，但对于普通投资者来说，黄金的配置价值是毋庸置疑的，但很多人在现在这个时间节点可能会有点儿“恐高”了——我还要不要买？会不会又是买在高点了？买的话该又买多少？积存金、黄金ETF、实物黄金又有什么差异？相信这一期节目听下来，对于黄金资产，你一定会有所收获。

本期剧透

1、03:05 怎么看这波行情？过去两年从收益角度来看已经是黄金的大年，今年单季度内又超了10%，这超出了我们所有人的判断

2、04:40 关税之于美国，之于特朗普——万能膏药、包治百病！

3、07:02 逆全球化背景于整个美国是有损害的，特朗普的关税政策实际上撼动了美元的支配地位，进而影响金价

4、10:11 早在2018年6月的G7峰会上，受特朗普政策影响，欧洲国家就已经开始担忧黄金储备的安全

5、14:23 美联储降息跟黄金和美元的关系最终更多体现在通胀的走势上

6、16:34 黄金和美元的关系就像跷跷板：当钱不值钱，黄金就值钱

7、18:06 影响黄金价格的决定性因素排序？掌握定价权的美国/美元>地缘政治演变>资产配置偏好

8、23:43 一个假设：特朗普任期只有四年，或是如果他的政策真的成功了，美国再度腾飞，黄金是否会再承压？

9、30:51 黄金在资产配置中应该是什么样的比例？

10、36:24 实体黄金、黄金ETF，还是积存金？这些不同的黄金投资方式有什么区别？

11、40:49 数字货币等新资产涨幅也很高，不相关性也很强，感觉和黄金有相同的属性，怎么看待它们？

12、48:45 定投黄金怎么投？多极化的世界格局短期内不会逆转，采取分散投资或逐步买入可能是最优解

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今天的这期节目我们聊点儿不一样的！

之所以Joyce——也就是本期节目的嘉宾来到《厚雪长波》分享她的奇妙人生旅途，是因为去年在一些机缘巧合之下我们建立了联系，当时只知道她在美国做着房产生意，本人还有一位股神爷爷，在股市里赚了不少钱。再一次联系就是后来加州发生大火，我们第一时间想到了她，主要是想关心一下，她的房产有没有受到波及，她的生活是否一切还好。当然，今天距离加州大火也过了很长一段时间了，因此我们这期节目聚焦的内容并不是加州的这场山火，而是山火背后大家关注比较多的话题——美国房地产。

在中国，关于房子的民生话题一直备受关注，但可能对美国的房子不是特别熟悉，首先让我们先回顾一下美国房价近年来的涨跌情况：在新冠疫情期间，美国房价大幅飙升，2020年10月份美国成屋销售价格中值与2019年同期相比上涨了近16%，在2022年夏末至2023年春季出现短暂下跌，后来又再度回升至疫情期间高峰水平。2024年，经历了美联储的大幅降息，美国房价又同步呈现走高态势。美国房地产公司Redfin的数据显示，美国房屋售价中值为42.6万美元，较2024年同期上涨3.3%。截至2025年3月，美国房价已经连续20个月同比上涨，且当前房屋售价中值比2020年高出了32%。一路上涨的美国房产背后，到底发生了什么？

Joyce作为常年冲锋在房产市场一线的专业人士，她对美国房产乃至美国社会这十来年的发展和变化都如数家珍，比如说想要提前布局有暴涨机会的房产需要关注哪些指标？为啥佛罗里达的房价相对便宜？科技股走势又是怎么影响美国房价的？虽然中美房产市场不尽相同，但其实也是殊途同归，我们发现，Joyce关注的维度基本上也能够对应上我们在国内房产市场上关注的东西，只是带了一些大家可能不太熟悉的“美国特色”，比如说蓝州、红州的不同政策，比如说宗教信仰背后的人口数据差异等等。

在聊天的过程中，我们一方面觉得Joyce在美国的搞钱之路真的可谓是一路开绿灯，前有大佬领进门，作为新人的她的第一笔生意就是一个off-market deal，然后这次加州大火也没有影响到她的生意，当下也有了新的规划和方向——养老院投资。她又是为什么这么幸运？从一个从来没有上过班的全职妈妈到地产投资人，她这一路又是怎么走过来的？不妨一起听听看～

本期剧透

1、02:12 三刀一包的金针菇，美国的物价现在到底是个什么水平？

2、07:05 很多华人做地产投资是当副业做的，他们本身就有一份足够高薪的工作

3、10:53 在美国不同地区做房地产投资，哪些指标值的关注？

4、13:02 硅谷的地产不跟任何东西挂钩，它只和科技股大盘挂钩

5、15:57 加州vs北京、上海，对比看看租金水平

6、18:58 选租客我们是很严格的：不差钱的学生和大厂打工的年轻人是首选

7、22:06 做地产投资的两个契机：给儿子买保险和在台湾算命

8、24:58 大佬领进门直接买下一套公寓，开了金手指一样的搞钱之路

9、28:42 没有内行带路你根本不会知道的off-market deal

10、32:13 BRRRR模式——购买、翻新、出租、融资然后不停重复，形成房产投资的完美闭环

11、36:06 如何提前布局美国未来将会暴涨的房产？土地稀缺性、人口数据、就业数据等需要重点关注

12、42:03 从把流浪汉请到酒店里看出美国人其实很会做“面子功夫”

13、46:39 有些时候看起来没有关联的信息和数据，背后都有存在的逻辑，比如：为什么不喝咖啡的犹他人所在的犹他州，咖啡消耗量却名列前茅？

14、51:01 作为华人，我一点都不了解安东尼奥，但是Google tells you everything

15、54:47 在美国买房如何做inspection？如何选到好房子？

16、01:00:29 判断房子抗不抗跌可能和做房产投资看的东西差不多，只是不建议自住房去上杠杆

17、01:09:30 对于未来美国房地产投资的判断：银发经济相关是未来关注并布局的方向

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截至这期节目发布前，港股恒生科技指数的最新收盘(2025年3月7日)已经来到了6037点（录制这期节目的时间是2月27日，当时恒生科技指数的收盘价在5881点，3月7日这天又遇到了回调）。回顾港股这一段时间的强势表现，我依然觉得这一路上涨来得突如其来，但又似乎有迹可循。可能对于很多没有长期关注港股尤其是恒生科技指数的听友们来说，最早感受到港股的强势是来自于DeepSeek那一轮的冲击。但事实上，DeepSeek的横空出世可能某种程度上只是点燃市场和情绪的一个爆点，本轮港股的上涨逻辑还是需要我们细细分析。

“是不是已经到顶了？”这可能是我们普通投资者最关注也最直接想知道答案的问题，因此，我们做这期节目就从“到顶了吗”这个问题出发，希望能给大家一些实实在在的参考价值（当然，这里的参考不构成对大家的投资建议哦）。

本期节目我们邀请到了复胜资产的合伙人杜浩然，从他专业的视角出发帮我们系统捋一下这波港股上涨背后的逻辑；当然，除了到没到顶、还能不能买这件事儿，我们其实更加关注的是，为什么复胜投资能够及时地切换到AI这个赛道，他们锚定一条投资主线之前，到底都在关注什么？尤其是在一个类似于AI这种新概念、新事物突然爆发时，他们怎么做到迅速看见、理解并相信或者不相信的？从持有到离开，这个抉择的过程中，到底又做了哪些考量？

录制这期节目的过程中，我印象比较深刻的点可能在于两位对于看见和相信的讨论，我们发现，普通投资者和专业机构视角存在的不同之处，基于认知、能力等方面的差异，我们能“看见”的东西可能有所不同。当然，即使是作为专业机构、专业基金经理，他们也会有情绪上的恐惧和忧虑，这是参与这场资本市场游戏中的每个人都需要面临的挑战。如果你现在刚好拿不准该不该上车港股，或者是被一路上涨的恒生科技搞得有点“发毛”，不妨听听这期节目，希望能给你带来一些不一样的体会。

本期剧透

1、02:00 港股是不是已经到顶了？

2、08:40 何谈重估？所有人都在用AI开启全新的“军备竞赛”

3、14:46 DeepSeek出来之前，我们缺少的是对于估值的新的想象空间，而预期就类似于泡沫，泡沫有多大、什么时候破，难以言说

4、18:32 没有宏大叙事，热情是出不来的

5、21:22 市场对AI的忍耐度有多长？如果财报不及预期后，是快速释放还是慢慢等待？

6、26:01 最终中国AI的胜算，可能在于我们拥有更好的数据体系

7、28:27 好的投资者实际上是尊重现实，它得现在就是一家好公司

8、29:46 不参与0-1，那早期成长型公司怎么抓？

9、33:51 先相信再看见vs先看见再相信？我们“看见”的东西不一样：逻辑而非结论

10、35:31 基金经理也是凡人，新事物出来都是需要去学习和理解的

11、36:47 我们寻找的是“时代稀缺大单品”

12、39:28 为啥买AI应用而不是买AI技术？他们才是利用AI更好的公司

13、40:33 DeepSeek 是移动互联网行业的“ iPhone 4 时刻”

14、41:40 做切换的决定背后是对现实的尊重，我们只关注这个公司能不能稳定挣到钱

15、47:37 从持有到离开，如何做抉择？

16、49:57 量化的尽头是主观？

17、58:04 未来趋势如何？你需要首先去经历科技给你带来的震撼感

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股市有风险，投资需谨慎。嘉宾分享观点动态变化，仅供参考，不构成投资建议或承诺。

本期节目发布于3月3日早6点，节目发布后的一周，英伟达的股价又开始下跌，这次却是因为特朗普对关税政策的频繁“变脸”，特朗普政策的反复无常让美股继续全线下挫，美东时间3月6日收盘，美股大型科技股全线下跌，其中英伟达下跌5.74%，科技股“七巨头”总市值当天合计蒸发4144.28亿美元。虽然3月7日收涨，但英伟达刚重返的3万亿大关，又跌下去了。借着这期节目，让我们来回顾一下这一个多月以来，英伟达到底发生了什么？

美东时间2月26日盘后，英伟达交出了一份亮眼的成绩单：截至2025年1月26日的2025财年第四季度，公司营收393亿美元，同比增长78%，超出分析师预期的382.5亿美元；调整后每股收益（EPS）0.89美元，同比增长71%，同样高于市场预期的0.84美元。全年营收1305亿美元，同比翻倍增长114%，净利润728.8亿美元，同比飙升145%。

然而这份可以说是超预期的四季度财报之后，市场似乎并没有想象中的一片叫好，上周美东时间2月27日后，英伟达就跌超了8%，2月28日英伟达收高3.97%，市值才又再度回到3万亿美元上。因此，在今天这个节点播出这期节目也是真的特别“应景”。我们最开始之所以关注英伟达，一方面是不久前《英伟达之道》这本书的出版，另一方面是我们同时看到了DeepSeek的横空出世对英伟达股价带来的震动：2025 年 1 月 28 日，英伟达股价暴跌 17%，市值蒸发近 6000 亿美元，创下美国历史上单日最大市值跌幅纪录。 2 月 5 日，英伟达股价大幅上涨超过 5%，市值一夜之间暴增 1513 亿美元，重回 3 万亿美元的大关。再到美东时间2月28日收盘，英伟达又经过一轮波动回到3万亿美元。差不多刚好一个月的时间，英伟达的股价可谓是跌宕起伏。

当然，股价表现只是一方面。我们更多是想借这一期节目深入分析英伟达这家企业以及其背后的芯片生意，从此时此刻爆火的AI到供应链再到黄仁勋本人，关于英伟达我们有很多可以展开的话题。所以本期节目我们邀请到了《英伟达之道》的译者、公众号@董指导研究的主理人董世敏先生来到《厚雪长波》，带大家一起深入挖掘英伟达：为什么英伟达能独占鳌头？英伟达将面临什么样的竞争？英伟达的“护城河”还是不是无坚不摧？英伟达被高估了吗……听完这期，希望你能有一个答案。

（本期节目录制于2月20日，另外我们将在评论区抽取两位听友送出《英伟达之道》这本书哦，大家多多留言交流😄）

本期剧透

1、02:16 开始用AI工具做翻译了吗？

2、04:57 怎么看来回波动的英伟达股价？科技公司过度盯着股价，可能会变得平庸

3、08:48 堆算力仍然是一种有效的方式。门槛虽然在降低，但英伟达的能力并没有降低

4、13:39 芯片的内核到底是什么？为什么说到算力就要说芯片？

5、15:10 帮你瞬间理清啥叫GPU，啥叫CPU

6、19:10 大语言模型与英伟达芯片的关联

7、21:06 马斯克给Grok跑分代表着什么？

8、26:46 英伟达作为一项长期赚钱的生意，类似于不管出什么新能源车，都要用曹德旺的福耀玻璃？

9、29:09 英伟达如果被卡脖子：是台积电还是“皮衣拉链”？

10、33:52 集中聊一下英伟达的竞争对手们

11、40:22 反思自己没有买英伟达的原因：当时真的不知道它是金子

12、42:21 回看AI的高峰与低谷，以前始终没有相信这波技术的浪潮会带来多大的变革

13、45:07 翻译完《英伟达之道》后，我对英伟达的竞争优势有了全新理解

14、50:26 投资圈对新技术的忍耐期可能在2-4年，不能一直“画饼”

15、54:09 灵魂发问：现在英伟达高估了吗？

16、56:04 国内互联网公司和英伟达的企业文化差距在哪儿？英伟达的企业文化能带英伟达走多远？

17、1:08:10 黄仁勋——极强胜负欲的小气老板

18、1:10:00 英伟达的中国市场如果被打开？

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嘉宾/董世敏

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雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

如果让你讲一个关于“逆风翻盘”的故事，你第一个会想起谁？今天我们这期节目的主题就会围绕“逆风翻盘”四个字展开，当然，讲的都是关于在金融市场上真实发生过的“逆风翻盘”故事，大佬的经历一定会对你有所启发。

之所以有这期选题，其实是因为一本书——《逆风翻盘：危机时代的亿万赢家》。作者以比尔·阿克曼为引子，以塔勒布、斯皮茨纳格尔、索内特等灵魂人物为主线，讲述了他们的投资思想及职业成长史，以及他们在2008年金融危机、2010年闪电崩盘、2015年股灾、2020年疫情等危机之下的投资实践。

这本书的英文名叫Chaos Kings，丁一老师说原本打算直译成《混乱之王》，但是后来觉得还是《逆风翻盘》更像是投资的语言，所以改了。我倒是更喜欢《混乱之王》这个名字，这不由得让我们想起另一句出自《权力的游戏》小手指的名言：Chaos is a ladder---混乱即阶梯。只有混乱，才有机遇，只有波动，才有利可图。当然，在投资里不一定全对，毕竟在秩序中也可以找到增长，但混乱与波动，显然更值得玩味。我们请到了本书的译者、同时也是南洋理工商学院的校外导师丁一来到《厚雪长波》，一起跟我们聊聊在一个充满危机与风险的世界里，如何与之共舞并找到致富与生存之道：到底什么是黑天鹅？什么是龙王？极端事件的风险到底能不能被预测？塔勒布的理论，我们到底该怎么运用到投资实践中去？

现在这个世界本就不靠谱。在投资过程中，也更容易出现秩序年代才会有的“小概率事件”，一旦被击中，将会遭受巨大的损失；反之，如果能成功识别并管理风险，这将成为你绝佳的投资机会。那么，如何在黑天鹅满天飞的年代赚钱呢？普通投资者该如何做？希望这期节目能够给你带来一些启发～

本期剧透

1、04:42 黑天鹅派 VS. 龙王派，极端事件的风险到底能不能被预测？

2、09:19 “灰天鹅”不一定知道确切的发生时间，但我们能感知到其大致的方向，这种认知非常重要

3、09:44 量化是通过历史数据回测找到相关性，投资逻辑强于数据相关性

4、13:09 黑天鹅世界的风险虽然无法预测，但并不意味着无所作为；我们可以用应对策略应对不确定性

5、19:47 从理论到投资实践，比尔阿克曼是如何应对疫情这只黑天鹅的？

6、28:23 我们不能陷入非此即彼的选择，而是要把两者作为互补：既要保持对市场的敏感度，也要避免过度依赖短期的预测

7、32:42 “黑天鹅保护协议”是什么？通过低成本寻找尾部期权来对冲极端市场风险，核心是找到市场上低估的对冲工具

8、36:02 当市场数据呈现出“肥尾效应”，即极端事件的发生概率远高于正态分布的预期时，投资者需要做好应对极端事件的准备

9、39:50 挑选投资管理人时，“便利性”概念是一个关键因素

10、40:39 面对波动的市场应该怎么投？采用“杠铃策略”，将大部分资金用于保持稳健，小部分资金投资高弹性的风险资产以小搏大

11、46:11 “脆弱“和“反脆弱”怎么理解？塔勒布讲我们要在金融市场上寻找“凸性”的东西

12、54:55 好的处理方式，一是长期持有，二是分散配置，不要因为大的回撤扰乱持仓节奏

13、59:43 在不确定性的市场环境下，投资者要做冗余设计，留有余地

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主持/七一 Layla

嘉宾/丁一

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后期/薛一鸣

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雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过6300万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

上周五，美国副总统万斯在欧洲发表演讲，引起轩然大波。万斯将矛头直指欧洲内部安全问题，他指出自己最担心的并非俄罗斯或中国这样的外部力量，而是来自内部的威胁——欧洲自身正在远离一些最重要、最根本的价值观，而这些价值观正是美国与欧洲共享的基础。

万斯的表态显然和美国过去的价值观距离越来越远，感觉越走越偏，现场让很多欧洲国家元首都很懵逼。再说回特朗普，在重返白宫后的这些时间里，发布了一系列可以说让我们匪夷所思的政策和言论，比如要吞并加拿大、格林兰岛，控制巴拿马运河，甚至还要占领加沙，这两天还和普京通了电话；同时，退出世卫组织和巴黎协定、无差别加征关税、和马斯克一起搞了个政府效率部，开始了独属于美国的“广进计划”……这一系列操作下来，市场波动更大了。

新就任的美国国务卿卢比奥在X上发表的内容也吸引了我们的关注，他这样写道：我们在特朗普总统领导下的“美国优先”对外政策正在取得成效。我们这个半球的国家还有其他地区的国家现在都知道——“美国优先”并不意味着“美国唯一”。说是这么说，但感觉确实是“美国唯一”了。

之所以关注这些事情，还是因为美国对全球市场的影响力太强了，美联储已经让全世界闻风丧胆了，现在特朗普政府又成了最新的不确定性因素。政治经济不分家，看清美国政治，才能更好地理解美国经济的走势，从而进一步影响我们对美国市场、国内市场、全球市场的判断。

这一期的节目我们邀请到了播客节目《美轮美换 The American Roulette》的主播王浩岚，给我们上一节美国政治学的小课堂。他是美国政治学专业，对美国政治有长期的观察，同时自己也一直居住在美国东部城市，可以带给我们一些“内部”的视角。这种“美国视角”可以给我们理解美国带来更多参考意义。本期节目里会提到很多跟美国政治密切相关的名词和话题，例如：美国优先、孤立主义、门罗主义、自由主义、新自由主义、左翼、右翼、建制派、民粹主义、经济民粹主义等等，希望能够给大家带来不一样的收获。

我们在节目开头提到的书《国家如何思考：对外政策中的理性》，是美国国际关系理泰斗约翰·米尔斯海默的全新力作，感兴趣的听友可以看看～

本期剧透

1、02:46 中国人在美攻读美国政治学，以从内向外的全局视角看待美国政治是什么体验？

2、04:10 美国缘起与孤立主义：自建国以来即奉行孤立主义，远离欧洲纷争，为美国创造平和的发展条件

3、06:00 门罗主义：从最初强调“欧洲不干涉美洲事务”，到逐渐演变为“美洲事务由美国主导”

4、07:54 特朗普放话控制巴拿马运河意味什么？“对于美国毫无意义，是门罗主义的复辟”

5、13:10 拳打格陵兰、北吞加拿大，特朗普的领土扩张提议有哪些战略因素考量？

6、15:45 特朗普的政策看似扩张，实则收缩

7、17:32 新自由主义、传统古典自由主义、凯恩斯主义都是什么？有什么联系？

8、20:03 2008年金融危机是重要的转折点，宣告新自由主义理论的破灭

9、26:57 “MAGA”主义的核心吸引力在哪？美国人心中的“Great”是什么样？

10、29:45 美国正处于贫富差距拉大的时代：有资产的人过得很滋润，但没有资产很难白手起家

11、33:20 左派 vs.右派，分别持什么政治理念？

12、43:02 50年前美国两党并非以单纯的意识形态划分，而是由复杂的历史背景和选民群体的组成决定的

13、52:38 美国是“民族国家”还是“普世帝国”？经济不再是区分政党的核心，社会议题才是最大的矛盾点

14、56:41 学历愈发成为政党立场的分水岭：民主党失去了赖以生存的工人阶级，如今更偏向精英阶层

15、59:53 政府效率部为何存在？保守派要的是“电锯政治”，把政府能砍的都砍掉

16、01:19:16 如何看待特朗普的关税立场？不仅仅是作为谈判筹码，更是出于对关税本身的信念

17、01:22:06 中美战略竞争中，“卡脖子”或许能实现短期压制，但也在无形中加速了全球技术的重组和自主创新的爆发

18、01:26:51 美国不再自信：面对内部社会分裂问题和外部全球竞争压力，美国认识到自己在全球领导地位上不再独占鳌头

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主持/七一 罗夏

嘉宾/王浩岚

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后期/Layla 薛一鸣

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经过了一个春节假期，重返工作岗位，大家感觉还好吗？

新年开工的第二个工作日，我们决定先聊一些实在的话题（把大家从假期的余韵中拉回来）！2025的这个春节其实发生了很多事，从Tik Tok Refugee事件到春晚上人工智能机器人演出，再到DeepSeek的横空出世，肉眼可见的，我们正在经历着AI行业的巨大变革。每当一个行业开始腾飞，都会有人思考一个问题：我能不能站在行业的风口？比如说AI的火爆这件事，可能就会有不少人在选专业、找工作时有一个新的考虑和选择，毕竟在现在的就业环境下，这些仍旧蒸蒸日上、能看见其成长性的企业是很难得的。当然，最重要的还是高薪诱惑，比如昨天热搜上刚还有一个话题是——#DeepSeek招聘实习生月薪过万。

行业格局在不断变动，就业市场也随之波动，同时大的经济环境增速放缓的制约，让我们每个人的选择也面临着极大的不确定性和考验。如今的就业市场到底需要什么样的人才？我怎样才能找到一份“好工作”？我到底该不该跳槽？该如何处理自己与老板、与工作之间的关系？新兴行业的火爆到底跟我有没有关系？我要不要紧跟时代潮流上上网课？

这期节目聊到的话题很多，当然也是一些每一个打工人或者是即将迈入职场的新人好奇的问题。同时我们也邀请到了一位特别适合聊这些话题的嘉宾——Anna，她是一位资深猎头顾问，长期浸淫在招聘市场一线，主做高管招聘，关于企业对于人才的需求十分了解，同时对于求职者的心态也非常清楚。作为链接用人方和求职者的桥梁，她提出的一些观点和建议或许有一点“不留情面”，但也在某种程度上代表了当前就业市场最现实、最明晰的变化与需求。找工作这个事儿从来都不只是只关乎求职者，从招聘视角来看一些问题，或许我们能够得到一些更为落地的建议和帮助。

本期剧透

1、02:21 2025年人才市场会变好吗？

2、05:00 比学历更重要的是找到自己的热爱和天赋所在

3、05:54 首先考虑清楚，你和工作是什么关系？

4、10:57 从招聘者视角来看，学历重要吗？人口大省考清北更有说服力？

5、14:22 招聘是个很主观的事情，成年人要避免“要个说法”的思维模式

6、18:43 非名校出身还有出路吗？可以参考两大维度选择适合自己的公司

7、21:37 AI、智能芯片行业的火爆跟你有啥关系？先理解公司的组织架构，再去抓住自己的机会

8、26:20 到35岁，职业机会往往不是你选出来的，而是主动送上门，大前提是你的能力足够突出

9、28:50 背调都在“调”什么？职场上口碑不好怎么办？如果你有本事，全世界都会为你让路

10、30:32 什么样的候选人能在跨行业中快速拿到机会？行业迁移能力一定非常强

11、34:23 向上管理=拍马屁？向上管理是褒义词，但底线得是要把活干好

12、39:27 做个有韧性的打工人：脸皮厚是中高管的重要技能

13、41:53 客观看待和老板的“纯买卖关系”，千万别给自己加戏

14、43:14 垂直行业换工种or垂直工种换行业？

15、49:06 35岁危机的导火索可能很早就被你亲手埋下

16、53:21 “再不学就晚了！”前有编程后有AI，为技能付费的你真能学明白吗？

17、56:36 要做T型人才：广而不精，难成大事

18、57:40 2025年，请继续打造手艺，磨练心态

19、01:01:23 慢就是快：经济增速放缓的环境下，前期多一点打磨，未来可能走得更稳

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主持/七一 Layla

嘉宾/Anna

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这期节目是咱们春节假期前的最后一期啦，《厚雪长波》先在这里跟全球各地的听众朋友们拜个年啦，希望大家度过一个快乐的春节假期！

今天我们邀请到了《听懂涨声》的主理人杨天楠，会和他一起给2024的做个总结。和上一期不一样的是，这期节目我们不局限于投资视角，更多是跟着天楠老师个人的视角和感受，回顾这一整年的经历与成长，同时我们也会聊到一些大家可能都比较焦虑的事情，比如：社会整体增速放缓后，我到底是继续卷还是主动从“跑步机”上跳下来？在中心城市中等收入的中年人，过得怎么样？年轻人真的“躺”下去了吗？中年人如果想要出来单干，做生意、做自媒体博主、在家炒股，选哪一个可能稍微靠谱一丢丢？

近两年，我们看到了越来越多悲观叙事，从微观的个体到整个宏观的社会，不由得会去想：世界怎么变成这样了？或者说，我为什么没法变得更好一点？面对这些悲观的叙事，杨天楠在节目里坦诚了自己的想法：“任何资产、任何东西它都有周期，大家总是用最坏的、最极端的状况去比。说到房地产就要跟日本比， 1970 年到现在差不多 50 多年的时间，全世界主要的经济体有几十次房地产的大周期，平均周期是 10 年。你为什么非要拿这个周期最长的、跌幅最大的、持续时间最久的日本比？我们今年其实很多时候我们很多行业、很多人的确碰到了困难，我觉得第一是不要觉得是自己的错，第二也不要觉得是时代的错，大家知道好的东西不是永恒的，但是你为什么不反过来想想看？坏的东西它也不是永恒的”。

每个人都有自己的困境需要打破，无论高山还是低谷，在这场名为人生的游戏里，你并不是一个孤独的NPC。所以脚踏实地，向前看吧！

本期剧透

1、03:11 满分10分，你给过去的2024打几分？

2、05:29 市场环境不好也有优点？只要你预期低，这个事儿做成的概率就很大

3、07:45 把自己当成二级市场的标的来投资：从斜率向上的小趋势里捞一杯羹，就足够养活你了

4、12:09 播客兴起的背后是大家对“疗愈”的需求

5、14:25 “你不是孤独的”，用声音分享真实的内容，陪伴大家一起度过投资的困难周期

6、21:22 社会整体增速放缓后个人面临的两种选择：继续卷存量or主动从跑步机上跳下来

7、23:37 身边的95后：名校毕业年入百万，终极理想是早点退休回小县城开店

8、26:49 80后里的“三中人群”——在中心城市有中等收入的中年人——过得怎么样？

9、29:02 人生的上半场经历时代红利，如今人到中年面临两大约束

10、33:48 躺平是一种姿态，它不是真的躺平

11、35:48 任何东西都是有周期的，第一不要觉得是自己的错，第二也不要觉得是时代的错

12、36:32 大家知道好的东西不是永恒的，反过来想想坏的东西也不是永恒的

13、41:47 中年单干的三条路：做生意/自媒体/全职炒股

14、49:23 “家里蹲”式炒股需谨慎，对人的要求太高了

15、56:24 创业很难，但你可以用一个创业者的心态去做一件自己真正想做的事情

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2025年，作为投资者的你我最应该关注什么？

时间一眨眼，我们就已经结束了2024，记得2024年初，我们还在讨论：经历了“跌宕起伏”的2023，2024年A股之外的投资机会在哪里？现在总结2024，似乎也依旧能用“跌宕起伏”这个词来形容。今天这期节目，我们选择继续跟大家一起，从宏观角度回顾2024年的市场与变化，当然更重要的是展望一下2025年，有哪些变化我们需要关注、有哪些机会我们可以提前布局。

站在2024年初的时间节点放眼全球来看：除了A股跟新加坡，主流市场都在上涨，所以我们也更加系统性地关注了全球资产的配置价值，美国、日本、越南、印度……在2025年初，我们再一起回看2024年的A股市场，我相信所有投资者最出乎意料和超出预期的其实是一系列政策的加持，这可以说是一个A股市场的非常重要的积极信号，尤其是在9、10月份，市场情绪从极度的悲观瞬间切换，甚至很长时间潜水的老股民都开始继续在雪球发帖子了。在2024年年底嘉年华的现场，方丈问了现场1000多位观众一个问题：今年赚钱了吗？当时基本超过50%的观众都举起了手，只看2024年度，我相信可能比较多的人还是至少回了本的。

而2025年A股却开年走弱，并未见到“开门红”，同时呈现出一定的分化和震荡态势。未来市场会如何走？全球资产该怎么看？新的一年，我们该关注哪些关键问题？比起回顾过去，更重要的是从过去的经验中得出一些对于未来有参考性的启示，虽然我们并不能够预测未来的市场，但未来从宏观角度应该关注什么、东西方市场可能的发展趋势等等，作为投资者的你我至少得琢磨琢磨。这期节目我们邀请到了雪球资管的投资总监、基金经理杨鑫斌，为大家解读2025年的核心风险点和关注点，比如说：2025年，中国的政策走向如何？俄乌如果停战，将对全球市场产生什么影响？川普上任之后，他的政策又将如何影响全球市场？

杨鑫斌认为，“整个资本市场环境较前几年是更值得期待的，这其实是源于政策持续数年的扩张带来的积极转变；西方市场其实是从原来的货币边际上的积极扩张到现在的有所分化：一方面是美联储要顾及川普政策的影响，另一方面美国较其他经济体本身可能承受更高的利率，这也意味着美国跟非美经济体之间的差异性会比较突出。”在2024嘉年华现场，杨鑫斌提到一个词——东升西降，其实可以很好地概括他的观点，具体为何升又为何降，来听听这期新年展望吧！

本期剧透

1、02:49 2024年投资回顾与2025年市场展望

2、07:27 在2024年的投资环境中，市场波动性提供了独特的投资机会

3、10:47 决策者会根据当前经济情况实施多样化的政策，包括激进的货币政策、积极的财政以及直接进场买股票等

4、14:24 投资回报来自于哪里？很简单：来自于整个大的一个东西方宏观格局

5、16:35 划重点！2025的三个核心关注点

6、19:44 2025投资策略：根据不同市场的经济环境做出针对性的投资决策

7、21:16 普通投资者如何投资？做对两件事买大盘+配置与通胀更密切的资产

8、24:23 中国通胀水平：不应该担心，当前面临的是通缩压力

9、26:57 在全球经济错位下，维持资产配置中低相关或负相关的重要性

10、28:35 2025年市场机遇在哪里？外汇市场非常突出！

11、33:07 合理配置资产，保障投资平衡

12、39:47 球友都关心什么？三个字：创新高！

13、41:21 宏观策略研究方法及其对普通人的启示

14、46:22 反思与学习，用科学的方法论指导投资

15、49:04 2025年阿尔法和贝塔来源于哪里？简单说：大的贝塔来自于东方，阿尔法来自于西方

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后期/田艺玮 Jelly白

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在不确定性成为确定的当下，很多投资者希望能够通过购买股票或者基金来实现养老的目的，为自己的未来提供多重保障，但往往是发现自己并没有赚到预期中的钱，甚至是亏了，不知道正在看这期单集介绍的你是否也陷入了这种困境？或者都不说养老金投资，就是因为希望能赚点钱买到的基金，好像也努力遵循低买高卖的原则，但仍然赚不到钱，这是为什么？

我们以养老金投资为例，剖析一下赚不到钱的困境产生的原因。在投资类专业对话栏目《方略》的第十期节目中，雪球创始人、董事长方三文对话了富达投资大中华区投资策略及业务资深顾问郑任远，他认为：“核心不是投资工具的缺乏，而是投资人对投资工具在养老场景的误用。任何资本市场中，风险跟报酬的替换是非常严格的，绝对没有天上掉馅饼的事情。如果保本保收益的产品是你唯一的投资，这种产品长期基本上只能跟通胀打平。”所以划个重点，想要真正做好养老金投资：一个是要坚持长期定投；另外一个是产品本身（最好是能全球化配置、能根据市场行情微调、风险能根据年龄递减）。

放宽视角来看，养老投资其实是我们整个资产配置中的一部分。大类资产配置更是家庭财富管理的基本要素，特别是在面对市场波动时，多元化的配置方案是降低风险、提升长期投资体验的重点。

因此，我们这期节目将前几天才上线的《方略》访谈带到《厚雪长波》，一个目的是希望大家能够了解资产配置理念的基本框架以及美国多年来的发展经验，郑任远先生自1994年加入富达后，创立了现代化目标日期基金，被业内誉为“目标日期基金之父”，他对于资产配置有绝对的专业与实战经验；另外一个想法是关于养老投资，过往也有很多其他节目讨论过，在中国怎样通过资产配置的方式为自己攒养老金、需要攒多少钱才能安心养老之类的话题，但是我们发现始终缺少一个更为全局、宏观以及有成功经验的视角来为大家解读，在中国的市场环境下，如何通过有效的资产配置和投资策略才能帮助个人实现长期的养老目标。不仅是从投资产品的视角，更重要的是能够犀利地点出养老投资的关键问题以及投资者常见的误区。

“个人养老金是最长期的投资，投资者应避免将养老金投资视为短期行为”。郑任远先生认为，定投和默认制度是解决短期情绪波动的有效手段，全球化配置和资产多元化是分散风险、确保长期稳定增长的关键。养老金投资就是利用人的惰性赚钱，同时也能为市场提供长钱，促进一二级市场繁荣。

如果你对资产配置、对个人养老金投资存在或多或少的疑问，或者你已经在养老金投资中损失了本金，不妨来听听郑任远先生的解读。

本期剧透

1、06:32 个人养老金是最长期的投资，如果被情绪主导是很可怕的事情

2、09:50 什么样的产品能把人的惰性变成长项？第一要分散；第二；微调，第三，风险要随着年龄递减

3、14:01 美国401K账户发展史

4、19:06 你要做什么事？只有一件，定投

5、25:17 理财产品类别怎么选？不妨考虑FOF投资策略

6、30:28 回归资产配置的基本原理，为什么要尽量增加资产品类？

7、32:06在信息流通效率非常高的情况下，非相关性质消散是必然规律

8、34:16 全球配置的逻辑：根据各国GDP或市场规模的占比大致决定权重，而非完全按照股票的上市地点

9、39:00 为什么不直接买标普500？因为美国市场崩盘的概率是100%，万一在接近退休时标普崩了，你咋办？

10、41:55 作为纯养老金投资者，标普与你何干？投资方案需要与未来的支出需求相匹配，而不是单纯地追求跑赢市场

11、44:27 再平衡怎么做？资产比例偏离值超过2%～3%时，再通过交易调整

12、46:55 中美市场结构不同，不能照搬美国那套东西。建立“接地气”的中国三支柱账户结构，先做两件事：默认定投+建立安全点

13、50:05 大部分中国家庭应适当提高权益资产在投资组合中的占比，以实现更均衡的资产配置

14、51:32 配置中国之外的资产股票是否有必要？中国经济处于谷底回升，美国经济在高点回落，国际化资产配置能有效分散风险

15、55:21 什么时候开养老金账户？很简单：当你觉得不需要存的时候就该开了，等你觉得有危机感就已经来不及了

16、56:02 构建养老投资体系有哪些长远的好处？如果没有二、三支柱，今天我们可能就无法想象美国会出现硅谷

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主持/七一 Layla

嘉宾/郑任远

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《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过6300万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

“低风险=低收益”，在这两个词语之间划上等号，相信基本不会有人提出质疑，大家也都听过一句话说“搏一搏单车变摩托”，但这个“搏”里可能就存在着太多的未知与风险了。同样的，不同的理财产品也有着不同的风险等级，以公募基金产品为例，按照风险由高到低可以划分为五个等级：R1（低风险）、R2（中低风险）、R3（中风险）、R4（中高风险）与R5（高风险）。R1（低风险）类产品结构会比较简单、流动性高，本金遭受损失的可能性很低，比如货币基金；而最高风险的R5（高风险）类产品则结构复杂、流动性低且不易估值和理解，本金安全存在着极大的不确定性，甚至损失还可能超过本金，比如一些风险较高的金融衍生品、另类投资，能够达到这个风险级别的公募基金比较少，具体比如海外原油QDII基金等。

今天，我们就来好好聊聊这关键的一个话题：作为一个不太愿意承受高波动的低风险投资者，通过怎样的方法能够拿到一个相对较高的收益？因此，这期节目我们邀请到了雪球上的人气球友@小卡叔，他因为长期坚持可转债投资而被球友们熟知。是的，今天我们不讨论大家比较熟悉的低风险投资方法：比如货基、纯债基金、国债，甚至是银行存款等，我们将重点放在可转债这个品类上来。

@小卡叔曾在自己的文章中分享过：“之所以认真学习投资，是因为家人被误诊后，我开始直面天价医药费的经历,很庆幸是误诊，但是我开始思考钱的意义，所以，有小康的生活，有在家人遇到困难时站出来承担责任的能力，就是我对投资所有的梦想”，而在后来的股市中，他也看过几次从高点砸下去的惨烈，觉得自己的性格也难以承受大规模的回撤和波动，所以他就自然而然地选择了可转债。

当时聊下来，我的第一感受是：作为一个普通投资者，@小卡叔把自己剖析地很清楚，知道自己适合做什么样的投资，也能够时时刻刻保持不断学习的动力、保持心态上的沉稳和冷静；另外一个感受是：可转债并没有我最初想象中的那么简单，虽然说是低风险投资，但是里面的坑也不少，这里@小卡叔也会展开具体跟大家讲讲。关于什么是可转债？可转债的收益来源？可转债有哪些风险？普通人小额投资怎样可以获得较高收益？等等话题，都且听今天的分享。

有意思的是，小卡叔其实本人还是一位作家，其作品被翻译成多国文字在多个国家和地区出版（这里小卡叔也为听友们准备了礼物，我们会在评论区挑选出两位幸运听众，送上小卡叔的作品哦）。另外，再最后给大家分享@小卡叔的一段话：对于我们普通人来说，投资不应该是为了活的奢靡，而是为了活的有尊严、更体面。作为普通人，我们如果追求大富大贵，反而容易成为痛苦的根源，所以我们的终极目标本该是让银行卡上有一些不太多，也不算少的数字，让我们在超市横行时有幸福感，让我们遇到困难时有安全感，让我们小日子过的不拮据，甚至还有一些小惬意。躺在银行卡的余额，如果只是为了不断的变多，它就没有意义，当它成为我们幸福生活的一份助力，它才能真正的变的有温度、有力量。

（另外一个小提示，由于录制时间在2024年12月，节目中所提到的“今年”均指2024年哦～）

本期剧透

1、02:15 投资回顾：2024你赚了吗？

2、09:48 在牛市预期下，券商往往会受到市场的推动迎来一波涨势

3、17:34 胆子小，怕风险？大部分普通投资者都适合更稳妥的投资品种

4、19:53 可转债是什么？和股票、债券的区别在哪里？

5、21:49 可转债的核心优势：只要购买价格合理，不论正股是涨是跌，基本都可以保本，实现相对稳健的收益

6、22:33 可转债的三大风险：强赎、违约和下修

7、25:05 如何应对强赎风险？做对两件事：回避强赎周期+套利策略

8、27:48 强赎条件通常在可转债的募集说明书中规定，在条件即将满足时可选择提前卖出，避免潜在市场波动

9、29:27 违约风险是可回避的：违约不会突然发生，通常由企业经营出现重大问题逐步引发

10、33:20 如何挑选可转债？一定要关注公司的基本面

11、35:34 慢牛行情下可以考虑购入溢价较低的可转债，并扩大选品范围，包括大盘和热门题材相关转债

12、40:47下修，可转债的逆天bug

13、45:53 小卡叔的资产配置思路：30%股票基金，70%可转债

14、48:55 申购小技巧：寻找申购费便宜的渠道

15、50:15 可转债的两个经典策略：摊大饼和打地鼠

16、53:29 小额投资者怎么找到自己的优势？先想想自己和大户之间的区别是什么

17、01:00:55想赚钱别嫌麻烦，先从挣10块钱开始

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今年10月，我们播出了一期关于电车、油车该怎么选的节目，嘉宾是一位资深汽车媒体人，他借助自己常年游走在行业一线以及试驾过百余辆车的经验，给了我们一些更加实际和真实的建议。时间来到2024年底，正如当时这期节目中嘉宾所传达的国产新能源“30万以内闭眼选”，今年中国新能源汽车的销量预计将达到1150万辆（数据来自《2024中国汽车市场整体预测报告》）。凭借着强大的供应链、人力成本和资源集约等优势，国产新能源实实在在地打出了自己的天下。

在今年年底的嘉年华现场，雪球人气用户@黑桐数据risksdig、@痛快舒畅、@一线指战员 共同深入讨论了智能化时代汽车产业的投资价值，针对投资者关注的有关新能源车的方方面面，都做出了解析与回应，比如：

1、智能化之后，车企及行业发生了什么根本性变化？

2、如何看未来新能源车在智能化下的商业化问题？

3、中国智能化汽车的智驾发展如何？

4、消费者买车时是否需要把自动驾驶或高阶智能驾驶作为核心的考量因素？

5、在未来高阶智驾价格越来越低的背景下，如何看待本就内卷的中国竞争情况？

6、明年国内新能源车的增长空间大概有多大？

谈到对于2025年国内新能源车的发展趋势，@痛快舒畅指出了三个特征：一是消费相对保守，二是对纯电有顾虑，三是更愿意去买路面上看得到的品牌。基于以上三个特征可以判断，目前插混和增程将是替代燃油车最好的产品，纯电其次。具体来说，第一，明年依旧是增程和插混的大年。第二，从不同价位渗透率来看，目前只有两个价位段的渗透率整体突破了50%，一个是20~25万，一个是30~40万。随着合资A级燃油车价格到10万以下，未来10万以下和15~20万的价位段的增长空间还是非常明显的。第三，中国新能源车渗透率的最高省份都在沿海区域，包括大湾区区域，反倒是北方，当全国渗透率达到50%的时候，北方的渗透率只有30%~40%，跟全国相比差了10个百分点，这部分的北方市场将是2025年和2026年最大的增量。除了北方市场之外，中部市场也将是未来新能源主要的增量。

上一期关于新能源车的节目，我们将重点放在了更微观的角度，主要希望能够给大家在买车的选择和决策环节中多一些参考，今天这期嘉年华的内容，我们则更希望大家能从中理解国产新能源行业的发展与趋势：新能源车是不是真的又行了？听完这一期，希望你能有一个答案。

本期剧透

1、05:00 智能化带来的根本变化：汽车从机械运动商品变为全数字化商品，主机厂从传统制造外包转变为全链条数字资产的运营和管理者，以及未来能源和算力的经营者

2、07:35 AI真正的突破可能来自算法层面，关键算法的突破会带来显著进展

3、9:58 AI应用屡战屡败？智能驾驶已形成正向商业闭环和现金流

4、12:00 中美在智能化汽车领域的竞争将是AI发展的重要推动力，中国电动化渗透率超过50%，处于领先地位

5、14:41 中国自动驾驶现状：乘用车中自动化汽车在存量角度处于起步阶段，新车渗透率为20%，刚进入早期使用者阶段

6、16:05 智能驾驶的差距在哪？不在于技术本身，而是投入的时间和数据量级。短期来看，时间差基本在12个月

7、16:54 中美交通状态截然不同，特斯拉在中国的表现不一定优于本土企业

8、17:50 新能源汽车行业具有明显的头部聚集效应

9、18:05 中国需要这么多汽车品牌吗？差不多有15个汽车集团，20个品牌就够了

10、25:09 消费者购车时智能驾驶并非核心动因。从投资视角有两点启发：1）未来拥有先进算法的公司很有潜力 2）与智驾相关的传感器有很大的增长空间

11、26:15 自动驾驶会加剧未来头部品牌的聚集度：自驾越用越好用，驱动用户对头部品牌的粘性增高

12、31:03 未来新能源车增长空间在哪？1）2025年依旧是增程和插混的大年 2）10万及以下、15-20万价位段增长空间明显 3）北方和中部市场是未来的主要增量

13、34:40 新能源车的未来是大而美，未来的自动驾驶要求企业具有很强的能力，迫使企业延展自身业务范围

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2024年，连续跌了多年的中国资产，包括A股、港股和中概股等都出现了止跌回升的现象。高盛、瑞银、摩根资产管理等多家外资机构都在继续给予A股市场“高配”建议，看好中国股票市场中丰富的投资机遇。在2025即将到来的时刻，我们不得不将视角转移到更宏观一些的维度，回顾过去一年，展望2025可能出现的风险与机遇、变化与不变，从宏观的角度对自己的投资选择提供一些参考和启示。

2024年12月8日，在“2024雪球嘉年华”主会场上，雪球创始人、董事长方三文对话思睿集团合伙人、首席经济学家洪灝，围绕中国经济与市场年度展望进行了深度探讨：

1、如何看待A股在2024年的两波行情？

2、房地产市场未来走向如何？

3、进入下一个阶段，哪些因素对国内市场的影响最大？

4、投资者又将如何调整策略以应对可能的市场波动？

5、A股有望迎来“跨年行情”吗？

总体来说，洪灝认为，2025年由于外围不确定性不断增加，情景分析或许更有效。在他看来，如果2025年财政支持能得到非常完满的答案，相信市场对于未来一年的信心会更好。

这期节目仍然是来自于2024雪球嘉年华，我们为各位听众朋友们精选出了两天议程中最不能错过的演讲内容，上周我们关注到了特朗普上任叠加美国进入降息周期的背景下，中国股债汇市场可能发生的变化；今天我们将从A股市场出发，回顾2024中国资产的市场表现，借助专家视角分析波动背后的原因，并展望新一年的机遇与风险。

“未来不可预测，但可以通过总结过去，对未来做一些情景分析”，正如洪灝所说，这也正是我们做这一场年度展望的原因之一。干货满满，千万不要错过！

本期剧透

1、03:15 2024年中国资产市场表现：连续多年下跌的中国资产，在2024年止跌回升，但港股回吐部分利润，中概股也有波动，主要是市场对政策期待较高

2、05:32 A股是交易型的市场, 投资的回报必然从价格的波动，或者说是从估值的变化来获得

3、06:34 A股主要靠政策预期影响估值，央行流动性释放和财政部财政赤字表述等会影响每股盈利的估值

4、07:58 经济重新启动和中央政府扩表的关系会是什么？

5、10:08 财政扩张方向：从粗放投资于基建和产能扩张，转向帮助家庭和地方政府解决现金流问题

6、11:19 中国消费不行，恰恰是我们制造业非常强盛的景象？

7、14:19 不以GDP增速为首，还可以以什么维度来设计官员考核？

8、16:04 房地产市场快要回暖了吗？房地产市场新政后核心一线城市有短暂反弹但又冷却，二手房交易占比增加

9、18:23 面对国际贸易保护孤立主义思潮，中国应采取开放策略

10、20:13 中国作为高端制造业大国，降低关税不会对我们的出口有很大影响，反而可能推动国际地位的抬升

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今年9月，美联储紧缩政策有所转向，实施降息50个基点。11月，美联储再次降息25个基点，接下来的几个月是否会继续降息？美联储自2020年3月时隔4年半接连降息，对市场影响到底有多大？

12月7日，2024年雪球嘉年华在深圳举办。中银证券全球首席经济学家管涛在大会上进行了主题为《美联储降息对中国股债汇的影响》的重磅演讲，全面解读在2023年多次超预期加息后，2024年再度降息，这一系列动作之后，中国投资者的应对之策；以及针对“美国降息周期正式开启后，对中国股票市场、债券市场、外汇市场的影响”做了深入剖析。管涛表示，美联储启动降息周期有助于中国缓解内外部均衡的压力，进一步打开中国货币政策自助的空间，可能对债券市场的利率有一定的引导作用，但是中国的货币政策也会有多重考量。

值得我们关注的问题有以下几个：

1、美国降息周期开启，全球金融市场将迎来怎样的新变局？

2、对中国股票市场的影响，是否有助于改善市场偏好？

3、对中国债券市场的影响如何？

4、对中国外汇市场的影响如何？

管涛认为，“这次起手就是50个基点，属于超长期的降息，11月又接连降息25个基点。尽管美联储的宽松周期打开了，但未来仍存在很大的不确定性。”

还有不容忽略的一点是，即将在明年就任新一届美国总统的特朗普也将会对美联储货币政策产生重大的潜在影响。管涛提出，“美联储的货币政策未来有三种前景，对应着美国经济软着陆、不着陆和硬着陆。只有在美国经济硬着陆的情况下，美联储才有可能大幅降息，美元才会趋势性地走弱。”

对于美联储降息后对中国市场的影响，管涛也给出了自己的观点：美联储降息有助于改善市场风险偏好，美元指数和美债收益率下行，利好包括A股在内的风险资产表现，但A股更多受国内因素影响。管涛认为，A股的走高，我们希望是在基本面逐步改善情况下的一个慢牛行情，大家不要指望出现疯牛。特别是政策转向，不但要取决于增量政策的规模和实施效果，更要取决于相关改革的推进情况。同时要特别注意特朗普2.0对A股的影响，特朗普回归之后，仍然会继续针对中国，会升级关税冲突，加速科技竞争，甚至可能会使用一些经济或金融制裁手段，这些都可能会对A股带来利空。

特朗普2.0的回归，叠加美国降息周期的双重buff，必然将给全球金融市场带来重大影响，A股市场当然也身处其中。美国降息周期下，中国市场后续怎么走？特朗普回归之后，又会给A股带来利空吗？相信我，这期节目绝对干货！

本期剧透

• 对美联储货币政策的前景展望

1、4:35 在软着陆的情况下，现在市场对于美联储降息的前景过于乐观，但是软着陆最终的结果要么就是不着陆重新加息，要么就是硬着陆大幅降息

2、4:55 特朗普对未来美联储的货币政策带来了新的变数：大幅减税、提高关税，驱逐非法移民，都有可能缩小美联储的降息空间

3、6:18 美联储的货币政策未来有三种前景，分别对应美国经济软着陆、不着陆和硬着陆。只有在美国经济硬着陆的情况下，美联储才可能大幅降息，美元才会趋势性的走弱

• 对中国股票市场的影响

4、6:40 美联储降息利好风险资产，美股创新高对A股有利，但A股走势更多受到国内因素的影响

5、7:25 随着9月底国内经济政策出台，市场对于经济复苏前景做出积极响应。但希望是慢牛行情，且政策转向取决于多项改革推进情况

6、10:06 特朗普回归可能带来利空，如升级关税冲突、加剧科技竞争，但也有潜在利多，如内需导向型企业和科技自立自强的企业可能受益

• 对中国债券市场的影响

7、13:10 中国货币政策宽松与美联储降息有一定关联，但更大的原因可能是中国政府根据自身需求选择出手

8、15:28 中国货币政策强调对内优先，统筹内外部均衡，兼顾稳增长和防风险

9、17:48 债券市场走势取决于稳增长政策力度，短期受股债跷跷板效应、政府债券发行和物价走势影响

• 对中国外汇市场的影响

10、21:50 参照历史的经验，未来人民币汇率走势除中国经济增长目标实现情况外，还受外部因素变化影响

11、24:56 特朗普的关税威胁对人民币汇率有影响，包括直接和间接渠道，但上一轮冲击主要是心理冲击，这次是否能够兑现还不确定

12、28:25 未来中国和美国这个贸易联系会越来越少，这可能是个大趋势，我们要有心理上的准备

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🤔如果再给你一次重启人生的机会，你会选择怎样度过自己的一生？很久之前在看日剧《重启人生》的时候，我好多次想过这个问题，如果重启人生，我一定不要像现在一般“碌碌无为”。甚至有些时候，我会跟信奉“放养教育”的父母开玩笑说，要是当初你们多逼我学一些东西、多“鸡娃”，说不定我早就“年少有为”了。

不过玩笑归玩笑，这其实是很多父母都极度拧巴和纠结的问题。面对一张白纸似的孩子，到底该给他们一个怎样的教育方式？是不是应该竭尽全力地“鸡娃”？还是“快乐教育”？什么时候该让孩子们去接触金钱、理财的概念？哪些事该操心？哪些事其实不该操心？（哎？怎么来到了教育频道！？）

乍一看，好像这一期的播客跟投资没什么关系，但其实并非如此。我们邀请到这期节目的嘉宾——@时光投资-Edward 就表达了一个观点：“投资和育儿确实有一定的相通的地方，一个是门槛比较低，一个是这两件事情都必须要确定一些原则，然后让这些原则指导我们的行为。”之所以我们请到这位全职奶爸来节目做客，一方面因为他是一位资深的球友，老股民了！另一个更重要的原因是他前段时间和自己8岁的女儿开启了一个创业项目，在雪球受到了很多人围观，他还分享了自己的创业感悟《从零到一：和8岁女儿创业合集》，大家如果有兴趣可以去看看。

最开始听到他和自己8岁的女儿一起创业时，我是带着一丝怀疑的，毕竟，才8岁的孩子，真的能创业吗？是不是也就是跳蚤市场摆个摊儿，玩玩儿就差不多了？但实际上，他们不仅开始了创业，每个月真的产生了较为固定的营收，生意规模还越来越大……最令我震惊的是，Edward 好像从不把自己的女儿当小孩儿，他们之间的交流非常平等，即使是类似于股权分配、资产定义、现金流这样的概念，他也会和自己的女儿一起讨论。关于整个项目的商业模式和发展，他也充分尊重和听取女儿的意见。

关于金钱、商业、赚钱的概念，Edward 认为，早早接触并无不妥，关键在于孩子是否享受学习这些东西的过程，以及如何去引导孩子形成正确健康的财务理念。如果你期望成为父母或已经为人父母，甚至你可能也想创业，不妨跟着Edward 的分享，一步步探究下他的故事和案例，千人千面，希望能给你一些启发～

本期剧透

1、03:22 其实投资和育儿有一定相通的地方，一个是有账户就能投，一个是有孩子就能教育

2、05:42 辞职带娃的原因：从业互联网让我和妻子几乎抽不出时间陪伴孩子，家里老人带两个娃也力不从心，且一方收入的边际效益也不足以把生活提升到next level

3、10:26 当全职爸爸之后：每天驱车100公里接送孩子上学，车成了我俩交流的小基地，学学英语、背背古诗、唱唱歌、偶尔还聊聊创业

4、14:49 定金都交了，我和妻子还是放弃了学区房，选择送女儿去国际学校，因为我们都想要更好的生活品质

5、17:31 相较于公立学校，国际学校没有那么多规则，注重给孩子正向激励和独立性的培养

6、20:45 在教育孩子这件事上，我觉得有一个假设非常重要，就是每个孩子都有其极具潜力的方面，所以家长不要急于求成，而是循序渐进地等待孩子找到自己真正想投入的事情

7、24:25 我不认同把钱投资在教育上不如全留给孩子的观点，这非常奇怪，教育孩子不能完全从纯经济角度来衡量

8、27:10 我一直避免自己说“鸡娃”这个话题，这个词这是一种群体情绪的表达，是不切实际的，一旦使用了，就是把投入孩子的教育说成了不顾一切成本让孩子做可能无效的事情

9、30:57 小朋友需要自由时间，在这个年纪该有的玩到忘我、享受的一种状态，长大了你再让他们玩都玩不了了

10、35:11 我不喜欢给孩子报动不动就考级、就要学什么技巧的绘画班，小孩子们看世界的角度和表达方式是很宝贵的，我给女儿找的老师就是让她们胡画，尽情享受那个过程

12、41:08 陪孩子写作业是一个陋习。我家孩子写作业十分低效，但我倒是不担心，我觉得很多习惯都是年龄决定的，况且成年人长时间坐在一个地方的专注力也是有限的

13、44:50 对于读国际学校的孩子，英语水平提升也不是一蹴而就的，不过我从小就经常跟孩子用英语交流，所以她现在也可以教一些基础比较薄弱的孩子

14、48:13 受名人在传记中描述自己小时候赚钱经历的启发，我想到可以让女儿教其他小朋友英语口语，这同时也是一次财商教育，包含着教育孩子的另一个假设，要相信孩子能够理解所有的事情

15、53:43 最开始的教学还需要我在一旁打辅助，后来孩子慢慢地就可以独立进行了，我自制的教学大纲也没用上，因为小孩子的水平和兴趣是多元且灵活的，需要及时调整教学内容

16、57:57 我跟女儿讨论商业概念，包括股权分配、资产定义和现金流管理，她还提出跟我平分收益

17、01:00:29 现在小生意的客户过分饱和了，我们考虑拉一些新的小朋友作为合作伙伴，女儿刚开始对此不太情愿，觉得会分走一部分收益，我就给她普及了抽成的概念以及这种依靠扩张提高曝光度的商业模式

18、01:04:10 如何看待孩子过早地接触赚钱：我认为让孩子提前接触赚钱的概念并无不妥，关键在于孩子是否享受过程

19、01:06:12 我发现女儿不是很有花钱的欲望，于是建议她把现金流用于投资，同时不断向她输出资产性收入、要在波动面前保持冷静、长期价值的重要性等概念

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本期节目是雪球出品的《方略》的第二次特别放送，再次介绍一下：《方略》是一档面向对专业投资感兴趣人群的对谈节目，主持人方三文是雪球创始人、董事长，雪球ID“不明真相的群众”就是他。在这档节目中，方三文将于业内最顶级的一批投资人之间的交流跟交锋，了解他们是如何赚到钱的，他们赚到钱的方法跟他们的人生观、世界观的关系，帮助受众认知投资的内核。前几期节目的嘉宾包括王国斌、李蓓、辜朝明等知名投资人。如果大家对往期节目感兴趣，也可以到雪球搜索@方略，查看往期正片哦！

这一期的嘉宾徐志敏有着18年证券从业经验，2009年从量化转到基本面研究，目前管理规模超过100亿元，其代表作自2015年1月成立以来，收益率连续9年超越沪深300指数，回撤控制也优于主流指数。

从长期业绩来看，徐志敏持仓较集中，是一位敢于“下注”的基金经理，换手率整体较低。他强调，投资是一系列取舍的组合，且一定要维持高品质的组合，选股时不要轻易品质下沉。总结过往十年投资心得，徐志敏把自己定位成一个主要基于商业的基本面投资者。那么，他对基本面的研究是基于哪些因素呢？研究与股价之间又存在什么关系？为什么“成功挑战共识就是巨大的价值”？在今天的这期节目中，都能听到他的解答。

对于自己是怎么赚到钱的，徐志敏认为有两点可以总结：一是在市场亢奋的时候敢卖，市场极度悲观甚至绝望的时候敢买；二是我们努力去挣可以解释、明白的钱。“做投资要去理解生意本身，而不是去追逐所谓的热点，或者说用不正确的方式挣到钱，从长远来看这些都是不可持续的。依托β挣的钱，它终归是要回归的；而α可以逐年积累。我们不是盯着α，而是一如既往地盯在生意本身上，一轮轮积累α，长期积累的α便是绝对收益。”

对于普通投资者来说，了解一个顶级投资人如何在市场上持续赚钱，了解他们所穿越的牛熊，他们职业经历中的对与错，或许能够为我们提供一些更加成熟、系统的投资理念和思路。

本期剧透

1、03:21 过去十年一直跑赢沪深300，我一以贯之的做法：第一个就是在市场亢奋的时候敢卖，另外一个叫市场极度悲观甚至绝望的时候敢买；第二个就是我们努力去挣，可以理解、可以解释的钱。

• 我挣钱挣得最多的三只股票

2、05:29 某高端白酒：我很看好白酒的商业模式，在估值较低的时候买入，卖出时获得了可观收益但估值不是很高，本质上是因为我们的理解还不算透彻

3、07:47 某服装辅料公司：我前后两三轮投资过的老朋友，这是一家专注的公司，通过在市场需求变动时实现快速反应而始终成为产业链的重要一环

4、13:33 某油气资产：21年买入时油价水平较低，桶油成本非常具有竞争力，且当时的双碳政策有效约束了大型综合油气企业的资本开支欲望，这也是我们投资油气资产的理由之一

5、17:39 我经常发现拥有优秀业务品质却被市场暂时冷落的标的，潜在回报是我关注的焦点

6、19:02 估值水平低但盈利能力高的标的通常可遇不可求，大部分时间还是用合理的价格去买好的公司，有可能出现投资的长期浮亏，曾经有一家互联网公司是我职业生涯中亏钱最多的

7、21:54 我对总结很审慎，因为很多时候都是刻舟求剑，但有一条我要强调，一方面审慎出价也要审慎出价，另一方面是作为资产管理机构，应该做一个相关性较弱的组合

• 面面俱到是失焦的过程

8、24:43 我最喜欢类独占、具有一定垄断性的公司，如果一个细分行当里面有三四个公司，且竞争力都在伯仲之间，我们通常是不予考虑的

9、25:39 能够形成垄断或独占的公司，一定是幸运且勤奋的。而我认为的幸运，一种是时代的产物，可能错过时间窗口就再也没有机会了。另外一种是专注的产物，因为专注在一个生意中而产生的时间窗口

10、31:09 我们作为旁观者未必不能达到和内部人一样对企业的认知程度，因为做投资往往不需要如此精细的颗粒度，但在像是企业壁垒等核心环节，一定要无比细致，抓住主要矛盾

• 研究的深入程度决定了对股价的漠视程度

11、35:05 如果研究本身不太踏实，就会希望在股价上得到反馈，反而在对研究十分笃定的时候，波动大可能会挣更多钱。短期股价的波动更偏随机，但同理，如果研究足够踏实，依旧可以创造一些交易机会，即成功地挑战了共识

12、37:19 单纯从概率来看，主流观点正确的概率更高，但量级有限，而成功挑战共识的价值是巨大的。我经常和同行持不同观点，并愿意下重注，因为我内心不相信别人的看法，我们知道自己的无知，也认为别人是无知的

• 聚焦拇指哥

13、39:46 我统计过职业生涯投过的标的，发现差不多接近一半是错的，只是我们比较幸运，我们在另外一半上下的注更重一些，所以结果还可以

14、41:03 在投资上，我们要收敛一点。有些细分行业市值天然就没那么大，领先者与跟随者之间的差距，不是我们表象看到的那么小。一定要聚焦拇指哥，不要轻易去做品质下沉

• 投资是一系列取舍的组合

15、投资是一系列取舍的组合，我们通过内部和内外反复的比较，来维持一个高品质的标的组合。这其中有一类过去证明过自己的公司，然后在某些时候落难，而我们会认为这只是暂时性或周期性的，会对其非常感兴趣

• 对当下市场的看法

16、46:28 我觉得每个人做投资他要在可理解跟可承受的交集里面去做选择。我风险偏好比较高，对于我来说，权益资产是首选，因为它的潜在回报我认为是压倒除贵金属以外的全部资产

17、49:19 投资逻辑要自洽，买的理由要跟你的行为相一致，而不仅仅是因为它涨了

18、52:57 如果从零开始，我会比较看好互联网、油气消费这三个行业

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《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过6300万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

11月8日，十四届全国人大常委会第十二次会议审议通过了近年来力度最大的化债举措：增加地方政府债务限额6万亿元，用于置换存量隐性债务。虽然我们这期节目是在11月8日之前录制的，但热气腾腾出炉的政策可能也恰好印证了这次聊天的必要性。

从9月24日以来，我们可以说是度过了跌宕起伏的一个月，有人说：以往牛市的预热可能需要3个月，现在却只用了3天！A股从暴涨到暴跌再到现在的持续震荡，一切来的都是那么猝不及防：

9月24日上午，央行协同金融监管总局、证监会等举行的新闻发布会后，股市立即迎来一轮上涨，当天沪指从午后起飞，全天上涨4.15%，收复2800点；9月26日的中央政治局会议后，沪指重回3000点，国庆节前最后一个交易日收于3336点。两市及北交所共5307只股票上涨，29只股票下跌；10月8日，国庆节后的首个A股交易日，迎来了强势上涨，三大指数均高开。开盘20分钟，沪深两市成交额破万亿元，破历史最快纪录。

2024年10月份的A股行情已经载入史册，全月市场总成交额以36.26万亿水平位于历史第二位，仅次于2015年6月的36.49万亿。现在转眼已经来到了11月，关于“到底是不是牛市”“牛市真的来了吗”“怎么在牛市里赚钱/不亏钱”“牛市真的还在吗”之类的讨论已经渐渐隐去了，大家的情绪逐渐从亢奋回归到了理性。在这个时间节点，我们选择做一期关于近期出台的宏观政策解读，帮助大家理清楚都在说的“超预期”的政策，到底哪里超预期了？到底哪些地方值得我们关注？这些政策又是如何影响市场情绪与走势的？

今天的嘉宾是银华基金的杨宇，他是银华基金投顾业务投委会主席，也是雪球上的@金融民工杨师傅，他对国家宏观政策有着长期且独到的观察和研究，借助他的专业视角，即使是对宏观政策不那么敏感的投资者，也能通过杨总的解读，清晰地捕捉到其中脉络和重点。其中，他重点提到了这波政策的协调性与一致性，是“超预期”的关键。

具体怎么看，听听这期节目吧～

本期剧透

1、03:10 中美货币政策周期差异对中国经济政策和市场预期带来的影响，这种差异导致了政策目标和市场预期之间的不一致

2、07:35 如何看待9月24日以来的政策是否超预期：我觉得整个政策的协调性跟一致性，以及单一政策的力度更大，把这些加起来最终是超预期的

3、09:36 当前政策在防止中国经济进入通缩循环做的调整：通过降低存量房贷利率和提供低成本资金工具来促进经济和资本市场的健康发展

4、14:14 如何看待降低房贷利率对普通家庭财务决策的影响：这个事情非常有利于一个更长期的发展，中国的居民家庭要慢慢的考虑建立一种财务思维，去对待自己的各项资产和各项负债

5、17:23 普通人如何进行投资：关注权益类资产的长期价值和现金流，以及在新的政策环境下重新评估和调整自己的投资组合

6、20:16 中国居民心中的利率：现实承担的房贷利率；能投的东西存款的利率；金融产品的报价利率；资产管理产品的历史收益率

7、23:06 利率水平下降对资产价格和市场预期产生的影响，特别是对债券市场和权益市场的积极作用

8、25:40 前两年赚钱效应稀缺，政策冲击致短期急涨，市场回调显示对估值提升的敬畏

9、27:27 投资者不同行为和投资心态：部分投资者急赚快钱，部分有过高预期，ETF成为新参与方式，但有部分投资者对其规则不了解

10、30:18 货币政策与财政政策协同，政策对经济和市场产生了深远影响

11、36:02 如何看待政策的释放节奏：相信这一轮政策工具箱的这么一个厚度，无论经济基本面好转或者是阶段性走弱，都会有相对于的解决办法

12、38:02 是一轮长期慢牛的开端，阶段性高度需合理预期，企业基本面可能持续分化

13、40:42 政策资源释放对市场基本面的改善具有长期影响

14、41:54 关注市场，也关注自己，适当构建盈利资产和生息资产

15、45:57 适当的重视权益资产，增加跟权益相关的风险资产，追求配置跟分布更加的平衡

16、48:39 老年投资者如何投资：我觉得老年投资者适合偏稳健型的投资，但是未来也可以接受一些新的变化

17、52:56 新晋投资者在参与市场时保持耐心，不要被短期情绪影响，适当进行逆向布局

18、56:17 投资者应采取多元化和均衡的资产配置策略，以减少波动并实现长期财富增长

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股市有风险，投资需谨慎。嘉宾分享观点动态变化，仅供参考，不构成投资建议或承诺。

前段时间，我们在雪球上一直全程吃瓜一件特别有意思的事儿，熟悉雪球的朋友们肯定都知道这场“线下约架”，在这里先简单和没听说过这事儿的听众朋友们普及一下背景信息：当事人是雪球上的@边城浪子1986和@武士刀，起因是武士刀质疑边城浪子上千万的收益造假，于是两人便相约着线下见一面，边城浪子当面给武士刀公开查验了自己的账户收益情况，还全程开了直播，最后武士刀发现，“边总”确实挣钱了，还真不少。

到今天其实这件事儿也过去蛮久了，边城浪子和武士刀也成为了不打不相识的朋友，在这个时间节点，我们把边城浪子邀请到“厚雪长波”，其实主要出于一个目的，就是想请边城浪子跟我们分享一下，从2013年开始，他是怎么做到从8万本金起步，目前盈利过千万的？我们其实和武士刀类似，也想详细了解一下成功赚到钱的人，都是怎么赚到的？我又有没有可能成为这样的人？赚到这么多钱？

在和边城浪子的聊天中，我们发现，从买ST股、买港股、券商股、科技股，几乎每一次选择他都能做对，每一次机会他都能抓住，尤其是在抓短线、抓热点这一方面，边城浪子显得尤为在行。所以聊下来，我们最好奇的是，为什么他能这么准确地踩中正确的路？买得准确还撤得及时？针对这一点，边城浪子认为，自己确实比较幸运，但是现在信息越来越透明，短线操作的空间其实越来越小，不像从前那个时候机会这么多了。因此，他也逐渐从短频快的交易转变到了更加关注长期的机会和价值。

“他是不是真的开了金手指？”在聊天的过程中，我一度有过这样的想法，如果说幸运数值，在我心里，边城浪子可能是属于数值爆表的那一个。但除了幸运，我更想从他的投资经历里挖掘出一些更加隐藏的原因，不只是说时代赋予了他一些风口和机会，我发现他能在该贪婪的时候贪婪，该恐惧的时候恐惧，在嗅到可能挣钱的机会后绝不犹豫就出手，在预估到风险后绝不留念就撤退。设想我自己在这样的处境，可能真的难以做到。一千个人心里有一千个哈姆雷特，对于边城浪子的投资之路，相信每个人的理解也都不一样。

另外，不得不在这里提示的是：股市有风险，投资需谨慎。本期节目提及的任何个股，均为嘉宾个人投资经历复盘，不构成本栏目、平台的任何投资建议和立场。

本期剧透

• 披露收益引发的争议和线下赌约

1、03:38 我和质疑自己收益真实性的另一位球友——武士刀的赌约：线上针尖对麦芒，线下君子之交淡如水，消除误解

2、08:18 如何看待他人的非议：我相信绝大多数人都具备独立思考的能力，做任何事都不可能让每一个人都满意，因此没必要去向他们证明

• 如何从8万本金到千万盈利

3、09:49 8万—200万：2013年通过HT国恒赚取可观收益，之后追热点全仓买入自贸区的股票。2014年买入小市值ST股，沪港通开放后全仓券商股，全部押中

4、12:42 200万—500万：2015年牛市通过预测科技股的炒作遂重仓，因行业过高的热度和对周期波动的认知察觉风险，股灾前抛出

5、15:17 为什么选择ST股：跟随牛散；ST 股自带的重组属性实现了乌鸡变凤凰，引发炒小、炒差、炒新的特殊机会

6、19:03 如何选题材股及判断买入抛出的时间点：我会先看国家政策，在事件大背景下寻找具有密切关系的股票，分散投资；我持股不会特别长的时间，一只股票到最高点后，三天或四天没有创新高就抛出

7、21:20 短线到长线的转变：2015年股灾前夕买入分级A，反而在股灾中收益新高，2016年后因为生活重心的改变和资金量的增加转为长线

8、26:42 我也有过选股的失误，从而意识到研究基本面的重要性，加上买入小资金流股票的倒逼，2020年开始转向价值投资

9、30:55 盈利千万的成功因素：好奇心，在投资社区——雪球里及时获取干货，以及抗挫折能力

10、33:00 投资生涯的最大亏损——佳沃股份&大唐发电，但由于严格的仓位控制和止损的操作纪律，让我在错失牛股的同时也避免了较大回撤

• 全职炒股的生活

11、35:36 2016年我辞职开始全职炒股，独立思考不盲从是我最想强调的可复制经验

12、37:59 我坚信自己的选股能力很强，但也会因为短期的巨额亏损产生焦虑，热爱和分享是我的解药

13、41:27 家里老爸也开始炒股了，虽然我们经常持有不同观点，但都有不怕受挫的性格在

• 一些预测和建议

14、43:25 低估加风口等于暴利：比较看好互联网科技类和创新药

15、47:22 节目最后我想说：分散投资和做好严格的操作纪律，保住来之不易的胜利果实

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你听说过全球最难的F1赛道之一——纽伯格林北环吗？这条赛道长20.81公里，包括154个弯道，整体设计沿山地起伏，最大垂直落差达300米，是世界上最长的赛车跑道之一。1968年，F1传奇赛车手Jackie Stewart一举夺冠后，纽伯格林北环“绿色地狱”的绰号也横空出世，成为了一大著名汽车文化圣地。

除了竞赛用途，很多汽车厂商也在这里进行车辆耐久与性能实测的常用场地。纽伯格林北环因为其地势险峻、弯道多且急，被看作是全球顶尖性能车的“终极试验场”。例如，保时捷、宝马、梅赛德斯-奔驰等品牌都在纽北设有专门的测试中心。近年来，电车也加入了纽北测试行列，如特斯拉、蔚来等。

（图源网络）

扯远了，刚刚说的其实是本期节目里嘉宾提到的一个小案例，他把我们买车所需要关注的相关问题比做是一个10环的靶子，你如果想要每一环的功能都满足（比如能上纽伯格林北环跑一圈），必定要付出很高的成本；但如果你想要更有性价比，就不得不舍弃这个靶子中的一部分“外环”，毕竟，没有几个司机在通勤路上，可以开120码还过着弯、甩着尾。

今天这期节目，我们其实聊了一个特别“不止于投资”的话题（其实买车也是一种特别的“投资”）——车！现在我身边有很多人都不约而同地选择购买电车，但其实我自己还蛮纠结的，因为我总是去对比电车、油车它们各自的优势，每一个优势我都想要；另外，如果真的选择电车，电车品牌又这么多，动力形式还都各式各样，甚至手机厂商也在造车，对于一个本身就选择困难的天秤座来说，实在是难以抉择。

所以我们请来了一位专业人士——资深汽车媒体人张琦，他常年关注汽车领域的行业和产品动态，自己也是一个顶级汽车消费者，同时也因为工作试驾了非常多种类的油车、电车，可以说是与汽车市场十分紧密。今天我们聊了很多：关于油车、电车的对比？在不同预算、不同人生阶段下我们该怎么选一辆适合自己的车？汽车行业的创新与竞争对消费者又有着哪些影响？来听听张琦怎么说吧～

本期剧透

1、03:18 在电气化的时代，受众对于车的诉求不太一样

2、06:38 现在电车有很多的选择，是不是燃油车一下就不行了？电车是未来的一个趋势吗？

3、11:00 在全球范围内来看，政府大量的补贴，还有我们一些新技术的应用，我们中国的电价相对比较便宜

4、17:10 以现在的贬值率、保值率来说，新能源车的保值率不是特别高

5、25:17 30万以下是一个国产新能源车的天下，因为我们有强大的供应链，人力成本、资源集约的优势，能做到产品力和国外品牌相当

6、28:01 另外一个中国的优势是——平台化的优势

7、30:15 50万以上的钱已经可以够一够传统豪华品牌的产品了，他们可能在智能方面不是那么地抓你，但是从底层的造车逻辑、造车工艺，包括他自己的一些安全底线的坚守，我觉得是可以相信这些老品牌的

8、39:55 车的错误，后果是需要人来承担的，所以从民众的意识教育方面还有很长很长的路要走

9、40:55 很多安全底线，在设计的时候，包括在最后落地放在量产车的时候，是要全球协作统一的

10、43:59 但再迭代一次的话，他真的会变成你的一个智能管家

11、45:56 未来车能动起来只是一个最基本的，动起来之后这个座舱里面我能够给你提供什么独家秘籍，我觉得是一个能把各家分化开的一些体验

12、51:33 车不光是一个工具，它代表着文化，代表着历史

13、57:13 车企的表现跟它所对应的股票的表现有时候往往不会对应着

14、01:00:14 在2020年之后这几年车市大家觉得太拼了，是谁捅破了这个窗户纸呢？以前整个行业大家都有钱赚，对不对？

15、01:04:41 这么卷下去，到底消费者会不会受益？

16、01:11:21 可能在国内市场你会看到不同品牌市占率不一样，销量不一样，大家会去做个排名。但是如果出去的话，中国品牌要拧成一股绳，因为你代表了中国制造和中国汽车工业

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A股市场从9月24日开始在短短三天内从2700多点修复到3087点，创业板指涨10%，创历史最大单日涨幅，成交金额4400亿，创历史天量。这一系列的转变让这些天可能还萎靡的投资者们瞬间扬眉吐气，更有大批散户已经开始宣布迎接牛市的到来，市场情绪无比高涨，上交所的交易系统甚至被买崩了。

政策利好以及市场回暖无疑是众望所归，也是对投资者信心的重要加持。回忆上一波显著的牛市，也就是2014-2015年的“杠杆牛”，当时出现了很多资金通过融资融券等杠杆工具进入市场的情况，上证指数从大约2000点的水平上涨至5178点的高点，涨幅达到了惊人的152%。但不得不说的是，随着对场外配资的清理和去杠杆政策的实施，市场发生了较大幅度的回调，很多投资者也遭遇了不小的损失。

市场冷了这么多，面对这一轮A股突然的上涨，我属实是有点懵了，对于该不该加仓依旧保持着比较谨慎的心态。然而，看着这几天身边的朋友、同事都一片喜气洋洋，我也不免怀揣了对收益的渴望，生怕自己错过了新一轮的涨幅，毕竟踏空对于投资者可能才是最痛苦的。

本期节目，我们特意邀请到了资深财经博主，同时也是一位拥有几十万粉丝的B站up主——@圈内师老师，既是希望他能跟广大投资者一起聊聊自己多年投资的心路历程，更重要的是，我们想请他说说对近期的政策利好、市场波动的看法：牛市真的如我们所愿到来了吗？是否应该避免被市场情绪左右？如果牛市真的来了，我们下一步又应该做些什么呢？

又是一个新的交易日来临，希望大家都快乐炒股，让财富“厚雪长坡”～

这个时候一定要冷静！我们不得不再次强调：股市有风险，投资需谨慎。嘉宾的观点纯属个人观点，不代表节目以及雪球的任何立场、建议和判断。无论你是买还是卖，都应该独立思考，做出符合你内心的理性决策，不建议盲从哦。

本期剧透

1、03:22 本来感觉人都跌麻了，结果突然的上涨又让人一脸懵：接下来，该怎么办？

2、05:23 最近出了一系列的组合拳，政策发布非常密集，比如这两天密切推进的降准降息、鼓励并购重组这些政策

3、08:57 误会解除：股市上涨和经济并非完全正相关，和股市更相关的是资金的充裕性和政策的支持性

4、10:08 股市是经济的“晴雨表”吗？其实，只要市场好了，所有理由都能成为市场涨的理由

5、12:26 政策的组合打包会有多久的延续效率？这是一个长期向好的信号吗？

6、14:20 经历过过去两轮牛市的老股民，应该知道信心的涣散，其实恰恰是熊市结束牛市刚刚开始的一个表征

7、16:54 券商的朋友都很兴奋，这两天开户都排队了，让我有一种梦回2015年牛市的感觉

8、20:14 为啥冲上3000点大家就这么兴奋？盘面资金接近历史极值；券商、互联网金融都是连板的态势以及跌的时间真的太久了

9、21:36 入还是出？这是一个值得思考的问题

10、25:56 估值有时候是失灵的，A股涨起来情绪化的东西是很强的

11、30:37 不能把投资当作赌博和投机，这两天看到很多老股民在贷款炒股，这是万万不可的

12、33:01 在比较底部或低迷的状态下，该持有什么心态？高歌猛进的时候，又应该保持什么样的心态？

13、37:38 “要努力配得上自己的财富”，如果你只是因为偶尔的投机赚取了比较高的钱，从而想继续追加杠杆的话，可能对于自己而言是一个比较危险的行为

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风险提示

股市有风险，投资需谨慎。嘉宾的观点纯属个人观点，不代表节目以及雪球的任何立场、建议和判断。无论你是买还是卖，都应该独立思考，做出符合你内心的理性决策。

定投，对于绝大多数投资者来说，是一个非常熟悉的概念。我们一般说的定投是指：定期、定额投资，在一个固定的时间投资固定的金额，比如在每月发工资的那天投资1000元。定投有很多优点，其中最重要的其实是下述两点：

第一，降低入市成本：无论指数或基金净值的高低，你固定就买1000元，拉长时间来看，你的持仓成本会比买入时点净值的平均值更低；第二，对入市的时机不敏感：定投不太在意你开始投资时具体点位的高低，只拉得时间够长，早一年还是晚一年，成本差距并不大。

说到这儿，感觉定投是一个无比美妙的投资策略，尤其是对于新手十分美好。也印证了本期嘉宾——自媒体@EarlETF、播客精分派主理人张翼轸说过的一句话，“定投是年轻人的娃娃机，中年人的安慰剂”。

但是，重点来了，定投真的这么美妙吗？那为什么现在很多人都在说：定投5年了、定投10年了，仍旧被套牢、依然还在亏着？

所以今天这期节目，我们的重点不在于宣称定投有多么大的好处，让你觉得只要我在定投，我就一定能熬出头。而是将重点放在为什么定投时间长了反而会失效？定投的钝化、锐化效应该如何解决？在了解了为什么定投会存在这些问题后，我们再来解答，用什么样的优化策略能够让定投的效果更好、让我们的持有体验更佳，同时，也能够满足很多人手痒就想操作操作的习惯，毕竟在现在的市场环境下，能做点儿什么可能也是我们对抗市场的一种方式。

另外，张翼轸也在最后为我们介绍了他自己的投资策略——动量投资，如果想要更进阶一步的听友可以继续了解了解。

本期剧透

1、02:57 普通人定投的两重功效：强制储蓄 and 自动化操作

2、06:29 在做定投时，只要时间拉的足够长，不同的入市节点并没有太大的区别

3、09:46 定投本质上是一个只入不出的交易系统，缺少止盈和离场的策略，因此有了智慧定投等优化方案的出现

4、13:10 定投不是灵丹妙药，投资标的本身才是重点，且随着持有时间的增加，每笔定投对持仓金额的影响微乎其微，从而产生了定投钝化

5、16:43 价值平均作为一个结果导向的定投手段，会定期告知持有者每阶段净值是否达到预期目标，到达后就应该减持其他仓位，是一款能够与长期养老相类比的策略

6、20:07 想了解市场趋势涨跌并不能依靠定投，而是应该研究基础投资理论和投资回报的来源，剔除估值波动的部分，计算股息率和整个公司的盈利增长

7、25:57 无限弹药流——配置股债组合的一个好处是可以通过债平衡，利用股市大跌但债券上涨的时机，把仓位中的债券赎回一部分用于买股

8、29:31 股民基民很多都是手痒，不操作一点就觉得自己是浪费青春，那么动态平衡就是个随时想做都可以做的策略

9、30:49 像是黄金这样的商品可以降低整个组合的波动率，但不像股票和债券可以受益于经济的增长，可能会拖低组合的长期预期

10、34:28 股债平衡的操作一年或半年做一次足矣，我认为可以选择 10 月底或4月底，即全球市场所谓的黄金半年和黑暗半年。如果是懂技术分析的股民，可以找超买超卖的指标来研究

11、42:48 给定投小白的小建议：优先选择一个高波动标的，它可以更好地实现高抛低吸，但前提是长期收益相似。而从资产来看，更稳健的选择是带有红利的低波股，以此弱化定投的份额价差，实现强制储蓄

12、45:53 作为普通投资者，要避免以单一的行业去做定投，总体上来看宽基可能是一个更好的选择

13、50:30 选择基金经理的一个参考标准：行业分散和持股分散

14、59:08 我的“精分”投资策略：以策略角度去思考分散，60%左右偏价值，越低越买，还有 40%是偏动量的，越高越买

15、01:03:46 动量因子本质上就是股民说的追涨杀跌，但它是有纪律的：我每月总结出过去一年中所有股票并按表现区分，做空最弱的那部分，这就等于我每个月都在买入过去一年最强的股票

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你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方账号”发私信，或者发邮件至houxuechangbo@xueqiu.com。

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《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过6300万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

1976年，全球第一只追踪标普500的被动指数型共同基金由先锋集团推出，揭开了美国市场被动投资的帷幕。但多年以来，主动管理型基金一直占据着美国主流市场，直到2023年，美国被动指数型基金的管理规模首次超越了主动管理型基金，截止2024年6月底，美国市场ETF规模约为9.18万亿美元，占全球ETF市场规模比重将近七成之多。

2004年，我国内地首支ETF诞生——上证50ETF，拉开了内地ETF投资的序幕。历经了多年的发展、扩张与竞争，ETF迎来高速发展阶段，截止2024年6月底，我国境内ETF市场规模约为3400亿美元。

2024年，其实也是境内ETF市场成立20周年。近年来，拥抱指数化投资如今已成为投资者越来越青睐的选择，尤其是红利、跨境、黄金ETF，我相信很多听友们近段时间或多或少都有关注过。回想自己的第一笔投资，早早入市的朋友，大多可能是因为看好某一家公司而买入它的股票，或者是某一只行业基金；但近年来，越来越多的新手们选择从宽基指数ETF开始，ETF市场的投资者参与度越来越高，在《上交所年鉴》中披露的持股账户数中显示，到2022年底，平均每十位持仓股民中，就至少有一位持有ETF。

在复杂多变、不确定抬升的市场环境下，主动权益基金市场表现不佳，ETF市场越来越“热闹”：A股来到2800点，现在是不是一个投ETF的最佳时机？行业ETF我们可以关注哪些机会？我们又可以从哪些维度去判断一只ETF产品的优劣？

这期节目我们邀请到了国泰基金的量化部总监、国泰基金总经理助理梁杏，她将从她的专业视角出发，为我们详细解读ETF投资该从几步走，另外，本期节目还有一个重要议题，那就是跨境ETF投资。某种程度来说，ETF市场的发展满足了投资者“一所连全球、一市跨百业”的资产配置需求。那么放眼全球，美国、日本、沙特等国家ETF市场发展情况如何？跨境ETF这么火，现在上车还来得及吗？美联储降息预期下，又对跨境投资有着什么影响？投跨境ETF，又有哪些风险值得关注？

ETF投资，可能没有你想得这么简单。

本期剧透

1、03:52 对市场存在乐观预期的话，3000点之下确实是一个比较好的ETF投资机会

2、06:52 盘盘弹药库：港美日韩配置价值如何？

3、11:20 到一个了解不足的新市场时，不要硬配细分主题，我建议先从宽基入手

4、13:15 科技股的集合——纳指etf再度水涨船高的背后隐含着风险，我们应该向巴菲特老先生看齐，不做重仓投入

5、16:28 友情提示：海外产品的二级市场交易额会因短期需求产生溢价，请谨慎入手，溢价回落伤不起

6、18:58 在加息预期充足的当下，美债的发展前景如何？

7、23:20 购买海外ETF不要想当然，还是要记得关注其持仓行业的分布和权重

8、27:02 与A股相比，港股因内地基本面和海外流动性的双重影响和较小的市场规模而具有更高波动性

9、31:29 在做权益资产配置的时候，最重要的是让占比符合你对该仓位的要求

10、35:26 国内行业ETF的潜力股有哪些？被卡脖子的芯片行业何时回暖？未来前景如何？

11、42:23 ETF挑选指南出炉~ 宽基、主题、行业、策略，测测你的了解程度

宽基ETF：性价比适中，让你及时触达市场的波动回升

主题ETF：垂直化产业链一站式配齐，拥抱超越宽基的波动与收益

行业ETF：先学知识再入门，波动界强者

策略ETF：除了红利，可能全都云里雾里

12、48:01 认准一亿以上流动性，对冲击成本say no；研究指数差异，区分不同ETF的模块占比

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嘉宾分享观点动态变化，仅供参考，不构成投资建议或承诺。

说起大宗商品，很多投资者会觉得陌生又熟悉，你可能会在日常生活中频繁跟这类资产打交道，但又因为其内在逻辑的理解较为复杂，往往是处于一种“一知半解”的状态。在这里先做个简单的解释说明，我们在本期节目中聊到的大宗商品(Bulk Stock)，主要指用于工农业生产与消费的大批量买卖的物质商品，大致包括三类：

一是黄金、原油等金融属性和避险保值功能较强的商品；二是以有色金属为代表的工业品，如铜、铝、镍、锌、铅、锡等；三是农产品，如大豆、玉米、小麦、橡胶、糖、棉花等。

我们发现，投资者对于大宗商品的这种“一知半解”背后，主要是因为大宗商品跟宏观经济的连接十分紧密，想要搞懂大宗商品，首先你就得看懂宏观经济、吃得透经济周期，但这些东西往往是比较晦涩难懂的。另外，在过去的很长一段时间，可能大宗商品这个投资类别，并没有大规模进入普通投资者的视野，一部分是因为商品市场的beta可能微不足道，所以更多人为了搏更高的收益，会选择配置更多权益类资产。

长期以来，大宗商品其实也都被看作投资领域的“另类资产”，在“股、债、商”的资产配置中承担分散投资和通胀保护的作用。尤其是2023年以来，股市和大宗商品市场波动剧烈，不同国家或地区所处的经济周期及政策以及产业变革发生了明显的变化，越来越多的投资者也认识到了多元资产配置、全球资产配置的重要性。

在本期节目中，我们邀请到了专注宏观经济、大宗投资与资产配置的雪球球友@黑貔貅俱乐部，帮大家系统地捋一捋：目前中美处于什么样的经济周期？不同的周期长长短短，作为投资者的我们应该关注哪一个？在不同的经济周期下，我们应该如何做好资产配置？当然，关于大宗商品的投资，比如金、银、铜、原油等，我们也会具体探讨它们的投资逻辑与价值。

对于经济周期的底层逻辑，黑貔貅用了非常简单的例子帮助我们理解：“经济周期的底层逻辑是什么呢？就是供需的变化引起整个经济的波动。比如说行情好了之后，大家都愿意囤点货，库存就高了；行情差的时候反之。所以整个经济周期它有四个阶段：衰退、复苏、过热、滞胀。这种规律会一直在，想要去摆脱它的影响，其实是非常难的。”所以无论行情好坏，无论世界何地，认识我们所处的经济周期，非常非常重要，毕竟如果大方向错了，对我们每个人的投资结果来说，可能都是毁灭性的打击。

以下为节目中提到的周期理论：美林周期（Merrill Lynch Investment Clock）、朱格拉周期（Juglar Cycle）、康波周期（Kondratiev Cycle）、商业周期（Business Cycle）、库存周期（Kitchin Cycle）。

本期剧透

1、02:30 大宗商品整个的逻辑跟全球的经济周期、全球流动性保持着非常紧密的关系

2、04:29 关于中美的经济周期存的明显错位，以及作为普通投资者该如何去理解10年期国债收益率

3、07:34 康波周期、朱格拉周期、美林周期，周期这么多，该看哪一个？对我们真正去做投资而言，更多是关注3到5年的库存周期

4、11:54 我觉得美国经济会逐渐进入衰退，或者说整体经济下台阶的方式会往下走

5、14:15 目前中国被认为处在复苏期，主要是受到库存周期的影响，这里面最大的问题是以房地产为核心的内需疲软

6、17:48 国内市场目前我比较看好的两类资产: 生猪 and 贵金属

7、19:09 钢铁、有色、猪肉与农产品，不同商品关注的维度完全不一样，比如猪肉就更多关注供给端，因为需求相对平稳

8、22:36 我个人一般跟着经济周期逻辑来配置，更关注周期性行业或周期股，但周期投资其实并不容易，需要用大量数据来进行验证和判断

9、24:28 不同经济周期下的大类资产走势会有什么不一样？详解一下国债、商品、汇率与股票市场，它们的反应逻辑与规律

10、29:34 黄金股票、黄金ETF，我买哪一个？这俩我都买了，我到底是集中了还是分散了？

11、37:38 黄金、白银与铜选一个投就够了？黄金白银相关性很高，但是铜的供给问题需要具体分析

12、41:06 我的投资顺序：黄金白银>钢铁煤炭>铜>原油，对于黄金非常看好，对内有美联储降息的因素，然后有全球流动性释放的情况，然后还有全球整个通胀“嗖嗖”往上走；对外可能会有全球的地缘政治博弈，本身就会带动整个避险资金的长期需求

13、47:24 股票市场逐渐向好的时候，券商板块、科创板块可能有潜在机会，同时黄金依然是一个用来风险防范与对冲的好资产

14、50:45 黄金可以作为判断很多资产的一个领先指标，比如A股及全球资产，黄金价格上涨了，可能市场就会慢慢开始好起来了

15、53:46 作为普通投资者要关注宏观数据，可以看这三个：房地产销售数据、PMI数据和社会融资数据

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这是很特殊的一期节目，起源于我们关注到雪球站内的一篇帖子：“2024回本啦”，发布这篇帖子的人——@省心省力，球友们肯定特别熟悉，他被亲切地称为省大、省子、阿省，可以说是雪球的“红人”。

省大之所以受到众多网友关注，主要是因为他在股市投入大几百万的真金白银，基本上每日公开自己的实盘操作，吸引几十万球友关注，甚至省大还有专门的“会计”球友、“诗人”球友帮他算账、为他写诗。省大的评论区是真的很有趣，这里也推荐大家去看看。这期节目聊完之后，我发现除了省大是不可多得的真金白银的股市投资案例，他也更像是一个A股市场千千万万散户的缩影。10年前，他莫名其妙入了市，然后稀里糊涂赚了钱，又情不自禁上了头。

省大在2014年入市，目前总计亏损200多万，且主要亏损是发生在近三年，直到今天，他也还在雪球内分享自己的最新实盘操作。他的投资经历，因为资金量级比较大，所以更显得跌宕起伏：一入市便亏损30多万，后来也曾经赚到过钱，但他著名的三大战役亏损了200多万，其中单只股票的亏损就达到了130多万。

为什么老是上头？为什么总是冲动战胜了教训？省大回答说：“因为股票跌了，但你就觉得它不应该跌这么多，就觉得现在买进去是有利可图的。”虽然我们无法完全还原省大在做一次次的投资决策时的真实心路历程，但这次对话，或多或少为我们展现了一位老股民、老散户十年投资路的得与失。还是那句话，道理谁都懂，但能把道理运用到实践中的人少之又少。毕竟省大也在最后说了“分散、弱相关性和不要上杠杆”的原则，但可能他到现在也还仍然在努力中。

股市有风险，投资需谨慎，听完这期节目，回头看看自己的投资历程，有没有属于你的“上头时刻”？不妨也跟我们一起复个盘，争取往后少踩坑、不上头。

本期剧透

1、04:13 入市以来总账亏了200多万，亏损主要发生在近三年

2、04:49 2014年入市，70万本金亏掉了一半，我的股市初体验可能不太美好

3、12:04 刚入市的两年属于在黑暗中摸索，很多时候都是凭借生活中的经验或者别的推荐去买股票，完全是碰运气

4、13:34 开始上雪球后，对基本面慢慢有了理解，2017年赚回了70来万

5、18:42 回头看，重仓中国平安其实是“保护”了我

6、20:05 2019年赚钱特别容易，膨胀的我就是各种买买买！三大战役的第一场开始了——浙江荣盛，亏了62万

7、22:14 跟我妈说“你懂什么股票”，我在2019年和2020年两年将近一共挣了200万

8、25:05 第二场战役：没有珍惜几次中远海控保本出的机会，“基本面这么好，怕什么？”

9、27:23 怎么就“上头”了？天齐锂业就亏了130多万，越想通过放大仓位把钱赚回来，结果就是越做越亏

10、32:00 2022年底公开放话“清仓认输，告别雪球”，2023年又回归了，这期间发生了什么？

11、35:18 2024年上半年的回本之路，主要靠两只股票，但发完红包后又开始“滑铁卢”了

12、41:34 对于红利的态度转变：整体跌幅超过了我的预期

13、44:59 坚持只买基本面好的公司、分散、弱相关性和不要用杠杆

14、47:06 ETF投资实验？ETF可以平稳自己的心态，平滑一下我的账户曲线

15、49:58 人才是ROE最高的一个品种：立足于自己的本职工作最重要，争取升职加薪，多赚一点钱

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这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、苹果播客、B站、Youtube、荔枝、喜马拉雅、Spotify等平台。搜索节目名称就能找到它。

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风险提示

股市有风险，投资需谨慎。本期节目提及的任何个股，均为嘉宾个人投资经历复盘，不构成本栏目、平台的任何投资建议和立场。

今年以来，市场一直在反复波动和震荡，最低到过1月份的2635点，最高到过5月份的3174点。从极速探底到绝地反弹，再到最终回归波动，对投资者心态可以说是一次又一次的考验与磨练。“3000点保卫战好像永远也打不完”，从2007年A股首次站上3000点后，上证指数就经历了无数次的沉沉浮浮。今天，市场依然在2900点下震荡：“市场不可能永远3000点，总会迎来回暖上行”——这句话是我一位同事的有感而发，他一直坚信自己迟早有一天会夺回自己之前失去的一切。相信也有不少听众朋友们，也揣着同样的信念，等待着市场的反弹与回暖。

3000点还要持续多久？现在真的是市场底部了吗？这一次会不会不一样？我们又该如何度过投资中的“垃圾时间”？我们这期节目请到了中金基金的董事总经理、量化指数部与多资产部的负责人耿帅军，耿总入行十几年，经历了A股涨涨跌跌的变化，他从事量化研究工作多年，看待大家热衷于总结的市场“规律”、“特征”有着更为专业的看法；另外他认为，“具体的点位并不重要，核心其实还是要看你自己投资的标的，自己投资的品种到底是什么水平。我们谈论一个市场的时候，喜欢找一些标志性的东西去分析它，这样的话大家才有一个可以一块讨论的东西。”一味去关注市场点位，可能会让我们陷入更悲观的情绪，在如今这个时间段，跳脱出情绪影响，客观看待自己的投资布局和行为，可能才是我们普通投资者需要做的。

录完这一期节目，我印象最深刻的可能在于几个地方：第一，对于市场风格要有基本的判断，选择投资品种最重要的就是你对未来市场的预期，要了解你选择的投资品种在做什么；第二，不过度强调结构性因素，市场本身有其周期性的规律；第三，你所有当下的决策都是影响你未来收益，尽量不要让过去的“沉没成本”影响你当下的投资决策。

市场从来不会一直风平浪静，转机可能就潜藏在冰点时刻，如何“优雅”地拿住，优化你的持有体验，可能才是你当下最值得关注的议题。

本期剧透

1、02:13 抄底的机会又来啦？！市场未来怎么走是往往找不到准确答案的，但总有一些常识是在A股乃至整个全球资本市场一直起作用的

2、06:11 市场底部并不是一个具体位置，而是一种状态或区间。核心要关注的不是点位，而是你自己的投资标的到底是什么水平

3、11:11 教训虽然都知道，但新人总是会再走一遍老路。十几年入行的经验告诉我：一切都是概率，即使胜率很高，你也有可能遭遇20%的小概率事件，所以需要有一个具有包容性的投资框架

4、14:43 用指数的方式践行巴菲特式投资：质量价值、因子投资与超额收益的来源

5、24:26 中金中证优选300和沪深300的ETF到底差异在哪儿？中证500、中证1000又是什么类型的产品？

6、26:43 影响绝对收益最重要的还是指数本身的风格因素，管理人是在指数基础上去努力获取超额

7、28:01 选择投资品种最重要的是你对未来市场的预期，这个的前提是建立在你了解你的投资品种在做什么

8、32:59 买主动管理基金你需要提前知道它是什么风格，指数增强产品的意义则在于不暴露太多风格，在指数本身收益的基础上获取超额

9、38:29 做个对比：买一个指数增强产品 VS 80%沪深300+20%主动基金，会有差异吗？

10、39:51 主动基金必败？指数基金必胜？它们更多是一个相互的生态，不能说谁没有存在的价值

11、44:24 在统计学上看，历史上的几十次样本、80次财报，并不算特别多的数字，规律需要用足够有逻辑、足够充足的样本去验证

12、47:50 这次会不一样吗？拉长了看，结构性的因素可能会越来越重要，但站在当前时间点，更需要关注的是市场本身的周期性规律

13、51:53 “沉没成本”就让它沉没吧！当前的投资决策永远影响的都是你未来的投资收益

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相信每一位打工人在年度体检时，或多或少都有些惴惴不安，甲状腺结节、乳腺结节已经是常态中的常态，我们更担心自己已经处于亚健康状态的身体，如果再出点儿什么别的大毛病，实在是扛不住……对疾病的全面预防越发受到重视，健身与养生成为了每一位“脆皮”日渐关注的话题。我们又该如何在可能的疾病到来时，做好全方位的保障？这是本期节目重点关注的议题之一。

这期节目我们邀请到了一位头部保险公司的资深代理人——朱迪，她在保险行业深耕多年，帮助众多客户制定符合自身需求的保险方案；同时自己本身也是一位曾通过重疾险获益的乳腺癌患者，自身抗癌的经历也让她更加能够感同身受。

“重疾险本身的储蓄性质令它在能撬动高杠杆赔付的同时，还完成了现金价值的不断累积”。在这次对话中，我们对于购买保险的很多疑问得到了解答：

有了医保，我为什么还要自己买保险？重疾险就是重大疾病的医疗险？步入中年，不同险种的配置顺序和方案是怎样的？想实现高品质养老，年金险、首险我该怎么选？当谈及如何选择保险公司时，朱迪建议我们要穿透底层，多关注各公司的经营是否稳健，以便让储蓄型保险发挥更大的投资价值。

我们之所以选择保险作为主题，不只是我们发现身边很多人其实并不清楚基础的保险知识，尤其是在购买保险产品时总是摸不着头脑甚至是踩坑；更重要的一点是，我们希望通过这期节目，让大家更多去关注自身的健康情况与财务状况，同时学会尽可能地去把控人生中可能到来的风险，降低被可能发生的重大变故一击即败的可能性。

本期剧透

1、 02:41 真正能在保险行业深耕的人都是六边形战士

2、 03:50 重疾险=重大疾病的医疗险？nonono

3、 05:24 一款重疾险不仅有满足现金价值和传承性的储蓄功能，还能像购车组合一样同时cover多种疾病

4、 07:04 保险公司怎么通过重疾险赚钱呢？根据精算概率定价，利用保费投资

5、 09:23 重疾险能对医保无法报销的产品实现高额的兜底

6、 14:42 友情提示：在投保健康险之前最好不要体检

7、 17:12 出国游玩发生小意外也可以投保报销

8、 19:03 对于初步迈入中年人群的第一笔投保，建议先考虑基础保障

9、 21:11 购买医疗险的核心逻辑：又可以享受私立医院服务，还能花费固定成本规避原有潜在的风险偿贷

10、23:56 寿险分为哪几类？寿险在被保人身故后无法赔付的原因竟然是？增额终身寿险是一款什么样的产品？

11、36:36 当我自己作为消费者购买储蓄型保险时，我会关注保险公司的投资流向和偏好

12、40:45 年金险和寿险到底该怎么选？

13、51:19 高品质养老第一步，搞清自己需要的养老金替代率

14、54:23 过去的赔付流程好麻烦，但现在很多服务都支持线上操作啦

15、57:36 答疑环节！年金险从什么年纪开始配置有很好的收益呢？投资连结险怎么会最高亏损95%？

问题征集

我们后续计划录制一期ETF投资主题的节目，也会邀请到业内十分专业的人士帮助大家聊透ETF。如果大家有关于ETF投资想要关注、了解的问题，或者是解决不了的疑惑，欢迎通过评论区或者邮箱告诉我们噢！

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“怎么样才能在不确定性来临之前，做好准备？”

这个问题可能是我们这期节目的最最最重要的议题。《黑天鹅》一书的作者塔勒布，在15岁的年龄遭遇了黎巴嫩内战，这场战争持续了16年，也因此改变了他的命运。后来，塔勒布借助对“不确定性”的研究，开始押注小概率事件在资本市场获得财富。在当今充满不确定的世界，如何面对不确定性、如何对预期之外的事件做出调整、如何在不确定性中获得自己想要的东西，是你我都需要深入思考的问题。

本期节目我们邀请到了一位从大三就开始创业的95后——Judy，不仅她自己是一位创业者，她还制作了一档视频访谈栏目：与通过创业实现财富自由的朋友们一起，探讨他们都是如何实现财富自由的？他们的搞钱思路是什么？在我看来，日常与这么多年轻创业者打交道且自己也是创业者的Judy，对于如何从0到1获取资源、从1到100实现增长，拥有着很多独到且实际的见解。

“要把自己当成产品一样去打磨，知道自己的短板在哪里”，在这次聊天中，她跟我们分享了很多已经实现财富自由的创业者们的特质，比如能挺过至暗时刻的心力、更聪明的消费与财富观等等；另外，对于一部分认为自己可能天生“员工命”的朋友们，Judy认为，我们也应该学会像创业者一样去思考，在不确定性如此高的时代，你究竟要选择成为一只狼？还是一只羊？要实现从0到1，你需要做些什么？

一代人有一代人的问题和痛苦，面对时代的不确定性，躺平、佛系成为我们当下的一种宣泄，我们也会更加关注自己精神世界的需求和正反馈。你究竟想要选择用怎样的状态去过完这一生？听听这期节目，希望能给你带来一些启发和灵感。

另外，Judy的播客《代表作》也将更新本期节目，欢迎大家关注～

本期剧透

1、03:28 什么是“财富自由”？很多人拥有财富却不拥有自由，关键还是要找到自由

2、05:29 草根创业者可能会越来越少：学历、行业的筛选以及资本的趋势

3、07:57 最怕的是有钱又努力的人！拥有超高的SB速率，不断打碎、重建自己

4、12:21 有意识去破圈是从0到1的第一步，要学会像创业者一样思考

5、20:12 一个创业者告诉我，最艰苦的时候住在地下室吃了三个月的面条

6、24:47 面对至暗时刻，你需要锻炼的是“心力”

7、27:11 “我的时间很贵”！从财富自由人士身上学会的更聪明的消费方式

8、36:11 创业者在关注哪些新鲜事儿？更聚焦前沿：AI、出海

9、49:08 做账号需要以终为始，如果没有持续建立良好的正反馈就很有可能放弃

10、50:13 尝试匹配一下“三环理论”：想做、擅长、产生积极效应，这三个圈如果没有交集部分你就会很痛苦

11、50:50 做IP还是做网红？可能IP是一个更好的选择

12、54:23 选择一个壁垒和门槛更高的行业，你被广告主选中的概率就会大很多

13、58:34 把自己当产品一样去打磨、把自己的能力象限可视化，缺什么、补什么

14、01:01:03 没有一个永远向上走的周期，躺平、佛系可能也不过是年轻人的一种宣泄

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《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过6300万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

大学期间在中国留学，回到美国先后就职于美国斯坦福大学和管理咨询机构，1998年加入美国嘉信理财总部，如今成为嘉信理财（上海）总经理——Thomas Pixley从事金融行业已近26年，他拥有着中美两国资本市场的独特经历和体验，对两国资本市场的发展与两国投资者的财富理念变迁有着深刻的认知与洞察。

如果你不太熟悉嘉信理财这家公司，可以先简单科普一下：嘉信理财成立于1971年，是美国金融服务市场的佼佼者。20世纪90年代中期，嘉信理财独创性地推出在线理财服务，颠覆了美国的金融市场；同时，嘉信理财一直推广的长期财务规划的理念，也改变了很多美国人民的理财观念与投资行为。

这期节目我们之所以邀请Thomas Pixley，一部分原因是发现我们关于投资和财富的理念是较为契合的，我们都希望更多投资者能够提高长期规划的意识、进行合理的资产配置，更加有“目的性”地去投资，而不是单纯只是将“赚钱”与投资绑定；另外一个重要的点是，作为一个长期观察中美两国资本市场的金融从业者，Thomas Pixley能够给我们提供一些独特的视角，更加客观合理地去梳理和看待中美两国关于投资理念、财富观以及投资操作行为的变迁与异同，同时也可以帮助我们的普通投资者学习到更多关于资产配置、财务规划的理念与方法。

中美投资者对投资需求与价值的理解有何异同？美国投资者是不是也无法避免“追涨杀跌”？为什么中国的散户比例大大高于美国？美国普通投资者的投资理念发生了哪些变迁？作为中国的普通投资者，面对一个将越来越成熟的资本市场，我们应该做些什么？这些问题都会在今天的节目里聊到。

和Thomas Pixley聊天时，他曾说过一句话，我的印象比较深刻：“如果投资得当，就有改变生活的力量，给你选择和自由。这不需要巨大的财富，不需要伟大的天才，也不需要特殊的技能。但这需要时间、信息、教育，以及值得信赖的机构和行业监管机构。”

“投资得当”说起来其实是一个不简单的事情，我们都是广大普普通通投资者中的一员，如果我们想要给自己的投资赋予正向的改变生活的力量，不妨听听这一场中美投资者之间的聊天，希望我们都能无限趋近于“投资得当”！另外，作为一个外国人，Thomas Pixley的中文可谓是相当流畅，大家可以毫无负担、畅快收听！

本期剧透

1、03:46 为什么选择中国？作为一个糊里糊涂的大学生，对正处于改革开放时期的中国产生了浓厚的兴趣

2、07:41 1998年加入嘉信理财，从做语音识别开始，真正学习了什么叫资本市场、什叫投资

3、12:18 终极目标并非起始于赚钱！少数美国人会特别喜欢炒股，绝大部分人是因为处于某个生活的节点，比如为结婚生子做准备，才会有动机和需求去开始投资

4、16:18 和嘉信的投资理念不谋而合：经历了1987年的“黑色星期一”后发现，我们对投资是有足够的信任的

5、18:31 “追涨杀跌”是人性通病，但美国人经历了2001年互联网泡沫、2008年金融危机的教训后，开始意识到自己的DIY投资模式行不通

6、21:04 中美散户大PK！高于70%的美国家庭都持有一种证券，但整个资本市场交易量仍是机构为主，散户属于少数情况

7、22:42 调研了投资ETF的美国客户：60% 放在权益类、40% 放在债券类是美国一个比较常见的投资组合

8、24:13 投资顾问有啥价值？投资是帮你得到一种财富自由，或者是帮你实现人生目标，并非只是一个赚钱的概念

9、28:44 什么样的资产量可以去做资产配置？ 不同人生阶段、拥有100万美元和10万美元的人，对于投资的需求都是不一样的

10、31:23 嘉信最早有个广告语是——“请你打电话号给我们，因为我们绝对不会打电话给你”，美国人的财富管理观念从希望自主决策转变为了我更多的需要投资建议

11、33:36 没有刚性兑付后，了解自己的风险承受能力，变得尤为重要

12、35:44 养老金账户是一个长期投资，一年的进展不代表一切。以美国养老账户为例，中国的养老账户也会有一系列调整和优化

13、38:49 美国投资人比较欢迎专业的投资咨询，2022 年调研结果显示，接近 2/ 3 的美国人愿意付费进行投资咨询

14、39:54 中国居民的金融素养并不亚于美国，更多是在理论、操作方面有差异。有趣的是，到70 岁左右，女性的金融素养比男性要高

15、40:33 一个成熟的投资人肯定会考虑到海外的机会，虽然现在美国可能就是全球最好的机会，但明年怎么样不能预测

16、46:12 大家对资产配置常有的一个误区：东边不亮、西边亮

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《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过6300万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

（上述内容仅作为一般信息，而非投资建议。此类信息未考虑投资者的特定投资目标、财务状况及个人需求，并非设计用于替代专业意见。）

如果有一笔钱，留给30年后退休的自己，是应该选红利策略还是选超长期特别国债？

最近大家或多或少都听过超长期特别国债发行，面向个人投资者销售，银行渠道的上亿额度几分钟被抢完的新闻。这类消息让很多人对于国债这类具备长期、稳健配置价值的产品更加感兴趣。

给不太了解的朋友们简单科普下，2024年开始，政府拟连续几年发行超长期特别国债，今年先发行1万亿元，期限分别为20年、30年、50年。从“日程表”看，自今年的5月中旬持续至11月中旬，20年、30年和50年超长期特别国债将分别发行7期、12期、3期。到了咱们节目发布的节点，20年、30年和50年超长期特别国债都已经完成了首发。如果有特别想投资的朋友，首发没有抢到的，可以点击中国政府网（链接附上：www.gov.cn）查看今年的续发安排。

不过！由于这类产品的期限较长、收益率存在波动，我还是建议强烈大家在抢购之前能够听完这一期，对于这类产品的特点有个基本了解再下手！

更重要的是，我们今天会把市面上最热门的两类适合长期稳健投资的资产做一个对比，那就是红利跟刚才提到的超长期特别国债。我们会详细跟大家介绍清楚我们当前所处的经济环境、利率周期，以及当下我们最好的选择是哪个资产，以及未来当什么因素发生变化后，我们的“二选一”的决定也需要做出调整。

这个穿越30年的慎重投资，我们决定跟嘉宾望京博格好好聊一聊。望京博格是雪球上的知名用户，他的家住在望京，偶像是先锋领航集团创始人约翰·博格，之前约翰·博格的封笔之作《坚守》就是他的铁杆粉丝——望京博格参与翻译的。

所以在这场对话的开始，我们的话题会从这位传奇人物开始，我们谈到了美国的指数基金行业跟先锋领航这家改变了美国金融生态的公司是如何创立并迎来蓬勃发展的，当然还有对于我们最重要的，普通投资者可以跟他学习到的投资理念——永远去寻找低费率的基金，永远要去关注指数基金的费率。

在之前的节目中，我们对于红利这类策略已经有所涉及，今天我们对红利类指数基金的话题会更加聚焦投资细节，比如红利税、红利跟国债的性价比如何测算、红利策略的轮动方式、股息率重要与否、 ETF 的分红率等等。相信对于大家的投资实操，能有所帮助。

更多的内容，咱们节目里面慢慢聊。

本期剧透

1、01:36 铁杆粉丝说：很多人对于约翰·博格的理解是存在巨大偏差的！大家都觉得博格是推崇指数基金，其实更精确的说法是他推崇低费率的指数基金。再精确点，是博格推崇低费率基金。为什么第一只指数基金只买了0.1亿？这背后的故事......

2、04:51 先锋领航跟嘉信理财，一个用低费率的指数基金，一个用买方投顾模式，共同改变了美国的金融市场，

3、07:07 如何看待巴菲特那场著名赌局的胜利？是不是代表着主动管理基金在漫长的时间里跑不赢大盘？如果把全市场的主动基金看成一个整体，必然跑不赢低费率的指数基金

4、08:58 什么行业适合买指数、什么行业适合买主动？先看行业内企业的同质化强不强

5、10:16 当下爆火的红利指数基金 vs 超长期特别国债，二选一，你怎么选？历史上老说股债配置，但我认为现在的市场跟教科书不一样，我会按照资金的久期来配置，长期的、追求稳健的钱我只买红利。红利的吸引力，主要看股息率跟国债的利差

6、16:44 红利资产投资的风险跟要点？没有永远分红的公司，只有永远分红的红利策略。红利策略永远都是费率敏感的！跟踪同一个指数，有一个高费率的ETF、有个低费率ETF，选择费率低的永远更划算

7、19:27 A股市场的红利策略vs港股市场的红利策略，存在一个巨大的区别：红利税。如果投资者要的是分红，不在乎股价波动，港股红利值得看看！

8、25:10 未来靠红利产品的分红去覆盖生活需求的人，可能会越来越多。关注基金产品跟踪指数的股息率高低，要比关注低波高波更重要！但是，当一批基金经理都担忧红利过热，我们现在买会不会追高？

9、29:24 买红利吃股息跟买股票吃价差是完全不同的思维！不要把红利投资跟价值投资混为一谈

10、31:29 为什么2018年开始，红利的性价比开始高于10年期国债，发生了什么？这背后几个经济指标： GDP 增速、贷款利率、国债利率；厘清一个概念：票面利率、市场利率

11、34:47 如何看待短债的投资价值？如果你还在短债、货币、银行理财里纠结，可以沿着这个思路思考！

12、38:23 投资债券赚两个钱：一个是票息，一个是价差。票息就是它每年的分红，价差就是因为市场利率变化导致债券的交易价格变动

13、40:09 当前的利率环境下，长债、中长债、短债，哪个值得配置？我只选短债。美国国债要不要配置？中国人要考虑汇率风险

14、42:07 实操指南：指数的股息率不一定等于 ETF 的分红率，红利策略也需要轮动！这么做才能保证这笔投资更划算

15、48:59 关于红利投资的一个扎心现实......先理清你的投资目标先！

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《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过6300万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

“成功的经验难以复制，但失败的经历每个人都值得关注，这也是我分享这次大额亏损的初心。”

今天的嘉宾是雪球知名用户“老柏树也有春天”，大家喜欢叫他“老柏”。用一句话概括他的经历：在股市里赚到过大钱、最近又亏掉过大钱、准备在A股重新出发的中年人。最近大家关注到他，可能都是因为今年3月份一只股票亏损一千万，最后割肉离场的事，当时也让挺多人觉得很惋惜。我希望他这次的“价值千万的投资复盘”，能够给到大家一些对于选股、止损、配置、周期的思考，希望能帮助大家完善自己的投资框架。

另外，我也想听听他如何看待当下的房地产行业跟地产股。因为他在过去的很长一段时间，无论是在事业还是投资上，都在房地产行业拿到过大结果：在职业发展上，他从业20年、做到高管、完整经历了房地产周期、享受了时代红利又积累了丰厚的原始本金；在投资中，他2016年进入股市，用2年时间把投资账户从百万做到五千万，而因为这次“单只股票亏损一千万”的波折，最近他对房地产又做了通盘思考，借由这次对话分享给大家，也希望能帮助大家对这个行业有更深的了解。

在他看来，最近地产行业接二连三的大利好，一定会刺激到一些现在已经全面放开限购的核心城市的房产销售量，但是，“虹吸效应”之下一些人口结构跟经济结构不占优势的城市，也会面临较大的挑战。如果现阶段再让他选择地产股去投资，他会更青睐低负债率、经营性资产占比较大、现金流好的企业，但很显然，目前这类企业并不多。

而对于普通人来说，虽然目前一批房地产股的价格看起来足够“便宜”，但投资的风险点在于：股票表面的便宜，不代表真实的便宜！地产公司的财务报表中，包括净资产、应收款、自由现金流等核心数据，很多时候都是失真的，这让老柏这类资深投资者感觉到“危险”。

其实节目录制前，我跟老柏联系的时候，也很担心把这段损失惨重的经历重新聊一次会再次扎心，倒是老柏还比较淡定，他说参加工作后这几十年以来，他每三年都会有一次大的变化：2000年，最惨的时候，身上只有不到八百元；2003年，人生第一次挣到一万元；2006年，挣了25万，但因为没房对生活没有目标；2009年，有了第一套属于自己的小房子......之后股票账户最多超过五千万，浮亏最多到过两千万，2024年再次出发，他还是会把财富投入到A股市场。这次的对话，其实也让我对于个体在时代浪潮中的起起伏伏感到挺感慨的。引用一个雪球用户在老柏帖子下面的留言，这或许就是在这个行业享受过超额红利的人很难带走所有的胜利果实。

需要特别提示的是，我们把他割肉离场跟目前持有的股票，做了匿名处理，如果大家想知道那只股票到底是不是你心中猜测的那只，可以在雪球上翻看“老柏树也有春天”的主页，答案里面都有。以下，就是他的故事：

本期剧透

1、02:09 从账面浮亏两千万，到割肉离场实亏一千万，我跟那只地产股（懂得都懂）的爱恨纠葛。不分红，是真的触及我的底线了！地产人在下行周期坚定持有地产股，现在回想起来，也是一种“灯下黑”

2、07:52 我的其他股票也有亏损，但为什么只清仓这只？跟我构建投资组合的思路有关系：目前持仓5家公司，每家公司的行业关联度不能太高；一定有进攻和防守。成长性强的分红会比较低、成长性低的分红必须稳定；又没成长性、又不分红的绝对不要

3、09:44 20年时间做到地产公司高管，我从来不否认我就是一个享受过地产红利的人。但最近我打算彻底离开了......我知道地产行业依旧很重要，但是要关注到现阶段的两点制约因素：人口结构、经济结构，上结论：地产销售的大规模短期拉升很难实现，我们都在等待证券市场的牛市

4、11:32 核心城市陆续放开限购、 首套跟二套的最低首付款比例全都调低！如何看最近地产行业接二连三的大利好？一定会刺激到一些现在已经全面放开限购的核心城市的房产销售数量，但是，也要警惕房地产行业的“虹吸效应”！

5、14:27 房地产背后核心问题：老百姓的收入是否稳定、资产规模在未来是否能扩大

6、16:06 地产股，未来你还打算投吗？婉拒了哈。我未来会关注低负债率、经营性资产占比较大、现金流好的地产股，但是目前来看并没有发现类似的股票

7、17:10 一个惨痛的反思：“高杠杆”、“高负债”，在上行周期会很暴利，下行周期的时候，恶化也很快。如果投资人并不能精准猜中每个周期，那为什么要玩这种危险的游戏？？？

8、19:23 当我在雪球上发了那条“一只股票亏损一千万”的帖子后，不少雪球用户下面留言说：地产股已经够便宜了，可以等等再清仓。后悔卖早了么？表面的便宜，不代表真的便宜！普通投资人很难理清楚地产公司的财务报表，净资产、应收款、自由现金流等核心财务指标，很多时候都是失真的！

9、23:22 成功的经验我觉得还是有些难复制的，但是失败的经历大家都值得关注，这也是我分享大额亏损故事的初心，不过我的返贫，是打引号的呢（之前帖子里面说的返贫，有点夸张）

10、26:11 聊聊目前的三大持仓：白酒龙头、国内互联网大厂、头部的保险公司。（懂得都懂+1）虽然地产让我亏了一千万，但靠着这三只票，最近我的账户略微翻红了！未来我就投：那种商业模式清晰可懂，自由现金流比较强劲，公司品牌价值较高的

11、28:36 复盘财富大起大落，才发现自己财不配位：“我最早进入股市的时候是一颗小韭菜，现在变成一个大韭菜了”。2015年亏了7位数，2018年我的账户资产翻了十倍

12、34:05 我认为自己还算是个保守的价值投资者。这么多年赚过大钱、亏过大钱，但对于价值投资，我的思路并没有大的变化，这四点坚守我不会变！

13、35:55 如何看待一只股票的价格跟价值？什么样的股票，算是价格过高了？我的一个基本的判断：5年的估值分位。建议散户构建个模糊的估值区间

14、40:50 为什么对头部保险公司进行调仓？保险是个好的生意模式，但研究这家公司的难度太高了，我看不懂！更适合在组合里面作为防守型资产

15、44:15 30多岁的年轻人，想进入股市，资金级别在几万、十多万、几十万以内的，我的第一个建议：放弃暴富心态、放弃短期挣快钱的心态。今天高抛低吸挣个几千块钱，明天肯定有更多的亏损在等待你。进阶建议：学习大神、分散配置、每季度研究公司业绩走势、且资金量别太大！

16、48:33 怎么样去锻炼不会被失败所打击的强大心态？既然什么都得靠自己，那就坦然接受失败，再阿Q一点吧

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方三文，带着曾经管理过1000亿资金的神秘嘉宾，来了。

今天是一期特别放送，我们将雪球出品的深度对话视频《方略》的最新一期节目，带到了《厚雪长波》。之所以想到把这档制作周期超级长的精品视频做成播客，是因为我们想跟大家一起，抛开精致美观的画面的影响跟刺激，仅仅透过声波去更加沉浸式地了解一个顶级投资人是如何在市场上持续赚钱的。当然，如果再来一个理由就是，我们提前听了《方略》栏目组的小伙伴给到的样片，觉得最新一期节目的聊天氛围，真的很适合播客！

给不太熟悉《方略》的朋友们先简单介绍一下，这是一档面向对专业投资感兴趣人群的对谈节目，主持人方三文是雪球创始人、董事长，雪球id“不明真相的群众”就是他。在这档节目中，方三文将于业内最顶级的一批投资人之间的交流跟交锋，了解他们是如何赚到钱的，他们赚到钱的方法跟他们的人生观、世界观的关系，帮助受众认知投资的内核。前几期节目的嘉宾包括王国斌、王鹏辉、李蓓等知名投资人。

本期节目中，方三文的对话嘉宾是勤辰资产合伙人、基金经理林森。他曾在美国有十年的金融从业经历，做过风险管理经理，做过利率交易员，也做过垃圾债的基金经理。相比美股，林森认为A股存在更多的超额机会，于是在2015年，林森回国加入易方达，管理的股债基金业绩均有非常优异的回报，颇受机构投资者的青睐，2022年离开易方达。作为在公募时期管理过1000亿规模（300亿股+700亿债）的基金经理，林森获得了“以三成股票仓位跑赢许多高仓位基金经理”的市场美誉。

在这两年“市场”不好的情况下，林森仍能持续创造超额。

在这次对话中，林森分享了他的投资方法论与最看好的行业机会；针对大家讨论比较多的热门话题，比如股票收益率与经济增速的关系，林森也给出了自己的看法。“林先生是一个非常朴实的人，他对自己的能力和定位有相对清晰的认知，他对投资收益也有一个相对现实的预期”，方三文在访谈后说到。

本期节目将回答一个大家最关注的问题“一个典型的价值投资者，是如何看待当前市场的投资机会的”，内容可能会相对比较硬核，为了更好地“食用”，建议大家配合时间线理解收听哦。

本期剧透

1、04:40 获取超额收益的来源：自下而上的选股！PE的扩张在过去的业绩里贡献最大，某种程度上说这是A股的一个特征，当市场认可一个东西的时候，它会演绎得非常极致，把PE的扩张、业绩的增长在很短的时间里兑现得比较淋漓尽致

2、08:43 如何看待股市长期回报率与宏观经济增速之间的关系？研究中、美、日、韩、土耳其等市场，可以发现股市长期回报率与宏观经济增速之间并无必然联系

3、11:42 中国资产的股东回报在明显变好：企业对资本再投入回报的预期有所变化；中国资产隐含的投资回报率提升；管理层正逐渐建立起市场的信用

4、15:17 简单概括自己的投资理念——“我是一个非常典型的价值投资者”，我希望用合理的估值去买有一定成长性的公司，期待赚的是公司业绩增长的钱

5、17:21 放眼到中概股，一定要小心“价值陷阱”，有些创始人有再多的净现金也不会分给你

6、21:44 我限定自己不要去做三年以上的判断，判断长期的难点在于企业文化、在于人。我们的优势在于能看到过去五年的报表时，对未来三年做一个预期

7、28:53 我可能是A股市场上看美股最多的人之一，我们发生的所有事几乎都能在美股找到一些映射

8、31:00 宇通客车是我的投资犯错经历，卖掉它的核心原因是我们仍不确定行业底部会有多久，当时看来仍然遥遥无期

9、41:06 对我来讲，看公司最重要的是财务报表，其次才是去分析护城河

10、44:18 互联网公司有很大的投资机会：股价在比较低的位置，不再做无序资本开支，更多做股东回报，同时其商业模式的本质决定了它的边际收入都可以转化为利润增长

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这是“反传统”的一期节目。

以前的节目聊的都是怎么变得更有钱，但有钱之后，什么样的人生才经得起审视？这个问题似乎传统的商业社会一直没办法回答，今天的这位嘉宾，给了我答案。

曾维刚在过去很长一段时间，都为一家顶级的户外品牌Patagonia工作，你能看到的Patagonia中国大陆区所有的店铺、社区活动跟品牌播客《巴塔客Patagoniac》，都是他跟他所带领的团队在负责。在户外品牌里，Patagonia的标签是“环保”跟“有点贵”，所以这个品牌在户外圈还有个外号—— “Patagucci”。

但更多人知道和了解Patagonia这个户外品牌，是因为它成了华尔街金融人的爆款工装。相比于穿一身量体裁衣的高级西装，金融精英貌似更喜欢Patagonia的一款摇粒绒背心，这款背心也被大家戏称为Power Vest，权力小马甲，成了财富跟权利的符号。最近几年，Patagonia的背心风潮也开始吹向国内的金融圈跟一些新中产，在雪球的办公室，也时不时能见到Patagonia标志性的logo。

为什么Patagonia能成为金融精英的最爱？这是我一开始最好奇的问题，但随着对这家公司了解逐渐深入，我发现这家被称为“地球上最酷的公司”，确实跟我研究过的互联网巨头、百年连锁企业都有非常明显的不同。它坚持不上市、不快速扩张、把公司全部的盈利都捐给一家机构用来做环保、会在大促时段在各路媒体上刊登广告告诉大家“别买了”、鼓励员工翘班去冲浪、大部分的衣服用“垃圾”做得并引以为傲。

这些都跟传统商业社会的规则格格不入，但又因为太过特别，让我甚至有点怀疑这种旗帜鲜明的“反消费主义”跟略带偏执的“环保主义”，是不是又有点作秀的味道？也就是，这些看似商业社会反叛者的行为背后，目的都是——把产品卖得更贵。

所以，当曾维刚答应这期节目的录制后，我决定带着审视、探寻的眼光跟他聊。不过在谈话的前半段，从他一句“Patagonia允许员工翘班去冲浪，是因为浪是不等人的”，我强烈感受到一种理想主义者的价值观，随着聊天的深入，我似乎被说服了——在这个商业世界里，确实存在一些异类，他们不信奉华尔街那套“盈利、扩张、上市、变现、财务自由”这条路，他们有自己的价值观，坚持做一些看起来“没溜儿”的事，但在残酷的商业竞争里，它不只活下来了，貌似还活得不错。这让这些年看惯了理想主义破灭的我，感觉挺“燃”的。或许，坚持做对的事，赚钱也能变成最后的结果。

这次对谈里，关于Patagonia创始人 Yvon Chouinard好几次整翻公司的故事，还有Patagonia这家公司的人有多“怪”，让我印象很深刻，相信也能帮助大家了解一种独特的商业模式，更重要的是，我认为这家公司把长期主义的内核诠释的比世界上大多数的基金经理要更好。当然，作为户外爱好者，曾维刚也聊到了对于这几年户外热潮、户外人群的一些看法，有褒有贬，以下欢迎收听：

时间线

1、03:00 复盘华尔街的Patagonia风潮。这个顶级户外品牌跟同样要价不菲的Arc'teryx始祖鸟、Helly Hansen最大的区别什么？上千元的摇粒绒马甲“都是用垃圾做的”，Patagonia凭什么买的这么贵？

2、05:53 Patagonia一直主张的环保理念，水分有多大？一个经历过“资本主义标准洗脑程序”的理工男，原来满脑子想的都是“公司做大规模、盈利、上市、股权变现、退休买海岛”，被Patagonia总部这群看起来有点怪的人说服了。原来上班是可以随时翘班去冲浪的，因为：浪不等人！

3、08:28 话又说回来，一家不以上市跟扩张为目标的企业，价值在什么地方？传统的商业永远不解决，“有钱了，然后呢？”这个问题

4、11:04 我的财富崩塌之路：it男，研发总监，大笔股权，有机会股权变现实现财务自由。然后突然有一天，股市垮了、团队从400个人裁到5个人，我对资本市场完全灰心......

5、12:47 2011年的黑色星期五，Patagonia 买下《纽约时报》整版版面，文案只有一句话—— “Don't buy this jacket”（不要买这件夹克）。发布后，销量暴涨！它的“反消费主义”是不是作秀？Patagonia 创始人 Yvon Chouinard好几次几乎“整翻”公司

6、17:58 作为中国大陆区负责人，“公司把全部利润都捐出去”这个事，我也是出公告前一天才知道的。创始人 Yvon就这么不想让孩子继承家业么？支撑他决策背后的一种特别的价值观

7、22:31 聊聊中国这两年爆火的户外行业：给世界的贡献，跟存在的很多问题。户外再过两年一定会“过气”，而我在等这个时刻到来。再次强调一遍，我不遵从商业社会的规则，但是这不意味着我会乱来

8、25:43 20年来中国户外的三次热潮，每一次都是年轻人引领的新热潮。最近几年，到底什么人在玩户外？随着人均GDP的提升，户外形式也从驴友到骑行，户外运动趋向多元化，技术款产品卖得越来越好

9、30:21 苏格拉底在柏拉图对话录《申辩篇》有句名言「未经审视的人生是不值得的」。不喜欢浑浑噩噩度过一生的话，为什么不去尝试寻找钢筋水泥之外的一种生活方式

10、31:39 一样的人，在健身房跑步机上，跟在徒步跑山时，你看他们脸上的表情差距能有多大？户外之美在于：人跟自然天然的亲近感。

11、34:20 进一步聊聊人跟自然的关系，改变公司创始人 Yvon的一个故事：一次登山，一场雪崩，失去挚友。我不认为自然能被征服，只不过是一只蚂蚁趁着大象睡觉，爬到了大象头上，然后挥挥手说我征服了大象

12、37:30 新疆禾木奇遇记：一万多全碳纤维的雪板，完全比不过图瓦人的白桦树木板。玩户外，装备重不重要？真的是差生文具多吗？随着户外产品的功能性在提升，爬上一样的雪山，耗时从十几天到三天

13、44:23 一个专业硬壳冲锋衣跟一个20块钱的塑料雨衣，在北京上海最大的区别就是：logo。当然在极限环境就完全不一样了。Patagonia认为最好的设备是什么样的？

14、46:13 对于这么不服从商业规则的Patagonia，公司的KPI到底是什么？评判一位员工的工作好坏的标准又是什么？强烈推荐一部电影《180度以南》，最好的旅行是当你回来的时候，这趟旅行能回答你出发之前都没有想到的问题

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《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过6300万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

素人做博主，为什么有人能一条广告几十万，有人一直赚不到钱？

“做博主”这件事，我相信几乎每个人都想过。最近这一两年，大家一定都观察到了，内容领域，尤其是短视频领域越来越卷。似乎博主这条赛道已经饱和，永远不缺你一个。但与此同时，又永远都有新的账号、新的博主爆火，创造新的财富故事。

今天我们就来聊聊“做百万粉博主、享财务自由”这条路，什么人做、怎么做，才更容易实现。当然，自带流量的博主，比如著名企业家、演员或者有独特生活方式的人（像海岛岛主）等等，不在我们这次讨论范围内，我只关注看起来没什么特别的普通人。

这期的嘉宾是从普通的外企打工人做到真·网红，全网有几百万粉丝的史黛拉Stella。如果你在短视频平台刷到过整蛊老板跟外企生活的段子，那基本你就刷到过她。她从2020年到2023年，用了不到3年时间积累了超过150万的粉丝。节目录制时，史黛拉也开启了一段新的人生，离开了一直供职的地产公司（已经做到了管理层），成为了一名全职博主，养活了一批员工，但与此同时，面临账号转型跟营收压力。为了应对焦虑，她开始系统性复盘自己的进阶之路，尝试从流量的不确定性中找到更多的规则，给自己提供更大的确定性。借由这次的节目，她也把自己全新的思考分享给大家。

她承认一个视频能不能大爆存在一定的随机性，但是，一个账号持续做出爆款则有一些规律可循。虽然现在有很多账号以审丑、卖蠢作为卖点，这些内容确实也契合了受众对于“反直觉”和“诱导评论”内容的需求，但在自媒体平台上，能够长期、持续受欢迎的内容，往往与人们向往的美好相关，无论是家庭的温馨、情侣间的浪漫还是朋友间的友情，这些简单而纯粹的快乐在平台上显得尤为珍贵和令人渴望。这点在之前的大杨哥、小杨哥、疯产姐妹等等账号上都有所体现。

她也非常观点鲜明地谈到了对于程前、李佳琪的看法——她不认为他们“膨胀了”。她认为这些顶级博主的争议事件背后，揭示了一个做博主的困境：一个人如果不够真实，就很难被互联网受众喜欢，因为伪装在镜头面前往往显得毫无意义，但博主力求真实的话，就不能保证永远不出错，对大博主而言，一次错误就足够让他们被永远批评。

我们还聊到了大家最关心的“搞钱”话题。出乎我意料的是，在博主这个行业里，有流量、有粉丝并不代表变现能力就一定会强。她也给我们分享了最容易赚钱的人设、最有商业价值的粉丝。

如果你曾经有过哪怕一次想要做自媒体的计划，我都强烈建议你听完这一期，因为史黛拉的分享真的很坦白！这能帮助你更好的了解你在做博主的过程中，你将会面临的真实挑战。

本集剧透

1、01:56 把一条视频的评论区分析明白，才能对内容的把控更精准；一条好的视频不一定信息密度很高，但一定要有让人评论的欲望。换句话说，评论你是好是坏没那么重要，有评论的欲望才重要

2、05:00 做一个新的账号时，如何确定自己的定位跟风格？想那么多没有用，这并不是自己就能定的！多试试，看数据是最直观的

3、07:33 爆款内容的随机性有多强？把现在的百万粉博主拉一屋子的人让他们起个新号，说不定一个也起不出来！但能爆火的内容也有规律可循：把“反直觉”、“诱导评论”的点都堆在一块就必火！比如辞职、被裁、单身、大龄、未婚、500平大豪宅......但，就算很多人知道，也豁不出去

4、11:36 什么类型的账号不容易起号？十个人里面九个爱吃美食，一个爱旅游。但是你有没有想到，如果你分享的就是普通人的吃吃喝喝逛逛，我又不认识你，我为什么要关注你？

5、12:46 有长期影响力的爆款内容：一定满足大家对美好生活的向往，友情、爱情、亲情，你稀疏平常的快乐对别人可能可望而不可求

6、16:11 为什么老板、业内专家反倒不容易出圈？大佬读演讲稿的视频真的很鸡肋

7、19:48 镜头里的外企生活有多少真实的成分？真实的上海外企生活是怎么样的：男同事穿的像去米兰时装周

8、30:35 聊聊程前、李佳琪：我不认为他们是膨胀了，这个人本来会飘的，屁大的事都能膨胀，膨胀不起来的人咋的都膨胀不起来。做博主最难的点：不够真实就没人喜欢，够真实就不能保证永远不说错话。当你的粉丝不管你说了什么做了什么，都喜欢你，个人IP才是搞成了

9、35:51 成为百万粉博主的前提是：情商高！生活里就得讨人喜欢、能预判别人的想法，还要有持续输出爆款的能力

10、38:38 你怕不怕过气？博主3年可以赚够打工人30年的收入，我一点都不怕过气

11、39:58 聊聊变现——为什么有的人粉丝多但是不赚钱；甲方都有什么喜好？什么人设最赚钱？财富自由之路的第一单：3000块的鸡爪

12、46:12 “我没有坚持的调性，人家付我钱，我就按照人家说的做”。担心接广告掉粉怎么办？你的担心有点多余，只有爆款视频才能保证粉丝增长；有商业价值的粉丝一定可以理解你的商业行为

13、48:02 为什么想变现就要多吸女粉？说我“性缩力”我也没关系

14、54:03 过了30岁，我发现所谓的“30岁你一定得...”真的太扯了！30岁之前得当管理层、买房、结婚生孩子，这也干太多事儿了！没必要这么赶，人一直都会焦虑的，40岁、50岁都会焦虑，但我们要跟焦虑共生

15、57:40 史黛拉的职场心得：当管理层的前提是：“敢想”，当上管理层的第一件事：不服的人立马开掉——好团队是第一位！

16、67:55 上班给我一种虚荣感，都市丽人的感觉让我沉迷。分享一个最具性价比的生活状态：小几十万粉丝、还上着班、人生不受影响、又没人知道你挣了很多钱、当博主是额外的财富

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💰聊聊最近普通人理财最常遇见的三个问题以及解决方法，总有一款适合你。

春节后在不同的时间点里，各类资产、多个股票市场都有一些涨幅看起来很诱人的投资标的，包括但不限于黄金、美股、日经、越南、A股市场的红利等等。与此同时，包括像港股在内的市场貌似也跌出新了机会，很多市场观点都在讲，现在也值得关注一下超跌资产。那么，对于现金流一般、收入有限的普通人，以下这三个问题就来了：

1、前段时间涨得好的资产，里面有不少已经开始出现回调的迹象了，现在买会不会又又又追高了。

2、“跌出投资价值”这个道理我懂，道理本身也没毛病，但是我之前买的那些被低估的资产都一直还没涨回来，会不会又抄底抄到半山腰。

3、就算我经过一番研究分析、精心挑选出几个我心仪的投资标的，但是奈何我的钱就那么多，所谓的分散投资到底需要分得多“散”。

我相信对于很多人来说，做投资并不是追求一夜暴富，大家的目的往往是资产的保值和一定程度的增值，为我们的未来生活提供一份确定性。那么，普通人如何理财才能解决前面的三个问题？最近这篇文章《亚洲人民理财行为大赏》给我带来了一些新思考。文章里介绍了30年来亚洲除了中国以外，其他几个比较大的经济体里的普通人怎么理财，还有他们的理财行为在低利率环境下又发生了什么样的演变。

今天这期节目我们请来了这篇文章的作者莽叔，跟我们一起好好梳理一下在当前的环境里，普通人怎么做资产配置才能更好地保护我们的财富。莽叔除了是一位资深的雪球用户，也在一家券商负责面向零售客户的财富管理业务，换句话说就是分析哪类资产更适合哪类人。也是因为工作的原因，他接触了大量的有财富焦虑的人群，也研究了全球范围内的投资理财产品分别能解决投资者什么投资需求。他今天会跟我们盘点一下亚洲人民的理财行为都有哪些共性，以及每个国家因为社会文化跟经济发展状态的不同，又分别做出什么差异化的选择。这次的梳理，我们希望能够结合当前的市场环境，筛选出哪些理财行为适合当下的环境，也就是，对于国内投资者来说，目前什么样的资产有必要配置，以及这些资产分别应该配置多少比例。

对话过程中，莽叔也帮我们厘清了投资中的一些误区，比如红利跟成长并不是二元对立关系；像黄金之类的商品类资产虽然真的不是很好懂，但有必要试着了解跟配置；投资A股锚定大盘3000点这个数其实没太大必要等等。相信能够对大家迈向真正的资产配置有所帮助。

号外号外！

《厚雪长波》自去年5月开播，目前已经有27期节目跟大家见面，我们也有幸邀请到27位有独特投资视角跟个人经历的嘉宾做客节目，与我们一起聊聊投资跟人生。

这两天我们的这档节目在小宇宙上的粉丝突破了20,000，各平台也累计积累了数十万的粉丝。再次感谢大家的关注！我们的节目目前同步更新在雪球、小宇宙、苹果播客、B站、荔枝、喜马拉雅、Spotify等平台，我们后续还会把节目上传到Youtube，搜索节目名称《厚雪长波》就能找到它。

虽然这只是个小小的里程碑，但对雪球来说依然很重要。一方面我们觉得很幸运，能够通过播客与更多的朋友相识，另一方面，我们也感受到深深的责任，希望每一期节目都能对得起大家的时间，对得起雪球的用户。我们希望接下来带给大家的，能不止于此。

未来我们会多多关注、收集大家感兴趣的话题，给大家带来更有信息增量的内容，希望这档节目能够更好地帮助大家发现投资好机会、缓解投资焦虑。也算是一种庆祝吧，我们对于节目的整体视觉做了次小小的升级，老朋友们可能会发现节目的logo、各视频平台的封面都会有些许的变化。但雪球依然是雪球，厚雪长波依然是厚雪长波。希望《厚雪长波》的同路人们，能一起将财富的雪球越滚越大！

本集剧透

1、01:56 为了研究低利率时代下，普通人怎么做财富才能不缩水，我研究了这30多年来，亚洲地区比较大的几个经济体当地家庭的「理财观」。亚洲人民都爱现金、房地产！日本、台湾省喜欢证券投资；中国大陆跟印度更爱黄金

2、04:41 韩国的特殊：要么“躺”（不婚不育）要么“炒”，炒币、炒衍生品、全民炒房，“炒”起来连租房市场都不放过。这就是资产价格对人的价值观深刻的影响

3、07:33 日本REITs（Real Estate Investment Trust，即不动产投资信托基金）市场发达，品类丰富。更另类的是，日本人的全民活动是——买彩票！

4、09:04 美股现在买是不是已经追高了？不能忽视的事实是，全球最好的权益资产几乎都在美股，如果美股市场不好，那其他的权益市场也大概率都不会太好。所以，美国人一半的金融资产都在股票里

5、11:31 亚洲人民vs美国人民理财行为大赏：亚洲更保守，美国人更爱股票基金

6、13:53 在中国，除了存款，现在大家热议的红利产品会一直“很香”吗？聊聊股票市场里的生息资产——红利；以及这类产品在长周期下的投资范式——吃股息，这也是在日本跟台湾省已经跑通的方式

7、17:50 安利一个雪球帮助大家做资产配置的方法论：资产分散、市场分散、时机分散！不过，很多时候你以为做到了“市场分散”，其实并没有......海外资产配置应该怎么做？

8、24:13 忍不住还是想问：到底怎么才能保证不追涨啊？先看自己的情况，你的资金久期是多久，一笔投资到底能拿多久。再看外部大环境，低利率环境下，普通人的几个选项：现金、海外有成长性的市场、本土的红利资产、另类资产（这个虽然不好懂，也很重要！）

9、30:55 强烈建议在你的家庭资产配置中，把5%-10%的比例放在黄金等商品类资产里！这轮黄金的暴涨，也是一次真正投资者教育的过程，当然韩国人爱的衍生品也可以考虑一下

10、35:15 资产配置最大的好处就是能帮助我们规避跌幅最大的资产对你带来的绝对影响

11、40:48 每一种投资观点，都有对应的ETF的投资工具。ETF“重镇”——台湾省，ETF的高速发展离不开科技股的发展跟高息股的流行，一个需要厘清的误区：红利跟成长不是对立的两面！

12、47:57 一种特殊的理财方式：存股。台湾省人民偏爱的理财方式也存在一定弊端，很多时候分到的现金流其实是我的本金

13、52:04 我余钱也不多，现金流也一般般，我真的真的有必要还去做多元化的资产配置么？做资产配置，太稀了也不好，具体配置比例看这里！

14、54:08 如果把理财赋予一些目标：拓展收入来源、为养老攒钱、应对中年危机，分别应该怎么做？可以给自己做一个哑铃策略

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一个行业的崛起，往往伴随着一次人才的迁徙。掌握人才流动的趋势，也就更容易把握住下个风口。

以前的节目我们的嘉宾都是一批“离钱最近”的人，不管是首席经济学家、基金经理，还是资深投资者，他们擅长用金融资本来创造更大的价值。在应届生的春招季，我们想换一个特别的角度，跟离“人力资本”最近的人——猎头聊聊最近哪些行业还愿意花大价钱招人，以及什么样的人才在当下最值钱。我们相信，找到这两个问题的答案，我们就能够把握投资跟人生的“好机会”。

本期节目的嘉宾是一家头部猎头公司的创始人、有近20年高端人才（简而言之，年薪50万以上的人才）招聘经验的肖玛峰。他会带我们从全球人才招聘的视角出发，聊聊人工智能的热潮，传统行业的转型，消费行业的升级，以及这背后藏着的企业出海、科技创新、下沉市场的机会。这将帮我们了解，哪些行业、哪类企业还处在上行周期。这对于我们不管是做股票还是基金的投资，或者是把我们自己宝贵的人力资源投资到一家公司，都有一定的参考价值。

当然，我们也好奇他对于“高薪打工人”群体的观察。我们想知道，之前引发大众讨论的“年薪50w定律”，也就是“年薪超过50万的人基本都要牺牲掉部分个人生活”这条定律是否真是如此，这个高收入群体在现实生活中能否实现“work-life balance”。

同时，我们也想请肖玛峰从一线猎头的角度，给我们分享在当下职场焦虑越来越普遍化的时代，到底什么样的人才依旧“保值”，普通人的职业“稳定性”又该从何而来。

我们决定先从大家都在讨论的问题聊起，今年的就业环境真的是很差么？就业的机会集中出现在哪里？以下，欢迎收听。

（特别提示：最近【世界读书日】要来了，我们联合中信书院给大家送出一批福利！相信对于大家的投资跟生活都能有所启发，具体活动内容我们放在了本期剧透下方，数量有限，先到先得哦！）

本期剧透

1、01:57 最近几年真的那么不好找工作吗？来自人力专家的答案：2023 年确实是非常的难，但 2024 年可能也不会更好......资本市场上很多公司都在下调估值，在人才市场降薪也是难以避免的

2、03:41 来自顶级猎头的衷心建议：应届生最好是根据自己的特点在市场上找到差异化竞争的机会。很多的优质企业不在北京、上海、深圳、广州，而在二三线城市

3、04:44 真正最优秀的那一拨人，始终是时代的弄潮儿，现在局部依旧有很多机会。而对于普通人来说，抓住时代机遇的前提是关注到优秀人才的流向、打破信息的不对称，多出去走走！

4、07:06 洞察钱跟人新的集中流向，抓住资本市场的大机会。猎头眼中的好赛道：科技创新、下沉市场、出海，当中国的势能输出给全世界，年轻一代也可以全世界掘金

5、09:29 原来是外资公司来国内，现在趋势变成了中国的产业输出到全世界。胆子大的同学不妨一试！家家企业都出海，都会去到哪里？发达国家的市场跟新兴市场一样大！

6、13:25 聊聊比我们更早做出海的日本。从做“帮日本企业在全世界雇日本人”业务起家，Recruit做成全世界排第二的人力资源公司。中国市场出去“卷”全球，主打性价比策略，几乎无敌，而留学生的就地应聘也会越来越普遍

7、15:57 任何一个热门赛道都有坏公司，猎头也得看财报！筛选好公司的逻辑：造血能力永远是最重要的

8、17:50 中国企业招聘员工不仅仅是为了在中国的市场做玩家，而是要参与到全球的市场，海外留学经验就更加重要

9、23:40 不谋全局者，不足谋一域。第一份工作应该怎么选？先想好你职场的终点，最终想成为什么样的人，再分步骤拆解你的职场进阶之路。当然一个不得不考虑的变量就是：AI！普通打工人如何不被AI取代？

10、28:03 中国人才市场跟日本、韩国、美国人才市场大比拼：不一样的胜任力模型，一样的内卷

11、32:44 大厂、金融机构、外企、国企，分别需要什么样的人才？与其分析企业对人才的需求，不如自己先找到“完美”工作：热爱、赚钱且擅长（这难道就是所谓的“完美工作”三角定律？）不过，如何找到一份这么完美工作？

12、35:18 精通一件事情需要大量练习和磨练，需要熬过痛苦的点才能成为专家。真正最后做到卓越的人共性在哪里？如果只能说一条的话，就是身体一定要好！

13、37:51 聊聊80后的焦虑：互联网行业只有老板才能干到50多岁......对于中年人来说，没有人是安全的。要找到自己的Asset，可以是股票，可以是房产，也可以是......

14、42:33 对普通打工人而言，永远没有答案的问题：什么工作稳定性最高？千万不要把自己的期待都压到平台的稳定性上面，一切的职业稳定都来自于自己核心能力的增强

15、44:33 选心仪工作跟价值投资的逻辑是类似的：选好大的赛道、好赛道里选优质的公司、发动人脉去建联跟了解

16、46:16 80 后、 90 后、 00 后，每个年代的人都有不同的烙印，未来的职场将会变成什么样子？

听友福利

423世界读书日近在眼前，【中信书院联合雪球特别策划】共同发布·趋势书单，提供对过去、当下和未来的重要思考。2024，找到秩序，洞察先机，突破边界，创造可能！扫描下方海报二维码即可免费领取线上书单大礼包，数量有限，先到先得哦！

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日经指数历史性突破40000点（虽然这两天略有回调），打破了泡沫经济前创造的记录。今天聊聊大涨后的日本经济、日本投资者有哪些改变，以及大家最关注的问题——今天的日本继续上涨的驱动力还强吗？

这期节目是我们跟 起朱楼宴宾客 的一期串台，主播大卫翁也来到了雪球的录音棚，最近一段时间，大卫翁一直在日本工作跟生活，他今天会跟我们分享日本经济的一线体感。在他看来，“失去的三十年”让日本经济、日本股市一直习惯于在既有的框架里来回波动，上限与下限几乎不变，而这种绝无意外的股市表现也让日本投资者形成了颇为特殊的“追跌杀涨”的习惯。（没错你没看反）但当上涨持续突破历史后，一些经济增长跟股市投资的固定范式都悄然被改变。

在半年前的节目中，当日经33000点的时候，我们跟在日本头部券商工作的“大熊”，聊了聊过去十年慢牛里日本股市的变化，还有日本金融业一些令人错愕的“落后”。感兴趣的小伙伴可以跳转到《日经暴涨到33年最高，现在投来得及吗？》这期节目。当时“大熊”表示日本股市一定能继续创新高，我看着一路上涨的日经225指数，还是手软没买进。转眼半年不到，突破4万点大关，我后悔不已。现在，接着上车？

我们打算跟大卫翁一起聊聊现在的日本。包括股市结构性的变化，驱动股票持续上涨的深层动因，加息落地后普通人跟企业主的不同感受，今天的日本在物价、工资、房价等核心经济指标上的变化，株主优待制以及背后反映的日本企业的特点。

现场让我感受最深的是大卫翁的一段话：一年前，我们对日本更多探讨地还是中国怎么避免像日本一样走进失去的三十年。没想到一年后风头一转，变成了日本股市创新高，我们该怎么跟上步伐。相信这期节目对于我们去投资日本能够带来一定的帮助。

本期剧透

01:39 活久见？日本股市创新高，我们到底还能不能跟进？市场还能往上走！

05:25 失去的三十年，在日本根本不用理财。但当上有上限、下有下限的固有框架被打破后，个人投资者也将要迎接新的投资范式

10:39 深度解析日本股市上涨原因一：短期资金流入驱动，长期盈利增长驱动。日经东证成分股大换血，日本股市盈利增长非常健康

14:32 深度解析日本股市上涨原因二：巴菲特带动全球机构重新把目光投向日本；地缘政治动荡，全球产业链重构，0.5%—1%的借债利率换取5%—10%的股息或收益率，日本是个良好的避风港

17:54 日本的真实体感——正在经历走出通缩的巨大变化：日本人过去已经习惯于 0.2% - 0.3% 的超低房贷利率，现在也有了房贷压力；当前物价、工资齐上涨，日元贬值，日本人不敢去国外旅游，但日本涌入大量外国游客；担心养老问题，日本普通人开始考虑买股票

27:45 每次日本加息美国降息都会引发金融危机？不是因为日本加息造成了黑天鹅，而是当它加息的时候，世界本身进入到一个容易出现黑天鹅的时间

31:36 全球市场怎么配置？日美经济联动性强，属于同一主题、同一叙事；配置日元股市，不仅能获得股价上涨的收益，也能吃到日元升值的收益。印度与美国资产相关性低，有人口红利和增长前景

41:16 反复被打脸，之前看空日本的两大原因——央行抛售ETF；日本缺乏面向未来的企业。日本真正值得关注的是化工、材料、半导体材料等“传统艺能”，移动互联网落后

48:28 失去的三十年，日本究竟失去了什么？企业的动物性；年轻人感到没有希望；人口老龄化。但近几年开始，日本有大量的各色人种的移民，填补劳动力岗位空缺

55:30 成长转向价值，日本股市重视高股息、高分红，独特的株主优待制度了解一下！买股票分大米、优惠券、停车票

01:04:09 大时代下的日本普通人，会买什么样的股票？

01:07:47 中国投资者该怎么投资日本股市？日经225很好，东证指数更佳！当然也有一些私募

01:10:34 见证兴衰的日本老年人，最为“苦逼”的日本年轻人，以及变革中的日本社会

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这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、苹果播客、B站、荔枝、喜马拉雅、Spotify等平台。搜索节目名称就能找到它。

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《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过6300万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

这期节目是三个80后、已婚、金融男的一场关于投资跟生活的坦白局，也是《厚雪长波》跟《钱粮胡同FM》的一次串台。《钱粮胡同》里分享的很多内容都和投资历史和金融八卦相关，感兴趣的朋友们一定要移步去听一听。

今天，“胡同”里的两位资深金融人（更准确的说法是银行人）——“野人”与“无聊”都来到了我们的录制现场，跟我方团队唯一的80后、有互联网跟金融复合经验的七一老师坐在一起聊了聊金融人的生活。这期没有多特别难懂的投资名词，更像一场老友的闲聊，甚至有几处让我感觉像在听相声。

其实在做这期节目之前，我们是带着一个对于银行业的疑问的：我们现在除了需要办一张银行卡来收工资以外，日常的生活就跟银行没什么关系了，那现在银行都在干嘛？！在这期节目里，两位银行人跟大家普及了一种银行业正在发生的“金融脱媒”的现象，这并不代表银行退出了我们的生活，反而他们更像电、水一样成为了我们底层的基础设施，当然，除了理论之外，我们还需要一些实操层面的知识点：银行现在还有哪些巨划算的金融产品？现在还能“薅羊毛”吗？

我非常建议已婚的朋友们带着自己的另一半收听这期节目，听听这三位已婚金融人是怎么分配自己的工资和年终奖的，以及他们以家庭为单位的理财规划。可能收听节目的各位尚未步入中年，我们希望这一场来自互联网跟银行的打工人关于中年危机的谈话，能帮助大家站在不同的视角下去看待我们的投资跟生活。

最后，祝大家听完这期节目后，在人生的漫漫长路里，找到自己的节奏。

本期剧透

1、01:48 当年轻一代人已经不再热衷于去线下网点跟客户经理battle，银行还重要吗？“金融脱媒”正在发生，银行渐渐变成了金融基础设施，难以察觉却不可或缺。但下载一个手机银行APP监控收支真的很有必要！

2、04:43 接到银行电话就像被诈骗，银行口碑直逼保险？银行人表示可以先听听先别挂！目前为止，银行的贷款是所有金融机构里资金成本最低的！

3、07:37 来自理财产品爱好者、投资初级玩家、低风险投资达人——老母亲的嘲笑：“搞投资一顿操作猛如虎，一看收益-2.5%”！银行理财子的产品到底有多香，对标公募基金的几个优势

4、12:15 必须打破一个固有印象：在银行买的理财产品，真的不能再保证你100%赚钱了！！！打破刚兑后，这类产品也都是净值型的产品，如果买高卖低照样亏钱！理财产品也要注意周期性和风险性，那个风险调查问卷，真得好好做

5、17:05 都说你们在零售转型，但为什么有的银行的APP那么难用啊？！十年银行产品经理眼中，互联网企业“产品基因”VS金融机构的“网点基因”大不同

6、24:49 十年来随着用户习惯的变迁，银行营销的渠道也从传统媒体转到抖音短视频。但最适合银行体质的营销方案还是——发鸡蛋！！！当银行开展新业务时，往往是“薅羊毛”的新机会

7、29:19 最八卦的环节：3位80后、北京、已婚金融金融男，家里谁管钱？开诚布公的分享！内含一种颇为复杂的公共账户制度

8、37:26 是中年人的现状吗？从勇敢的高风险投资者逐渐变成了“守财奴”，更愿意在保护现有的小金库上下功夫，而不是冒险追求未知的财富

9、41:08 都混金融圈了，是不是更容易靠投资赚钱？还真不是！否则为什么诺贝尔经济学家也亏钱？金融知识不能保证你获得更高收益，但能防止你有更大的回撤。金融的本质就是对风险的管理，更是对欲望的管理！

10、43:07 银行人vs互联网人不同的中年危机：长期而缓慢的焦虑vs短期而充沛的焦虑，但最重要的是，知道我们财富积累的目标是什么，很重要

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雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过6300万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

“房”，作为普通人重要的资产，作为经济体重要的财源，我们想在当下跟大家好好聊聊。即使你没有房产，也一点都不想买（包括房地产股票），只要你对投资感兴趣，想了解我们现在的经济环境到底发生了什么，我就强烈建议你听听这期节目。毕竟，不了解我们所在的周期，不懂我们所在的货币环境，想做好一次投资，是很难很难的事。

一直以来，房对于中国人，永远有特殊意义。我们常常会把房子跟家庭、责任、成就、稳定等联系到一起，但过去的一年里，不管我们愿不愿意承认，“跌”成为不少城市房子的一个关键词，而这跟我们过往的经验似乎有些不同。

我们观察雪球上大家对于房的问题，角度非常多元。从还房贷的节奏，到买房跟置换的时机，再到投资地产股的思路，还有房地产所代表的中国经济发展的现状与未来。这些话题背后，又总带着LPR、MLF、M1、M2、CPI等等一堆名词需要理解。投资门槛如此之高，投资金额那更不必多说——几乎是我们人生最大额的一笔。而又因为每个人、每个家庭的情况千差万别，似乎关于房的问题，对于普通人来说，永远重大，永远没有一个所谓“绝对正确”的回答。

但是我们相信，依旧有很多能找到答案的问题，能够帮助我们更好地了解房地产，比如它的金融属性、房企现阶段的困境是如何导致的，当下的下行周期还有多久结束，当然还有一些更直白的问题，比如房地产跟哪些行业最息息相关，我们的房地产未来走势会更像美国还是日本，未来大家需要什么样的房子。

这期嘉宾是朱酒，因为在雪球上经常分析地产跟白酒而被很多的雪球用户喜欢，更难得的是，他既懂房地产，也懂房地产股，在接下来的对话，他会告诉我们这两者的差距有多大。做房地产的时候，他20来年的工作一直很简单，就是帮开发商把他们的新房卖出去，所以他接触了大量的房产开发商跟一线客户，看了几百万份的客户资料。做房地产股投资的时候，他写了一本书《看透地产股》，把研究财报的经验深度梳理一番。

采访过程中他的两个观点我印象超级深：1、我虽然干了20年房地产，但是我觉得地产股投资不适合大多数普通人。2、虽然房地产股投资不适合大多数人，但是每个人都有必要好好了解房地产这个行业。具体原因，播客里都聊到了。祝大家在收听节目的过程中，对房有一点更全面的了解。

本期剧透

1、01:09 这次史上最强的“大降息”，更像是为楼市量身打造的措施。最强科普：研究楼市之前，不得不知道的两个名词：LPR“驴皮肉”、MLF“麻辣粉”

2、06:32 有点扎心的结论：史上最大调降，对需要还房贷的人来说，其实影响有限（内附计算结果）。对银行端来说，全国存量的房贷大约为20多万亿，这项政策影响超级大

3、11:41 既然按揭贷款是银行最优质的贷款，提前还贷的人是怎么想的？聊聊降杠杆背景下，普通人的“缩表”行为，M2的快速上涨与回落

4、20:06 2023年最重要的经济指标是房地产月销，2024年，CPI最重要。适度通胀在当下的必要性，降息周期我们希望泡沫能够大一点

5、23:00 只有少数房企在 2023 年比2022年赚得更多！一大批房企在 2021 年年初买了很多非常贵的地，从2021 年下半年开始，后续将近三年时间里房价一直下降，2021年买地的房企，不管怎么做，都亏钱

6、25:23 低迷3年的房地产，未来需要几年走出下行周期？怎么也得再走两年才能看出来是走L型还是走V型

7、28:34 我的鲜明的、颇有争议的、一直坚持的观点：房地产行业的问题，压根不在需求端，而在供给端，是供给端的问题导致需求端不畅

8、31:47 房企在这个产业链上最大价值是什么？是从金融机构融资，和把融到的钱花到生成销售的各个环节里。了解房地产，必须要充分明白的金融属性

9、33:36 虽然我干了20年房地产，但我真的劝你投房产股要慎重！房地产行业的特殊性：即使是非常资深的会计师，如果不了解地产，在房企里可能连报表都看不懂！那些没有体现在报表里的事儿

10、37:46 房地产VS高新技术哪个更重要？美国经济对房地产的依赖度超过中国，美国房地产税是第一大税种，房屋持有环节的费用远高于中国

11、40:00 由于我们处在不同的经济周期，我们的房贷利率已经比美国要便宜了

12、41:22 “我有一套房，两边父母各有一套房，我孩子长大后就有三套房了”——这个想法为什么不靠谱！只要年轻人需要住在房子里，他们一定需要更好的环境和物质保障，不会将就

13、45:53 房地产是最大的财源和最大的财产，影响度特别大。如果不去了解货币的流动性、调控的周期、经济的周期，就很难真正了解一个行业

14、47:02 为什么白酒和地产是正相关的？房产强关联的行业：银行、建材、家电等

15、53:07 中国房地产的未来，会更像美国，还是更像日本？ 美国。房地产作为社会财富积累的体现，在GDP持续上升和购房者收入不断增长的情况下，需求会不断上涨，房产投资仍有上升空间

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👏欢迎来到《厚雪长波》。这是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。这期是跟《管好你的钱》的串台，这个栏目会分享罗元裳多年实操经验总结出的理财方法与感悟，适用于帮助每个普通人规划自己的理财。节目刚刚上线，推荐给大家。

春节刚刚过去不久，A股表现还不错，涨回3000点似乎就在眼前，好多人觉得快回本了，甚至有人开始盈利了。同时，最近也是年终奖开奖的重要节点（如果有年终奖的话），不知道大家是决定把这笔钱投资理财，还是消费买个开心呢？我相信每一个人都会希望能够把自己的年终奖“花”得更有价值，不论是消费还是投资，核心都是规划你的财富。

每逢一个全新开端，很多人（至少本J人会，P人们如果也做了别骂我）都会做自己的新一年规划。比如“减肥瘦20斤”、“2024年达成盈利15%的小目标”、“每月定投5000块”、“2024年看完20本书”等等。说到这里，就有一个问题，如何定计划？怎么合理规划，把我们的目标拆解落地？

我们今天就请到了一位规划自己财富跟人生的专家——罗元裳。她会给我们分享，她是怎么用最简单的方式，从5000元起步，用将近20年的时间，把财富积累到500万的。录制节目当中，我感觉她简直就是一个拿了“大女主”剧本的“人生赢家”，毕业她进了一家国企大行做理财经理，帮有钱人投资，后来进入外资银行一路做到了支行行长。现在创业做了“七分钟理财”，她跟她的团队帮助了约30万个家庭做财富规划。

我们聊到了面对市场的不确定性，如何通过定投和分笔投资策略，实现财富的稳健增长。另外，对于还能不能回本这个问题，罗元裳也跟我们分享了她的独家数据，或许能缓解一些大家的焦虑。相信我，6.67、7.76、2000、1700、500这几组神秘的小数字，在前段时间行情不好的时候，真的有效给我做了心理按摩！

理财不仅仅是数字游戏，更是帮助我们更好生活的途径。今天的节目，我们将与罗元裳老师一起，分析市场趋势，探讨如何在新的一年里，通过智慧的理财策略，让年终奖不仅仅是一笔收入，更是未来财富增长的种子，当然最重要的是，通过更好的财富规划，帮助我们过上我们想过的生活。

多一点点耐心、多一点点信心，相信“相信的力量”，时间会给你答案。一起听听看，罗元裳18年的独家赚钱心法。

本期剧透

1、02:25 拿到年终奖我该怎么配置资产？先按照四笔钱放到账户，但是备用金账户里，别忘了要买自己跟家人的开心

2、05:54 “只有一种人不需要做基金，就是他不相信未来整个经济会好”，什么时候都可以去买个LV，但是 3000 点以下的投资机会多难得！

3、08:49 如果不想踏空、也不想买贵，到底应该怎么做？钱生钱的两个策略：放长线钓大鱼跟赚点就走可以相结合

4、12:21 日定投、单周、双周和月定投哪个效果好？周跟双周为什么比日跟月好？

5、14:19 “被逼”投资之路，真香！分享我从月工资5千块到攒够500万的投资之路！18年买个中上等基金，不需要复杂的操作，67w本金，能有433w收益？！

6、21:16 我70岁的老妈嘲笑我投资不如她！20年下来，所有的定期其实都是中等收益

7、24:17 令我感觉又行了的一组数据！假如偏股基金卖在最高点，平均6.67年内回本！持有7 年多，你有99%的可能平均收益是7.76%！但凡做了定投跟低位加仓，收益会更好！

8、26:20 什么时候卖出？平均年回报8%要止盈！划重点：基本上收益不好的人都是高位没止盈的人，而且，真的要知道，止盈真的不耽误你下一轮赚钱！

9、28:38 怎么做大择时？如果你身边的人，基本上都平均挣到了10%- 15%的回报，那肯定是市场贵了

10、33:14 有限的资金、多只基金，怎么做加仓？两个方案给你：简单版——买跌得多的基金；专业版——看基金行业分布，用有限的弹药买没买的板块

11、38:01 怎么看不同板块的爆发力？超简单版本：看企业盈利水平。各板块涨幅期待值大盘点：金融、可选消费跟备选消费、科技、新能源，以及为什么你的收益从未达到预期？

12、45:48 赚钱跟挣钱不同，理财跟投资也不同？一个是靠手挣钱，一个是靠钱赚钱！很多人把自己当成投资者，其实更多是理财者

13、50:31 基金止盈为什么就比股票止盈要更容易一些？

14、53:57 接触几万客户后，现在最常见的问题：我到底什么时候能回本？

15、57:12 “你所有理财上的烦躁和急躁，都是因为你觉得你的余生不长了”，理财真的只是生活的一部分，我们更需要坚持的是好好生活

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雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过6300万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

👏欢迎来到《厚雪长波》。这是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。提前祝各位春节假期愉快！

今天这期是我们跟《特许金融街》的串台，可能是节目开播以来最严肃、最难懂的一期了。最近一张微信截图估计大家都见过，一个叫“汤总”的人被告知200万本金和票息全都没了，他就回了个“嗯”，大家觉得他特别淡定，“淡定汤总”火出圈。没几天，某知名女明星又传出她投资的金融产品爆仓的消息（虽然辟谣了）。他们据说都投了一个叫“雪球结构”的产品，大家都开始担心这类产品全都会敲入，又开始担心集中敲入潮是导致最近市场下跌的罪魁祸首。

我本身是以吃瓜的心态看着事件的发展，但没想到吃瓜吃到了自己身上，好多人都以为这产品是我们雪球发的，甚至身边平常不关心金融市场的七大姑八大姨也都来问我们“你们公司是不是出事了”？我们一堆人天天辟谣，忙得飞起，所以我决定出一期科普节目，好好讲讲这类产品。

其实，“雪球结构”的真名叫“自动敲入敲出类期权产品”。这个产品其实是一个非常专业，理解起来还是挺有门槛的产品。节目录制前整理背景资料的时候，从敲入敲出，到期权、贴水，名词套名词，越学习越觉得掌握的知识不够。

这期节目我们请了一位衍生品领域的专家，曾经在一家头部券商任产品经理和内训师，同时也是CFA持证人的徐超老师。徐超老师之前就做客过《特许金融街》，科普了结构类产品的特点。这一次，他将给我们带来最全面、最好懂的“自动敲入敲出类期权产品”的介绍。

录完这期节目，我最大的感受是“硬核”，收听我们节目的朋友们注意了，如果你对衍生品市场感兴趣，想学到更多，这期节目值得听两遍！

官方声明

在大家收听这期节目前，允许我们再次和大家声明：雪球公司从未许可任何第三方在该等高风险自动敲入敲出类期权产品上使用“雪球”商标。该等机构发行的此类产品与雪球没有关联。

部分机构在其发行的自动敲入敲出类期权产品上冠以“雪球结构”引起的混淆和误导，既侵犯了雪球公司的商标权益，也损害了雪球用户的利益，雪球公司已经采取坚决的法律行动，维护商标专用权，保护自身合法权益及广大投资者的利益。我们也呼吁这类复杂的金融衍生品在面向投资者时应使用其专业本名，而不是冠以一个通俗名称，只有这样才能真正践行投资者适当性原则。

本集剧透

02:25 看不懂所谓的“雪球结构”？其实更应该叫“自动敲入敲出类期权产品”！理解这类产品，可以当成是投资者是在卖一个车辆保险，准确的来说是记忆金属材质的车辆碰撞险

09:01 这类产品到底靠什么赚钱？三个收益来源：高抛低吸的收益、吃股指期货的贴水、少量资金做对冲带来的类似理财的收益

13:19 不是对赌、不是“零和”，而是“正和游戏”！但是，投资者血亏之后钱又被谁赚走了？

16:54 这类产品适合震荡市！产品内核：在不涨不跌的市场里，利用波动率挣钱

18:45 投资者必须必须要知道：产品只是工具，但最核心的一点是投资者一定要对市场有观点，再去先选择工具。也就是，先判断市场是震荡市，才去选择这类产品！

19:48 本息200w全亏没了，只回了一个“嗯”！淡定汤总刷屏背后你可能不知道的知识点：名义本金、“限亏”是什么？敲入跟敲出的观察时间是不一样的！以及，他可能早就知道这个事儿了！

24:41 保证金到底是什么？回到最初的问题：如何理解期权？把炒房团看成看涨期权、巴菲特以前还卖过可口可乐的看跌期权；那保证金就可以看成“确保巴菲特能履约的钱”

32:51 集中敲入潮的影响“被标题党了”，可能造成基差变大，但期货市场不足以影响现货。不过，还应该关注到期现套利策略

36:18 历史上的集中敲入潮，都发生了什么？2018、2022年，投资者跟发行方的两次大考

39:24 衍生品VS量化产品vs固收产品的胜率、赔率、收益的顶跟底，做个大比拼

44:54 Accumulator（大家亲切称为 i kill you later）是什么？跟结构类产品一点点都不一样

50:04 到底什么人适合这类产品？第一点是有足够的风险承受能力；第二点是对市场跟产品有一定了解。这绝对不是一个可以闭着眼睛去买的产品

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嘉宾/徐超

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后期/罗夏

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《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过6300万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

👏欢迎来到《厚雪长波》。这是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。

你看漫画吗？你追剧吗？你有喜欢的电影吗？你爱打游戏吗？我100%确定这么多问题，总有一个你会说“是”，我相信心中都有自己的“白月光”。而一个好内容如果能收获一批粉丝，也往往是IP商业化、工业化的成功，很多人会因此赚到很多钱，但是更重要的是，很多人也会因为好内容被影响跟改变自己的认知，甚至是一生。

那么问题来了，这种能够产生巨大影响力、辐射现实、产生正向外部性的IP作品，到底有着什么魔力？为什么它们能让我们反复消费？又应该从哪些维度来判断一个IP的价值和影响力？

今天这期节目很特殊，我们的嘉宾是一位长期浸淫在文娱世界的资深二次元人士（他自称“中二投研人士”）——Takun，他研究文娱板块十多年，他自己的投资经历，起始于在2013年发现了一款让公司股价上涨114倍的游戏——《智龙迷城》。

在这期节目中，他讲述了自己多年来对中日文娱市场的观察和理解，内容IP在创造、运营等方面的长短期逻辑和价值，另外他也跟我们聊了一些他沉迷漫画的趣事儿，比如——“看了《银之匙》后，我想去北海道养奶牛，然后被我妈抽了一顿”。

当然我们还有一个自己的内容IP跟大家见面了！雪球出品的，国内首部投资主题剧情类漫画《进阶吧！投资者》出纸质漫画书了！Takun作为这部漫画的剧情顾问，也会跟我们好好聊一聊这部漫画在将近2年的制作期里，我们都做了什么、发生了什么有意思的故事。还有很重要的一件事，我们希望能够通过这部漫画帮助投资者赚钱，帮助大家理解投资背后的逻辑，建立起属于自己的投资框架。

时间线

02:07 彼得林奇把我带“入坑”！买菜都会讨价还价，买股票当然更值得研究。而生活上的很多常识更能让我们跑赢市场！

04:21 一整个大震惊，一款国民级游戏的威力！在当时处于熊市的东京交易所，让日本GungHo公司股价上涨114倍！爆款游戏需要具备的几个要素。

07:52 《投资者Z》《神之水滴》《孤高之人》《岛耕作》《棒球英豪》……投资、酿酒、登山、补习，那些“卷起来”的日本专业领域的垂类漫画影响力有多大？不止引发“圣地巡礼”，现实场景里吸引了一批人口，还改变了很多人的职业规划，我甚至想去北海道养奶牛（然后被我妈抽了）。

13:12 构建一个世界、体现专业投资知识、传递一种正确的投资价值观，雪球出品的投资主题剧情类剧情漫画《进阶吧！投资者》是怎么做的？历时两年、超百位专业漫画顾问团队与编剧团队背后的故事大揭秘。

22:37 日漫VS国漫差距到底大不大？原来日本的漫画家以前都是都在临摹美漫，漫画就是在学习与借鉴中自成一派，最关键的是要形成自身的叙事体系，才能更好地“夹带私货”。

31:58 IP运营方式影响公司估值上限！两个不同选择：长期打磨一个持续性IP和快速试错去创造短平快IP。研究IP我更关注的是它背后的世界观扩展、变现与工业化的能力，能否形成反复高频的消费。

39:41 《进阶吧！投资者》 从辣条、猪肉到光伏，近20000格画稿的漫画帮你建立起对行业底层逻辑的认知：包括如何形成周期、如何构建上中下游的产业链利益分配，如何寻找定价权，如何收获更多的自由现金流……

46:19 “一种相信的力量的正循环”！投资的本质其实就是金融资本分配，如果分配得好，自身获得收益的同时也能够对社会带来贡献。

50:11 漫画无国界，它只是一种叙述、叙事表达的基础设施。漫画市场到底是通过线上漫画平台、纸质书，还是通过抖音、B站、小红书来表达和承载，要看漫画本身的价值和这个 IP 背后所隐藏的仪式感。

56:08 自荐一下！《进阶吧！投资者》已经正式发售啦，感兴趣的听友们赶紧去看看吧~

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朋友们，《进阶吧！投资者》漫画同步正式发售，并上线京东、当当、淘宝、抖音等各大图书电商平台。

我们为大家带来了粉丝专属福利，6.5折！点击链接即可购买：item.jd.com

在剧本环节，吸引到了国内知名编剧团队加盟，该团队成员有极其丰富的金融行业从业经验，具备华尔街及香港顶尖金融机构工作背景。同时设立了由专业投资人组成的剧情顾问团队、投教顾问团队。包括：中泰资管基金业务部总经理姜诚、正圆投资合伙人华通、雪球资管投资总监杨鑫斌、雪球人气用户Takun、雪球创始人方三文、银华基金基金经理王帅、华夏基金基金经理赵宗庭等等。

在画稿环节，漫画的画师团队系国内顶尖漫画工作室，此次加盟《进阶吧！投资者》的创作，也是派出了5名在业内享有知名度的顶级画师全程参与。

此外，雪球也组建了超过50人的团队对项目进行全程把控，力求打造精品。

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这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、苹果播客、B站、视频号、荔枝、喜马拉雅等平台。搜索节目名称就能找到它。

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主持/七一 书心

嘉宾/Takun

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你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方账号”发私信，或者发邮件至houxuechangbo@xueqiu.com。

关于我们

《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过6300万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

👏欢迎来到《厚雪长波》。这是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。

2024年冬天里的一把火——繁花，侬看了伐？就算还没完整的追完剧，我估计大家或多或少也在各种渠道看到了《繁花》还有各种角度的分析。光是“你觉得宝总最爱谁”这一个问题，我就已经刷到了三个完全不同的答案；“排骨年糕”也随着一众美食博主的分享，空降成了我“必吃榜”第一名。当然，雪球上的用户，最关注的一定是跟投资相关的话题，这部剧的投资金句、现实原型也反复被大家解读。

这部剧的爆火，让雪球上的一批老股民想到了自己参与A股投资的峥嵘岁月，看他们分享的认购证的照片，听他们讲投资“老八股”的经历，也让我感受到了这三十多年财富的激荡，更加体会到投资这件事，越研究越上头。还有个挺有意思的事，据说（强调“据说”）有雪球用户的一篇热帖《繁花观后，深圳大牛散感悟与自述》还被某位互联网大佬转发，说“勾起了一批早年深圳证券市场的老兵的反响”。

不过当我们决定聊《繁花》里的投资故事的时候，我也遇到了一个大问题——市面上聊到这些话题的人太多太多，我到底能给听众带来哪些独家的内容？我们需要给大家信息增量，需要一些A股历史上的超级细节。

这期节目的嘉宾，是雪球知名用户“揭幕者”，他是一位老上海、一位资深投资者，也是亲历了90年代上海的炒股热潮的人，对认购证、红马甲以及传说中的麒麟会或多或少有接触，而且还独家爆料了一些大佬起家的故事。我们希望通过这期节目能帮助大家了解普通上海人的真实生活状态，认识我们的父辈年轻时在改革开放浪潮中的奋进跟拼搏，当然也带大家了解繁花背后精彩的上海金融圈。

繁花不响，有人晓得。

本期剧透

1、03:11 上海人怎么评价繁花？黄河路真的这么繁华吗？

2、05:15 为什么我的父母没有成为宝总？为了抢认购证，没人管我晚饭！打桩模子的诞生

3、08:29 一个不为人知的“穿帮”——巴菲特是谁？我当时只认识华伦·布费

4、10:44 繁花中的股票大战解析——庄家是如何操纵股票的？红马甲的地位被弱化了！集合竞价门道多

5、19:49 我在营业部的一手故事：美国外籍大地主如何起家，我遇见了他的“雪芝”？

6、22:11 炒股人人都是小江西？做人不要太小江西！

7、24:54 雪球的原型？聪明的投资者都在麒麟会！营业部竟还有夜市？

8、30:42 繁花面面观——亢奋的上海人，第一代股民的结局，深圳帮与上海帮的对决

9、34:28 阿拉上海宁是哪恁炒股票额？“阚二毛”了解一下，每天拉两毛。上海人赚小钱可以，赚大钱不行？上海金融的沉淀与传承——契约精神

10、38:34 《大时代》、《股疯》、《繁花》，谁才是最好的商战电视剧？

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主持/七一 书心 罗夏

嘉宾/揭幕者

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雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过6300万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

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用一个词形容你2023年的投资，你会用什么？我们选的词是“跌宕起伏”，相信大家在过去的一年或多或少都有些颇为“刺激”的投资经历。开年第一期，我们选择跟大家聊聊在过去的一年里，市场发生了什么样的变化，以及回答一个大家一定关注的问题——放眼全世界，机会到底在哪里。

因此，我们想请一位嘉宾，直接给全世界最受关注的市场做个分析跟投资机会的大排名。我们自己也非常好奇，明年TOP3的机会，是日本和印度两个去年最火热的市场；还是在墨西哥、越南等更下沉的新兴市场；还是我们大家一直关注讨论的美股、港股跟A股。

今天这期节目我们的嘉宾，是在全网拥有将近300w粉丝的吴悦风，大家可能在微博、微信、雪球等平台上或多或少都刷到过月风_投资笔记这个账号，悦风就是这个账号的作者。他也是一位知名的私募基金经理，有将近20年经验。他会在这期节目具体聊聊在不确定性更甚于2023的2024年，对于以股票为主的大类资产配置的一些想法和思路，最后会直接回答个问题，如果我们拥有一笔十万块的年终奖，该怎样去配置？我们希望通过这期节目能帮助大家，在真正的牛市还没有到来时，更好的把自己的资产做一个更健康和更理性的配置。

本期剧透

1、03:46 开年第一问：过去一年全世界除了A股跟新加坡，主流市场都在上涨，这该怎么解读？

2、06:34 很多上市公司都在主动把自己的一部分产业链向国外转移。当产业链在全球范围内重塑，我们应该积极地去参与它，争取在产业的全球再分配的过程中占到更多主动权。但鹿死谁手，还不一定！

3、10:27 “涨过头”的美股、“正常态”的日本！日本拉长周期看，估值中枢还在相对中部的位置，还不是最贵；美国反而可能短期会有回调；但在投资机会上，美股依然值得长期投资，等美股出现一个正常的、合理的回调后再买入，依然可以期待一个8%-12%的长期收益空间。

4、24:20 在这种产业的全球再分配的过程中，我们怎么做？美股可能要配一部分，A股可能也要配一部分，还要配一部分到其他新兴市场上面。

5、25:15 越南好还是印度好？站在一个 5 年的维度来看，我觉得印度依然会大幅的跑赢越南！应该拿印度跟30年前的中国去比。

6、30:44 不那么被关注的墨西哥，为什么我这么看好？墨西哥的估值在历史上 20% 左右的分位，上涨潜力在哪？

7、36:26坦诚局：悦风回应今年业绩压力大，但是还得依然在场。

8、43:03 我在港股的仓位比在A股大，因为港股已经跌到 15 年或者 20 年前的估值了！我的港股投资原则：进港股通，市场不局限于香港；更好看科技和医药；市值在小几十亿，但业务收入稳定的公司。

9、47:55 韩国、新加坡、德国，还值得关注么？

10、52:20 给普通投资者的2024方向建议：A股与美股都有望在2024年走出十字星行情，区别在于A股更可能是上行后回落，而美股更可能回调后反弹。所以资产配置再平衡化最好的机会是：A股有成体系的反弹，美股出现成体系的下跌！

11、59:41 拿到一笔十万的年终奖，放眼全世界怎么投？最大的配置比例可以买美债。买美债的风险只有一个，只有美国的经济继续大幅繁荣，你才可能会输。

12、01:06:44 像保险、房产这一类的资产， 未来的投资机会在哪里？资产类别的配比是我们在投资决策中非常重要的一环。

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主持/七一 书心

嘉宾/吴悦风

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这期还是2023雪球嘉年华的特别场，也是我们跟播客《三点下班》的一次串台。

先给大家介绍下本次合作的背景（顺便再给2023雪球嘉年华宣传一波）。12月16日-17日，在2023雪球嘉年华的“第二现场·厚雪场”，我们邀请了一批有影响力的播客《满仓以后》、《三点下班》、《起朱楼宴宾客》的主理人，与雪球人气用户展开了一场关于“投资与人生”的跨界对话。本期放送给大家的就是“厚雪场”其中的一个场次，《三点下班》的星辰与浩哥，跟雪球奖“2023年度十大影响力用户”、雪球人气用户@i知府 一起聊了聊从价值投资角度，散户应该如何操作、怎样找到散户的最大优势、如何构建投资体系。

这也是我们第一次见到浩哥本浩，要比播客里呈现出的偏“稳重”的形象要年轻很多；星辰虽然之前因为串台的关系见过，但是这次的皮衣跟大墨镜的朋克风也让我一眼没认出来。不过线下“炸”的效果，跟之前预期的差不多，活动展台被观众层层裹住，没抢到凳子站着听完全程的观众占了半数；嘉宾跟观众的互动性也不错，抛梗接梗顺滑，包袱也都响了；内容上三位嘉宾有共识、有交锋，我们注意到现场有好几位观众时不时用纸笔记下要点，有种听讲座的感觉，相信也能让大家有些收获。

既然参与到雪球嘉年华的观众们这么喜欢，希望《厚雪长波》的听友们也会感兴趣。

本期剧透

1、03:04 一个old school的辩论：价值投资还靠谱吗？正方：散户一定不要放弃价值投资，因为你在股市里面买股票时的决策依据，低吸高抛时的价值差别，主要需要通过价值实现来得到自身的盈利目标。反方：价值锚很难去把握，价值投资不如“价值投机”。

2、09:51 一个 70 后和一个 95 后在聊投资周期时，就像从前车马慢一生只够爱一个人vs 社交软件左滑右滑；很明显能感受到成长经历不同。

3、12:24 一个价投者的总结：散户在做价值投资的时候经常犯的错误，就是教条主义和形式主义。很多公司都有投资价值，只不过需要有一双智慧的眼睛去发现它，找到它底部的时刻去买入，等待价值兑现。

4、13:59 “价值投机者”的论点：不要用价值投资来麻痹自己！不是不看价值，而是把价值作为一个第二性的东西。

5、16:59 现场调研：投资时抄作业么？是每次都抄还是偶尔抄一下？三位嘉宾在“抄作业”上的正反观点：识人之后，就要“从一而终”，疑则不抄，抄则不疑；散户抄作业只抄到“形”，抄不到“神”，还是需要建立自己的体系。

6、28:09 如何建立适合自己的选股体系？建立自己的前瞻性、看板块而非看个股、拥抱变化......

7、36:23 时间是散户最大的优势吗？因为大部分散户投资者都有主业，投资只是副业。而机构融资成本、管理费用都很高。散户可以以时间去换金钱，以不变应万变，不要跟机构去博弈，不要跟量化去博弈。简而言之就是“熬”！

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嘉宾/星辰大海的边界 李永浩 i知府

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这期是“雪球嘉年华”的特别节目，胡锡进的股市历险记。

大家可能在雪球或者其他渠道上陆续看到了胡锡进在2023雪球嘉年华上的一些金句。但除了12月17日在雪球嘉年华现场的朋友以外，收听本期节目的听众是最早听到老胡完整分享的，这也是我们想给到各位朋友的一手信息。在本期节目的开始，我们为大家梳理了胡锡进入市这半年的经历，想直接听胡锡分享的，可以直接点击下方的时间线跳转。

本期剧透

• 02:46 最全梳理：胡锡进的投资生涯这半年，都经历了什么？50w持仓目前状况如何？
• 16:24 老胡在雪球嘉年华现场的分享：2800点以下遍地是黄金？一共买了几只股票？投美股吗？投资框架是什么？老胡投资的三个依据：认知、信心、信仰。

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嘉宾/胡锡进

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这期我们聊聊，为什么道理我都懂，依旧过不好一生（含赚钱）。

其实很多的经济学原理跟投资策略，已经被时间和无数的人都去验证过了，一般不太会出错，但是真正使我们犯错的，是“乱动”、是“控制不住自己的手”，是我们的一些“非理性”的行为。我简单举个例子，比如虽然知道一只股票还有可能会上涨，但我知道有很多人要卖掉它，我们就也会着急想要落袋为安。比如我们面对政策利好，一开始我们会过于兴奋，而等到利好快要出尽，我们往往非常麻木，导致市场过于悲观，往往会“跌过头”。再比如，我们知道不能追涨杀跌，但是我就是控制不住啊！我们先不谈理性判断上应该怎么决策，先说情绪上，多数人可能或多或少都有过以上的这些情况。而这似乎是传统经济学没有告诉我们的。

所以我们今天想要跟大家分享一门经济学跟心理学的交叉学科，行为经济学。如果你关注过诺贝尔经济学奖得主丹尼尔·卡尼曼的《思考快与慢》，或许你也听说过这个学科。我们请来了一位雪球资深用户，刚哥，雪球ID“思想钢印9999”，跟我们聊聊投资跟心理。希望通过这次分享，能帮助大家更好了解我们交易时的心理，规避一些亏损陷阱，以及更好的在“噪声中赚钱”。

本期剧透

• 01:49 从“越亏越不认命”到“越认命”：熊市中投资者的三个心态，我全被猜中！投资者的行为通常决定了会“跌过头”。
• 06:30 一个怪现象：为什么反弹会高开低走？这背后的近因效应，你可能卖的“太早了”。
• 09:30 传统经济学跟行为经济学的区别：“人是不是理性”+“去不去理解市场先生的发疯”。市场先生发疯时，说明这个市场上的千千万万个交易者出现了一致的行为偏差，利用行为经济学的理论去理解偏差，就更有机会把握投资机会。
• 11:21 价格锚与双十一；上涨跟下跌的锚是不同的。
• 12:56 预期你的预期，市场上很多人都是通过别人的行为做投资！囚徒困境的典型场景：虽然我感觉股票还能涨，但当我发现别人想卖，我就感觉“亏了”，必须抢先别人卖！什么是囚徒困境即将被打破的信号？
• 17:04 我到底为什么忍不住去追涨杀跌？这是人类刻在基因里的特点，也是我们存在的原因。1987“黑色星期一”发生的概率比宇宙大爆炸的概率还要低，但它就是发生了，追涨杀跌是我们在异常市场保护自己的方式。
• 19:46 理性不代表你不破产！不破产的巴菲特很可能是一个幸存者偏差；既然人的决策永远没办法排除噪音，那股票、基金应该如何去投资？盈利跟亏损的归因。
• 25:53 事后复盘是马后炮？错！Step1：权衡利弊之后做出决策；Step2：投资需要基于一个可证伪的理由。我们最需要从交易中发现重复出现的亏损模式。
• 29:37 所有的行为经济学，比如估值锚，解释的都是短期行为，时间长了都会回归理性。
• 30:38 拉长时间看，基金经理的抱团与市场风格的形成，是什么引发的？“你只要符合宏观判断的，市场就会给你奖赏，你的业绩就会有机会提升，排名就能保住了”。
• 32:30 基金规模跟排名有很大关系，跟绝对业绩未必直接相关！回想一下，你是否也会因为基金净值跌得太多反而不赎回；基民容易赎回的几个锚点；基金经理要很快把业绩“冲过去”。
• 35:16 聊宏观：“人生发财靠康波”。
• 37:18 库存周期、康波周期、美林时钟我们分别处在哪里？怎么样去抓这个时代的红利？能否根据经济周期做资产配置？
• 43:51 如何形成一个相对稳定、相对理性的一个投资的框架？或许应该把股票、基金拆开谈。
• 44:52 怎么成为一个合格的基金持有人？打破一个抓住“顶”跟“底”的想法；尽量克服近因效应，克服下跌时不敢买的心态。
• 52:04 行为经济学研究的是人，不是公司。一定程度上可以预测我们的行为，帮助我们更好了解自己；但首先你要知道，如果你不相信这个市场做投资可以赚钱，那你最终肯定赚不到钱。

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嘉宾/思想钢印

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11月28日，“股神”巴菲特的幕后智囊、一代投资界传奇查理·芒格去世，享年99岁，距离他的百岁生日仅有一个月。

在两人将近半个世纪的合作期间，他们缔造了投资界的神话——伯克希尔以年化20%的收益实现了复利增长，累计净资产涨幅近4万倍。巴菲特跟芒格的投资理念也被众人奉为圭臬，跟更喜欢看财务数据的巴菲特不同，芒格的演讲和著作涉及经济学、心理学、工程学、生活智慧等多个领域，他的“多元思维”也影响了许多投资者。

在雪球上，也有非常多的用户认可跟喜欢这对黄金搭档。此前，每年的伯克希尔股东大会都能在雪球引发热议，甚至很多球友不远万里去到奥马哈，参加这个“投资界的春晚”。我们节目的第一期，也是请了参会股东、同事星哥分享现场细节。我们今天在录这档节目的时候非常的感慨，再也见不到这两位老人同台的画面了。芒格去世后，无数球友自发通过发布芒格生前的语录表达对他的缅怀，也有很人讲述了芒格的思想给自己的投资与人生带来的影响，所以，我们决定做这期节目，跟大家一起回顾百年的芒格之道。

本期的嘉宾是芒格书院的创始人施宏俊，他被称为“最早把芒格带到中国的人”，引入了《穷查理宝典》，后来推动了《芒格之道》在中国的出版，也因为这个契机，也跟芒格本人打过好几次交道，过程当中芒格的一些理念无形中也影响到了施宏俊，改变了他的人生。

通过今天的分享，我们希望帮助大家对芒格的智慧有更全面的理解，就像他的那句“我的剑留给能挥舞它的人”，祝你我都能挥舞起芒格“智慧的剑”。

本期剧透

1. 1、03:25 今年5月与芒格的最后一面——谈及“精神遗产”，精神状态好，仍在关心中美贸易
2. 2、07:45 前几次见面：对芒格的第一印象是“不理人”，对自己关心的事展现出强大的专注力。曾建议拍一部电影，讲中国人的勤奋
3. 3、09:50 我把《穷查理宝典》带到中国——从接近四百块的美国小众咖啡书，到几十块的中国“大众爆款”，在中国市场发行量已超过130万册
4. 4、15:08 芒格如何看待《穷查理宝典》在中国有这么多的粉丝？看大粉丝的回答——芒格为中国的读书人指了一条路，读书人不需要依靠别的东西，自己就能够成功，也能对社会有贡献
5. 5、19:37 芒格的“魔力”，被芒格改变的一生——他把成功企业家的困惑全部讲出来了；他拥有中国士大夫的精神传统
6. 6、25:42 芒格语录只是鸡汤吗？芒格语录是他百年人生的总结，需要时间和经历去细细品味
7. 7、27:33 《芒格之道》与《穷查理宝典》有什么不同？——股东大会的讲话更有代入感，让读者了解芒格的具体投资秘笈
8. 8、33:55 “我的剑只留给能够挥舞他的人”——芒格对于人品行的看重。价值投资的理念其实很简单，但是掌握不到就是掌握不到；不要试图去改变别人和参与企业的管理
9. 9、36:14 王传福与马斯克，芒格也是踩一捧一？马斯克是天才，总是挑战不可能的事情。但价值投资者更多追求确定性，喜欢简单的事情
10. 10、38:42 “说不先生”——巴菲特的首席风险官；专业、性格、能力的互补；芒格给了巴菲特跨学科思维；半个世纪的默契合作是伯克希尔成功的原因
11. 11、43:28 逆向思维——想要人生幸福，先研究人生如何痛苦；想要事业成功，先研究如何失败；回避失败是一种底线思维
12. 12、46:00 还会有下一个巴菲特和芒格吗？一个时代结束了，新人有新时代，价值投资仍在继续；科技是未来驱动发展的最重要力量，第三代、第四代价值投资者正在在科技中深耕
13. 13、50:03 到鱼多的地方去钓鱼——芒格是中国专家
14. 14、54:56 大道至简，芒格的人生智慧需要经历去体悟，不会过时；年轻人需要从芒格的智慧中攫取力量，找到自己真正喜欢的事情，找到自己的内驱力

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这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、网易云音乐、苹果播客、B站、视频号、荔枝、喜马拉雅等平台。搜索节目名称就能找到它。

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主持/七一 书心

嘉宾/施宏俊

封面设计/伍月

后期/闻子育 爱吃菠萝油

制作/雪球

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你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方账号”发私信，或者发邮件至houxuechangbo@xueqiu.com。

关于我们

《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过5700万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

🎉欢迎来到《厚雪长波》。这是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。

今天来聊聊“搞副业”这个话题，我周围的人或多或少都有过“悄悄搞副业，然后惊艳所有人”的想法，我也经常能刷到大家分享的“每月副业5w+性格内向友好”这类内容。大家的副业，往往集中在自媒体、摆摊、投资理财等等这几个方向。但同时，我看到的一些报告（比如《后浪研究所》的《年轻人2023副业报告》）显示，靠副业赚钱并不容易，每月收入低于3K的占了7成，15.4%的人就没赚到钱。这就引发了我的好奇——到底什么副业值得搞？

我们请来了一位有十年副业经验的嘉宾——“梅姨”，她也是雪球资深用户，雪球id“梅姨求索记”。她兼具四重身份：职场女性、二胎妈妈、投资达人、理财博主。她每个身份完成的都不错，职场上，从名校的“火箭”专业（保研到上海top2的博士，但是自己不喜欢，放弃了）成功转型成资深房产人；作为二胎宝妈，给到了孩子足够的陪伴跟爱，每次我们微信聊天的ending都是“回聊，我要给宝宝哄睡了”；作为投资达人跟理财博主，谈话里直接告诉我们赚了多少钱，大家听了就知道了。

在现场让我们印象最深的是，她能同时做这么多事情，但非常松弛。虽然我们不一定要过成别人的样子，但是希望她高效搞投资、搞副业的方式，能带给大家一些新的思考。

本期剧透

1、2:32 十年副业的心得：轻资产起步；去人多和钱多的地方，让资源滚动起来才能够产生效益。

2、6:50 如何平衡工作与副业？财富自由的四个象限，你解锁了几个？打工人；自由职业者；企业家；投资者，每一步都是撬动杠杆的过程。

3、11:56 年轻人副业怎么选？赚钱的三个杠杆：劳动力杠杆；资本杠杆；传播杠杆。你撬动了哪一个？

4、13:02 总结一下：摆地摊为什么不是好副业？哪些副业能称之为“好”？

5、14:56 大揭秘！做理财博主四年的真实收入！但是你真的做好准备了吗？意志和能力的双重考验，没有强大的内心根本坚持不下来！副业是一定是你有主业的前提下，拥有稳定的现金流，才有一定的发展时间。

6、22:33 最适合上班族的投资组合——投资金字塔，50% - 60%相对稳健的宽基打底，上方分别配置20%的行业基金和主动基金。

7、29:28 新手投资者必须要养成的一个习惯——记账。如何利用定投策略表、记录表和收益表三个表感受市场和自己，逐步建立自己的“盘感”。

8、35:19 梅姨是博士辍学？！宇宙的有趣，我才不在意，我在意的是躺在草坪上，享受阳光。

9、40:52 敏感话题！（个人观点，不强迫）孩子是一定要生的，是一种人生体验。成人社会，大家都学会了伪装，学会了包装。但是你每次回家看到孩子的时候，孩子代表我们人类最原始的真善美。

10、42:59 如何平衡工作与生活？学会原谅自己的情绪，利用碎片化时间将大目标分为小目标；人到中年，接受自己的普通，接受自己的平凡，生活是那么简单！

11、54:06 影响我生活的两个节点：做母亲、搞副业。无论选择过什么样生活，追寻自己的价值永远是最快乐的事。

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主持/书心 罗夏

嘉宾/梅姨

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《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过5700万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

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最近这一年，如果你被自己的股票或者基金来回折磨，一打开账户就烦，感觉自己快要“扛不住了”，那先别丧，听完这期再说！

这期节目我们专门做给站在【割肉、死扛、抄底】三岔路口的你。我们选择对话的嘉宾，是雪球用户“david自由之路”，他的投资生涯很长，将近20年；投资战绩也挺稳，大多数时间（我们算了一下，将近8成）都在赚钱。他总结了一个适合普通人的投资终极模式：死扛，也详细给我们讲了讲“死扛是到底怎么扛”，附上了他总结的“死扛”的三个策略，以及绝对“扛不住”的投资误区。

聊天中我们听到了很多他作为A股市场亲历者的有趣见闻，从“千点论”到“死了都不卖”，从“6124”到“1664”，听到他这些年经历的“过山车”一样的行情，跟随之给他带来的思考，也帮我们更好的认识到，我们最近都在讨论的“出走半生归来仍是3000点”并不是市场真正在原地徘徊，这或许可以帮助我们去认识到为什么长期来看，我们还是有很大的有机会去赚钱。

节目录制的当天，是A股重上3000点后的第一天，此前A股在3000点以下持续了5天。这也正好验证了嘉宾在现场的那句：“之所以A股总是跌破3000点，是因为我们总是在收复3000点”。这份信念跟信心，分享给各位投资爱好者，祝大家的投资之路越来越“扛得住、赚得到”！（打个鸡血）

本期剧透

1. 2:08 一个低风险投资者的投资生涯大复盘：4年亏损，14年赚钱，最多一年亏15%。每一次的回撤我都记得清清楚楚。

2. 4:21 躲过2008年金融危机，原来是踏空？细数2008年指数过山车，从“千点论”到“3000点才起步到“死了都不卖”；

3. 11:22 6124点到1664点， 瀑布之下，我心态的多重变化：欣喜-庆幸-慌张-绝望-躺平。连一轮牛熊都没有经历过，肯定不可能对市场有感觉。

4. 14:06 经历过2008、2015年，再经历2018年、2022年，我只觉得小意思。

5. 16:11 成名战！2015年成功逃顶！分级基金的稳赚往事。（再也回不去了）

6. 19:13 为什么3000点每次情况都不一样？为什么现在的3000点类似于2007年的1000点？真正值得关注的不只是指数，还要看市盈率、市净率这种实实在在的财务指标。

7. 22:41 就算是市场低位，也决不能一把搜哈！泰国黑市拳王的启示：能赢无数次，但输一次就永远没有以后

8. 28:50 死扛方法论——满足死扛的三个策略：1.分散投资；2.定投；3.动态平衡。但是得注意：你以为的分散，其实有可能是一种集中。

9. 32:28 很多人都想抄底，但是有这种想法，你永远都买不到底。

10. 33:15 为什么“只要我不卖，就没人割得了我”的说法业余。少一些博弈的思考，更多从股票内在的价值去思考。

11. 35:31 我从“厌恶指数”变成“拥抱指数”。

12. 42:27 低风险等于低收益？错！长期看，低风险投资也能高收益。期望收益率不高长期才是赢家！年化5%：普通投资者合理的预期。

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主持/七一 书心

嘉宾/David自由之路

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在当前市场环境下，大家亏钱了吗？最近心态如何？这段时间，跟大家在聊投资近况的时候，我们发现其实大家不管财富有多少，都会有属于自己的不安跟焦虑。所以，我们想跟大家聊一聊站在当下的这个时间点（大盘在3000点以下，且持续了一段时间），做什么样的投资动作，才能保证我们积累的财富不缩水，当然一些机会增值就更好了。

这期我们请来了一位雪球球友，同时也是我们的同事——王健，他是雪球的财富顾问，专门给高净值人群做财富管理。他做这行超过十年的时间，累计服务的高净值客户大约有 1000 多名。他的客户，其实就是大多数人口中的“有钱人”。透过这份工作，他也得以最近距离的观察、了解这批人。

今天他带来的客户观察不只是比较有意思，也能够让我们打开对财富跟生活的思路，去更好应对我们自己的财富焦虑。整场谈话，我们希望解答一个问题：普通人要怎么规划，才能给自己更大的安全感。希望这次对谈能给大家带来一些生活的确定性。

本期剧透

1. 01:30 财富顾问大揭秘！帮有钱人管钱，具体要做什么？

2. 02:50 接触了1000多个高净值用户，他们到底是怎么成为有钱人的？不同人群的财富需求竟有如此大的区别！

3. 07:35  A股徘徊在3000点，比“投资应该怎么做？”更“灵魂拷问”的一个问题是“我适不适合搞投资？”听听专业的财富顾问的回答，普通投资者也可以先对自己问几个问题。

4. 10:24 穿越回你做第一笔投资之前，前置性考虑的几个问题。可惜没有如果，现在还能补救什么？

5. 15:06 客户一直让我预测未来，谁都做不到啊！但是存在一些方式，可能提高获得收益的概率。（不是有钱人，办法也适用）

6. 21:10 大多数人，都不了解自己做投资的真实需求。来，我带你拆解一下......

7. 30:34 当你买一只基金的时候，风险跟波动并不是一个东西！聊聊一只基金真正的风险点：净值波动之外，隐藏的雷点

8. 33:32 所以基金究竟怎么挑？几个快速筛选的维度。按照年度考核基金的收益，其实没有必要，换句话说，年年正收益的基金，未必就是最好的基金。

9. 38:50 到底需要多有钱，才能买私募？我的答案是：你需要私募为你做什么？私募基金vs公募基金，有的一些不同。

10. 45:10 做财务规划的作用：艰难时期给生活保底。当然一个现实是，我们需要降低预期。

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主持/七一 书心

嘉宾/王健

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这一期我们聊聊黄金。最近这一两年，买黄金这件事变得越来越流行，很多人把这类情况叫做“血脉觉醒”。这跟狂飙的金价（当然十一假期后又开始回落）有直接的关系，另一方面其实也是大家在变化的世界中追求确定性的一种方式，为的是抗风险。在我们准备这期节目的时候，做了两件事，一个是回溯了过去1个月、3个月、1年、3年的金价走势，发现其实黄金的波动并不是想象中那么低。第二件事，我们回头看了几个历史上的“黑天鹅”事件，以及前后黄金价格的波动，尝试找出黄金价格在世界变化中的规律——但是发现似乎并没有一个一定的规律。

这让我们特别想搞清楚一个问题：黄金的价格到底被什么影响？我们也想找一个答案，一个分析能力有限的普通人，投资黄金这类资产，是否有什么直接而简单的方法。

我们请到了国内顶尖的黄金投资专家——华安基金总经理助理许之彦，他研究黄金投资十余年，对于黄金历史发展进程、黄金价格与投资逻辑有着深刻的认知。关于黄金的一切，你也许在这里都能找到答案。

本期剧透

1. 01:37 石油危机、海湾战争、911……每次世界格局变化时，黄金起到了什么功能。

2. 05:53 一套非常复杂、多元的黄金定价体系。

3. 08:52 黄金首饰能抗风险吗？黄金的消费属性跟投资属性。

4. 11:19 如果有一天黄金全都开采完了，黄金市场会怎么样？

5. 13:03 牛顿炒股还铸币？关于金本位的历史渊源，离岸美元市场做大后，美联储的黄金差点被换光了……

6. 17:13 美联储加息、降息与金价：货币走向宽松，黄金往往会有更好的表现。

7. 25:23 普通人参与黄金投资的方式：买金条vs黄金ETF。

8. 35:46 跟风投资不靠谱。风险事件往往对黄金有脉冲效应，冲上去之后一定会回调。

9. 37:39 “不要跟美联储抗衡”。普通人不要考虑那么多，掌握经济周期的大规律，就够了。

10. 50:05 历史上的一次暴跌：从1920美元跌到1000美元，黄金投资真的真的需要拉长操作期限。

11. 54:13 黄金会被虚拟货币取代吗？

12. 60:00 作为普通投资者，黄金、股票、债券的配置思路。

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今天我们聊聊一个普通投资者，如果精力和掌握的信息都有限，也不是万中无一的投资天才，那该怎么实现高效进阶、快速摸索出成熟投资方法论。今天这期也是我们的第一次“串台”，我们邀请了“三点下班”的主理人星辰，他也是一位喜欢用雪球发现投资机会的球友（雪球名“星辰大海的边界”）。

他是个95后，在复旦毕业后一直兼职搞投资，拿自己年终奖的5万块入市，一路加仓，5年的时间经历了一轮牛熊，账面上现在有500w。今天会跟我们介绍一套独特的，适合普通人的“本金、圈子、体系”相结合的投资进阶法，他会结合自己的故事，跟我们具体聊聊为什么这样的方法能让上班族实现最快成长。

本期剧透

1、01:30 95后用5年时间、赚到人生第一个500w。为什么叫“月坛手艺人”？

2、03:28 失业后我筛选了十几种职业：调酒师、CEO助理、风投......但是我发现复利最强的、最能应对中年危机的，一定还是去做二级市场投资。

3、07:52 作为一个害怕永久性损失的人，我如何做资产配置？

4、09:48 这5年我都在辨别骗术跟“抄作业”：这个市场是个“黑暗森林”，每个人都是“带枪的猎人”。不能太相信人，但是也不能完全不信。

5、12:13 做投资时，如何提升信息分析的效率？我的“异常值法则”。在大家群情激奋的时候，我会特别的小心，因为每次我顺人性都没有好结果。

6、18:13 牛熊分界点后，我成了一个悲观的周期主义者：2021年投资让我EMO，经一位大佬的指点后，我悟了......

7、26:30 价值VS 价格。以核心资产泡沫为例，价值并非一成不变，而是长线资金的共识。但股票的价格跟价值经常有背离，因为价格是所有资金的共识。

8、29:28 信息是有生态链的，我认为所有的信息也都会有埋伏盘。那么到底有多“异常”，才能有投资价值？

9、33:21 兼职做投资，怎么样最快地去提升对于投资的认知？

10、37:57 一个被证实无效的策略。

11、39:00 普通人如何做一个交易性选手？“抄作业”是最快入门的方式，“灵活性”是普通人最核心的优势。

12、42:04 做投资久了，我发现我越来越“抠门”。

13、43:56 给自己定的两个目标：5000万、5个亿。我打算用这种体系给自己的资产再上这两个台阶！

14、49:20 一个扎心又不得不承认的事实：能赚到最多钱的人一定是最有天赋的。但一个普通人，如果把“本金、圈子、体系”结合得好，持续赚到20%-50%也不错。

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到底攒够多少钱才能安心养老？“养老”这个话题越来越年轻化。而当我们尝试细化这个问题的时候，又会发现，每一代人、每一种生活似乎都需要不同的答案：70、80、90、00后的每代人，面临的外部环境截然不同；而当你面临中年危机、已婚有娃、丁克独身等等不同生活方式的时候，养老的需求也天差地别。

这期我们请来了一位雪球球友，也是一位“养老达人”——槽叔，作为一位财经科普作家，他研究养老相关的一切话题。最近他也出了一本书《攒多少钱才能安心养老？》，在这本书里，他把养老称之为“远方的哭声”，大家都知道退休后面临的收入缺失的风险，但是因为未来有点遥远，暂时很难让人付出行动。所以他在30岁时，为自己设定了一个养老金的投入金额的目标——300万，他计划通过“蚂蚁搬家”的积累，用几十年的时间为他自己留出这笔钱。这几年，他在跟读者交流时，发现虽然每个人因为情况有区别，养老计划也有所不同，但“养老”这件事本身变得越来越“卷”。今天他会跟我们一起讨论下，在不同人生场景下，攒够多少钱才能安心养老。

本期剧透

1、01:34 当我们在讨论养老焦虑时，先分清我们在“生活郁闷”还是在“财务规划”。不妨问自己一个问题：假设有500万，你会躺平吗？

2、04:50 80、90、00后面临的养老“新”问题：咱爸妈那代，养老是靠年轻人养老人，但因为人口结构的调整，以后要靠自己攒的钱养自己。

3、06:24 工资单上透露的重要信息——社保养老金的两个账户：统筹账户、个人账户。

4、07:53 不参加社保行不行？两三年前，不行。现在，可以，但必须要做得聪明。

5、09:14 靠“存款特种兵”来规划养老，到底为什么不靠谱？

6、13:29 规划养老的第一件事，就是“照镜子”。有三套房，或者月入3w，也不一定代表养老金非常安逸！

7、19:58 养老本质上就是每个月有钱花，保证基本生活，这是现金流的概念。在此基础上，再谈如何更好生活。

8、22:52 当面临35岁中年危机，一定一定要把先个人养老金账户先开了。个人养金账户缴费灵活的模式，适合现金流不稳定的人。

9、29:33 买什么金融产品能为养老服务？能养老的产品有四类，存款、银行理财、公募基金和保险，来排个序吧！

10、45:45 有娃VS丁克，养老规划有何不同？

11、49:02 不怕一万就怕万一，如果我退休前就死了，我这养老金怎么办？

12、54:27 如果我钱多到花不完，我该怎么养老？

13、55:30 理清一个概念，个人养老金账户跟私人养老金完全不同。我定的300万的养老金目标并不离谱，因为我要工作 30 多年，养老靠“蚂蚁搬家”的积累。

14、58:49 养老这件事，又“卷”，又容易让人“沉迷”。

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今天跟大家聊两个最近投资者比较关注的事儿，超导有没有投资价值，以及基金经理到底因为什么赚钱和亏钱。同时，我们在实操层面上会探讨一个话题：普通人（注意是普通人，不是机构投资者哦~）在投资研究上是不是投入的时间越多，最后能拿到的投资收益就越高？这个“投入产出比”，大家也应该好好算一算，毕竟时间也是普通人的宝贵资源，我们还需要时间去工作、生活、感受这个世界。

这期我们请来了一位雪球球友，也是资深金融圈内人——郭荆璞，他的经历跟这两件事的关系都挺紧密的。他在北大读的物理学，大二在实验室烧出来过超导材料，后来去了美国继续研究这个方向，读到了博士，所以雪球有些用户叫他“郭博士”。他后来转型做了金融人，从2007年回国做了券商做分析师，在一家券商研究所做到了研究负责人。十几年的时间，他跟不下1000个基金经理打过交道，在“一线”观察了这些人赚钱跟亏钱的方式。当然，他也是个资深基金投资者，他今天会给我们聊聊，如果一个见不到1000个基金经理的普通人，每年分别花5、500、5000个小时，怎么去配置资产是最优解，以及最优解下的收益率天花板分别是多少。

本期剧透

1、01:22 一则雪球热帖引发的争议：室温常压超导，这次是真的么？看看大二就烧出超导的专家怎么说！超导现在适合投资么?

2、04:54 以长期持有的方式来投资前沿技术是一种好方式么？

3、06:44 很多基金经理现在也在亏钱啊！长期来看，散户打败机构的概率大吗？散户要打败机构，光靠定力还不够。

4、09:42 认识1000个基金经理，我只买了10个人的基金！只买两类风格！

5、13:56 终极资产配置秘笈——战略资产配置vs战术资产配置：战略配置取决于支出；战术配置取决于股债比。

6、18:36 看机构持仓占比选基金是捷径还是误区？可以，但是你确定能有机构一样的心态吗？

7、21:30 给见不到1000个基金经理的普通投资者的建议！一年花5小时、500小时、5000小时研究投资，分别的资产配置最优解，跟各自的收益天花板。

8、28:11 泡沫并不可怕，可怕的是“这次不一样”。比这句还可怕的是“再不买就来不及了”。

9、37:20  做资产配置，最低的资金门槛在哪里？先搞懂哪些钱是可以做配置的。

10、41:03 想暴富先亏光两次！投资心态究竟该怎么调整？客观评估自己和市场。

11、46:57 怎么提升宏观认知能力？中观投资——联结宏观与微观，打破行业认知到投资认知的那堵墙。

12、50:55 见过1000个基金经理后，基金经理赚钱、亏钱原因大盘点。

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这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、网易云音乐、苹果播客、微博、B站、视频号等平台。搜索节目名称就能找到它。

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主持/七一 书心

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你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方账号”发私信，或者发邮件至houxuechangbo@xueqiu.com。

关于我们

《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过5700万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

👏欢迎来到《厚雪长波》。这是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。

今天来聊一个雪球内大家除了投资以外，最关注的话题——读书。几乎每天都有用户在雪球上写下新的书评，也能引起很多同好们的点赞和讨论。我们因此很好奇，那些离钱最近的人，都读什么书呢？

我们请来了两位爱书人，一位是全球最大的资管机构——贝莱德的首席中国经济学家宋宇，大家经常会在各大媒体上看见他对于宏观经济的判断，但是对于他这个人本身的爱好，我们很少有机会了解。实际上，读书基本是宋宇在工作之外，最爱做的事情，他每周都会读完三本书，而且这些书都跟金融没有太多的关系。每次读完后，他都会在朋友圈发出长长的书评，追更他的书评也是他朋友圈很多人爱做的事。另外一位嘉宾是雪球的副总裁刘江涛，涛哥。涛哥经常会在我们公司分享他最近喜欢的书，只求同好，他称之为“无焦虑荐书”。

这期节目，两位嘉宾分享了对于塔勒布与马尔萨斯、成功与运气、波动与周期等等事物的观点，所以与其说是聊书，不如说是两位读书笔记的分享。

本期剧透

1、01:55 读书是为了不被裁员？经济学家的中年危机。

2、04:22 搞投资究竟要不要看金融类、投资类的书？

3、05:48 三百年前出版的书，现在还有参考价值吗？“常识”是一个特别没用的词；真正好的理论不仅要跳出时代的局限，对人类历史的发展规律做归纳总结，还要按照这个趋势做一个外推。

4、13:17 揭开金融从业者的投资业绩——经济学家投资业绩也拿不出手？投资专家究竟有什么用？

5、19:06 追热点的书都是水书？如何评判一本好书——不如拉个书单，深度学习：拉一个100本书的书单和在某一个领域读一两本书，感受是很不一样的。

6、20:59 我们对金融周期有多大的误解？过度总结是一件很危险的事情。凡是涉及人的事，我的基本假设是不信，涉及东西的事，我的基本假设是信。

7、29:37 对历史的业绩的总结，能不能作为对未来的收益的参考？明星基金经理能不能信？

8、33:18 成为贝莱德中国首席经济学家也是靠运气？如何看待成功与运气？

9、39:24 三个中年男人的育儿心得。

10、48:51 既然总会犯错，那经济学家的价值在哪里？

11、57:50 大佬荐书环节——《金钱心理学》：投资取决于对自我心态、情绪的理解和人性弱点的把控，人的因素对于市场产生了一个预期之外的一些结果。

12、1:00:32 大佬荐书环节——《Population 10 Billion》：“我们以买东西把心理的负面情绪给掩盖起来”；《民族的重建》：怎么看待民族、国家以及世界？

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雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过5700万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

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今天来聊聊，上半年全世界的钱蜂拥而至的市场，也是让全世界的投资者都在讨论的市场，日本。在泡沫经济破裂的30多年后，日本股市虽然有过慢牛，但绝对谈不上火爆。事情从今年有了变化，日本股市的涨幅在全球市场“一骑绝尘”，代表性的日经225指数创了近33年来的新高。已经涨成这样了，那我们必然要讨论一个问题：现在投还来得及吗？

市面上相关的分析已经很多了，这一期想给大家不一样的视角。我们请来了一位经历很特殊的雪球用户——“大熊”。他在2008年金融危机的时候就在日本读书了，后来在日本的头部券商工作了将近十年。他说他的经历很像《半泽直树》这部日剧，尤其是第二部。

今天他会聊聊作为日本金融业发展的亲历者，如何看日经指数的走势、日本经济的影响因素、日本企业的投资价值，日本职场的“毁三观”的制度以及日本的社会“奇特的稳定感”。（节目的最后，还有一个小彩蛋，小小的，关注过东京奥运会女排决赛的朋友们，可以听听看）

如果你对日本感兴趣，或者有计划在资产配置的架构里放一点日本资产，可以听听他的故事。

本期剧透

1、01:19 斯国一！我在日本读书、入职这十多年，经历的日经指数

2、03:35 塔塔开！失去的30年，回来了吗？目标4万点能达到吗？

3、07:43 大丈夫！反常识的“安倍经济学”，跟着日本央行买！

4、10:13 红豆泥！“从第一句开始没有一句是对的”——日本券商对日经走势的判断

5、12:44 搜嘎！日经指数大揭底，外国投资者该看什么指数？

6、16:47 啊咧？为了麦当劳优惠券买股票？日本机构和普通人怎么投？

7、22:17 麻吉？日本个人投资者老龄化到底有多严重？7成投资者在60岁以上！

8、23:40 达咩！日本投资者如何做投资决策？十年目睹之怪现状——100个电话、唠家常、毛笔写信……

9、26:43 囊袋！十年目睹之怪现状——毁三观！和指导员同吃同住同洗澡！令人窒息！

10、31:30 怂呐！十年目睹之怪现状——金融机构让人意外的落后，传真效率太低！等级制度下的安定

11、36:40 塔斯开帖！不得不忍受的日本企业文化：“年功序列”制度、酒局的“二次会”、一道必问的“送命题”，刚入职会长亲自就欢迎我加入“如水会”……

12、49:30 干把爹！日本企业特殊的投资价值

13、51:44 沙扬娜拉~参与完东京奥运会，到了离开的时候了。总有遗憾，也很幸运，但我画上了属于自己的句号

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雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过5700万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

最近的市场还是挺动荡的，所以我们选择今天跟大家聊聊认知风险、风险管理这个话题。我们的嘉宾是雪球上叫“宏观作手”的用户，他其实是一位我们的同事，雪球资管的投资总监杨鑫斌，也是一只私募产品——“长雪全天候”的基金经理。

他做投资的经历还是挺特别的，在牛津学数学的时候，组了个投资社团，这一群最会算术的人赌性挺强，搞得是“衍生品+高杠杆”这种最高风险的投资，遇见了2008年金融危机，几个学生赔了几百万，是他们自己的学费和生活费。毕业后，他就一直在金融机构，在加入雪球资管前，他在工银瑞信投资做到了资本市场部的负责人，管理各类策略产品的规模累计有千亿。开始帮别人管钱后，赶上了2013年钱荒、2015年股灾、2016年债灾，见到了一些机构倒闭，一些人被抓，市场的残忍让他越来越谨慎，越来越强调风险管理这件事。我们这次的对谈中，“风险”这个词也是最最高频的词汇。

当然他也不是不追求收益，如果你是私募的合格投资者，在雪球上能够搜到“长雪全天候”的业绩，感兴趣的可以看看，相信你也会有个答案。他说他的投资目标，是“大部分的正确”，是穿越周期，获取相对稳定的回报，而不是更刺激的、短期的、追热点的投资。今天，他会分享他如何看待风险，如何看待风险和收益的关系，怎么去赚“稳一点”的钱？当然作为宏观对冲策略——“全天候”的基金经理，他也会跟我们聊聊宏观对冲，对冲的是什么？还有达利欧创建的“全天候”，做的是什么？

本期剧透

1、02:03 学霸的烦恼：牛津大学、帝国理工、UCL……都给了我offer。我最终决定在牛津学数学。

2、03:38 投资是件让人沉迷的东西。我在牛津大学搞了个投资社团，跟导师说：“课，我可能真的没时间上了！”。当然虽然不上课，自学我也考得过。（ps：逃课还是不好，不建议大家效仿😝）

3、05:14 一群牛津学生开始了一场赌博游戏！风险不高不刺激，直接玩衍生品、上高杠杆，但出师不利，几个同学亏了几百万的学费和生活费，有同学亏得去食堂打工......不过，下一次我再遇到金融危机，我可能有机会做得更好。

4、14:32 运气“很好”，工作后2013年钱荒、2015年股灾、2016年债灾，有些人被抓，有些机构也倒闭了。每一轮泡沫的形式都很类似，但风暴来临时，唯一能做的就是找个地方藏好。市场不是比谁涨得快，而是比谁活得久。

5、14:38 天天在风暴中开船，人会变得异常谨慎，能抵抗高收益的诱惑，去理解风险、管理风险，才能决定这艘船能开到多远。

6、18:15 挣快钱还是挣慢钱？不同基金经理的不同认知。投资上，风险跟收益一定是对等的，想获取高收益，必然要承担高风险。

7、20:10 从“固收+”转型到宏观对冲策略，我成了全天候策略产品的基金经理。我这次对抗经济下滑风险的方式，是配置多类资产。

8、25:01 纯硬核知识输出：桥水创始人达利欧创建的全天候策略到底是什么？风险平价又是什么意思？桥水中国的全天候策略产品跟我的产品区别是啥？

9、30:32 理解中国市场一定要深刻明白经济转型的含义是什么，很多的产业会被淘汰，新的东西一定会出来。

10、34:20 搞宏观对冲的，对冲的到底是什么啊？

11、37:11 市场走势的判断有分歧？那交给市场来判断吧！既然做了基金经理，就不要去恐惧个别的错误，我们要做得是大部分的正确。

12、41:09 追逐市场热点无可厚非，但如果想通过这种方式去获取长期的、稳定的收益，我认为大部分的基金经理不具备这样的能力。

13、43:25 世界上没有万无一失的策略，任何的策略都可能失效，全天候也不例外。基金经理人为的干预体现功力。

14、44:38 做投资最难的是市场的风险来了，你却不知道，还在为了高收益较劲！做投资越久，性格就越谨慎，连开车都变慢了！当然我选择谨慎地赚稳定的钱。

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今天来聊聊“普通人跟财务自由、早点退休的距离有多远”这个话题，也就是前段时间大家讨论度比较高的“FIRE运动”。（😝我现在的手机壳上还印着“尽早退休”，时刻鞭策自己）

我们请来了一位“FIRE运动”的践行者——“Polly投资”，他也是雪球资深用户。他跟我们分享了他作为一个仅仅以3万本金入市的普通人，如何通过稳健的资产配置，实现了财务自由。这里的财务自由，不是离我们相当遥远的一夜暴富，是“普通人的财务自由”，也就是投资收益完全覆盖了家庭的生活成本，不再需要996、007，以相对“自由”的方式去生活。同时，他也聊到了实现财务自由、早日退休后，他过上的极简生活。

在现场让我们印象最深的是，他非常佛系，无论是他的声音还是他的故事。当然，这里的佛系是指能有条不紊地投资与生活，不会轻易被“窗外事”干扰的一种态度，不是真的躺平不动。这是很独特的一套投资理念和人生哲学，虽然每个人都没法完全复制别人的生活，但是他以“FIRE”为核心目标的独特的投资方法，和如何平衡物质需求与精神自由的方式，大家可以有所借鉴。

祝每个人都能以自己想要的方式度过一生。

本期剧透

1、01:03 FIRE，开除？“FIRE运动”到底是什么？

2、02:18 如果想早日退休，如何做财务规划？必须要知道的25倍原则，以及在此基础上，我们要实现的年化投资收益有多少？

3、05:42 攒够“300万”才能财务自由？或许不需要这么多。

4、09:30 我财务自由之路的起点：我拿着攒了很久的3w本金在半山腰入市了，雪球的“持有封基”是我的老师。

5、13:54 以“FIRE生活”为目标，做投资的一大原则：每个月要有固定现金流。这类基金能匹配我的需求！

6、15:22 另一个“FIRE生活”的投资原则：考虑到资金流断掉的风险、储备应急的资金，这些资产种类也需要配置！

7、19:20 最重要的是：资产配置要服从人生目标和财务目标，还要与个人的风险承受能力与预期收益相匹配。

8、20:47 从小白成长起来踩过的坑：拿历史数据来预测未来业绩！如何区分基金业绩里的运气跟实力？雪球上“业绩球解”功能可以关注一下。

9、25:37 普通人不懂行业、不懂个股、没空盯盘，怎么办？一个极简的办法：看不懂就不看了。我去“主动基金摊大饼”。这背后的逻辑是要稳，尽量不要翻车。

10、36:08 当亏损大大超出预期，什么样的决策是理性的？另一个极简的办法：手动改了软件的成本，当我看不到实际亏损，才能忘掉亏损。

11、40:23 把自己定义为市场的弱者，不要让投资占据整个人生。

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今天想跟大家聊聊，在这个黑天鹅没有最黑只有更黑的世界里，我们要做什么、能做什么。

选这个话题，一个原因是因为这期节目将会在6月份播出，这正好是高考季、就业季。不管是学生还是有孩子的家长，都会去想要进行一些“规划”。那当变化超出了你的“规划”，要怎么做？另一个原因，当然跟投资有很大的关系，2021年一波牛市后的“急冷”让不少人感受到了寒意。当你的投资“规划”出了偏差，又要怎么做？我们请来了一位在华尔街亲历2008年金融危机的朋友——黄秋子。通过她的经历来聊聊前面两个问题。

她人生的前20年规划得相当好，从小在北京四中上学，大学在清华经管，研究生去纽约大学读了经济学。但次贷危机这只黑天鹅降临后，她发现很多事情超出了“规划”。希望她的分享，能给大家带来对于面对变化、应对变化的全新思考。

本期剧透

1、01:51 我2003年上了清华，但我不想让别人知道我是经管的。

2、04:49 20年前，华尔街金融机构第一次招内地学生，应届生年薪就给到60万，那时学校旁边的房子才4千一平。当面试筛人的标准不再是会做题，或者说所有入选的人都会做题，那清北复交的人在卷什么？

3、12:47 回头看那批金融“卷王”现在在干嘛？原来“成绩优秀”和“我真的热爱”是两码事，太功利反而熬不到最后。

4、16:33 同一个专业，纽约大学vs清华经管读书最大的差别是？2008年次贷危机的故事白天发生，晚上就上了纽大的课堂。

5、22:20 金融危机下找工作：每天打开手机就发现投简历的公司又倒闭了......再一次面试失败后，穿过万圣节游行的人群，原来世界的精彩跟我没半毛钱关系。

6、25:14 压力好大！那时别的中国学生在搞精算，口语不行的我却得天天跟本地人打交道。老板给我报了800美金一小时的口语课。

7、27:21 下行市场下，“能硬聊”、“敢争取”的素质尤为重要。想转正，我居然直接给CEO发了封邮件。

8 、33:01 我给次贷危机下发行的上千只证券产品进行风险重估，原来所有的假设都抵不过黑天鹅。我彻底成了风险厌恶者。

9、42:00 人不是选择被考验，是必须得面对考验和挑战。那如何保证心态不垮掉？

10、46:14 教9岁孩子认知金融世界的风险：再给他的零花钱设置通货膨胀参数后，孩子变得更抠了。

11、54:36 想做好投资，或者成为一个好的金融从业者，科班背景重要吗？

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这档播客今天第一次跟大家见面喽！

第一期到底要和大家聊点啥，其实我们是很纠结的，投资的话题千千万，但就是因为话题太多了，哪一个作为第一期，着实拿不定主意。巴菲特股东大会本来就在我们的备选话题名单里，但是又觉得吧，真正对投资有爱的朋友们，肯定会在各种媒体报道和策划里，关注得足够多了，那我们又能聊出什么增量呢？直到4月底，听同事王星说，他要去巴菲特股东大会现场，我们一拍大腿，就是它吧，肯定和看直播能聊出不一样的东西。

成为伯克希尔的股东有多难呢？是不是要花40万美金买上一股才能去现场？（内容中口误说成了14万美金），星哥这么有钱，不愧是雪球资深员工。我们不抢着做现场报道，也因为搞了间录音棚，所以就坐等星哥回国一起面聊。两周之后，星哥时差还没倒过来，就来公司找我们了，给我们带来了股东大会市集上的喜诗糖果，我们一边吃着齁甜的喜诗，一边和星哥聊起了在奥马哈的见闻，发现很多事情是在媒体直播中完全看不到的。

星哥很多年前就开始研究价值投资，不过最开始，他照搬理论投的股票跌了97%。他分享了那次惨痛的失败，以及那次失败是如何促成了他作为投资者的进阶。同时，他也会带着强烈的个人视角和实战视角，带我们去看本次股东大会最受关注的巴菲特的几笔投资。

星哥说，今年必须要去现场的原因，也是因为巴菲特和芒格这两位投资家，一位93岁，另一位已经99岁了。一定要珍惜这样的机会。他们的投资经历和人生智慧，足够很多人受用一生。

本期剧透

1、03:14亲测巴菲特股东大会参会全流程！哪些步骤可以，但没必要？伯克希尔A、B股有玄机。

2、05:33不是股东也能入场？

3、06:05大会现场第一天：逛股东专属购物展！5万多种产品覆盖衣食住行，还搬来了私人飞机。

4、08:38股东大会当天凌晨三点现场已排起长队。早到有什么福利？如何向巴菲特提问？

5、12:38一个线上直播没有的隐藏环节：不为人知的神秘短片，巴菲特、芒格与女影星的三角故事；股东大会的开场竟像演唱会。

6、17:27去了现场才明白，为什么这么多人要参加股东大会——对于伯克希尔文化的认可：始于投资，终于热爱。超越金钱与财富，坚持做自己喜欢做的事。

7、20:21巴菲特多次提及的最爱的牛排馆，味道到底如何？

8、22:10借这个场合认识更多的投资爱好者，分享观点、碰撞投资理念，是很多参会者的诉求之一。这是不是跟雪球嘉年华有点像？

9、26:46巴菲特不投特斯拉，重仓苹果？背后反映了投资者思维VS企业家思维的巨大差异，和巴菲特对护城河理念的坚持。

10、30:08对价值投资的个人理解：100 个投资人，可能 80 个投资人都自认为自己是价值投资，但理解可能都有不同；大家在现场更关注得是公司的生意本身。

11、31:51展会上最大的一笔消费——喜诗糖果，引发星哥对于好公司的全新思考，好生意一定是利用了某些人类不可改变的或者很难改变的消费习惯，去构建它的护城河。

12、34:42学习格雷厄姆，我亏了97%！星哥的投资者进阶之路。做投资不可能不踩坑，踩坑并不可怕，巴菲特也踩过。投资者要更多关注公司品质，不断和人性做抗争，才能在投资上取得一些成绩。

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