卢西

 德国汉莎航空飞机发动机工程师

德国亚琛工业大学硕士

《如何离开地球表面：

人类航空航天小史》作者

本文中涉及的图片及视频资料可前往公众号《循环往复podcast》查看

这期访谈录制于SpaceX对于“超重-星舰”的第三次飞行试验之后，截止这期节目发布时星舰已经即将开始它的第十二次试飞实验了。星舰的登月版本HLS将会参与到美国的登月计划——阿尔忒弥斯三号和四号的月球着陆器任务

在2022年阿尔忒弥斯1号绕月试飞时 我们也做过一期节目聊了聊当年美国的阿波罗登月计划与半个世纪之后的阿尔忒弥斯登月计划的不同。本期我和德国汉莎航空的飞机发动机工程师卢西就SpaceX的超重型助推器猛禽发动机与当年阿波罗计划的土星五号与苏联的N1火箭做了下对比分析

星舰使用的是全流量分级燃烧循环火箭发动机 ，以低温液氧和液态甲烷作为推进剂燃料。这种发动机的特点是什么？固体火箭和液体火箭的优缺点分别是什么？现代AI、GPU驱动所做的计算机仿真测试对发射效率有什么样的提升？我们也聊了聊在地面与真空的不同环境中我们常见的物理规律被颠覆，思维定式被打破的有趣时刻，希望大家喜欢这期节目～

04:07
NASA 的火箭并不自己制造而是把订单给到美国大的航空航天公司比如波音、洛克希德·马丁这样的制造商。这些公司通常不会自己主动去研发火箭，研发发动机，通常是来自于军方、NASA、DLR（德国宇航中心） ESA （欧洲航天局）这样的机构提出需求，需要什么样的火箭？什么样的载荷能力？什么时候发射载荷上天？这些公司再设计方案进行投标，通过他们的方案，得到国家资助来完成

SpaceX 做猎鹰时没有国家明确的订单支持，但得到了NASA 在人才和知识储备上的帮助。NASA不希望把自己所有的发射都给一个或者几个结成联盟的公司，这样自己就会失去议价权，他们希望有新的供应商来到市场里进行竞争，这样可以得到更好的发射能力，也可以得到更低的价钱，所以SpaceX 还并不成功时也拿到了 NASA 的订单

07:02
航天领域有一个slogan——“创新发生在它必须发生的时候”。发射火箭的成本非常高，如果原来的技术可以实现目的，就千万不要去创新，因为原来的技术已经被证实可靠，而未经验证的新技术有可能不可靠，导致全面的失败，这是非常痛苦的结果。所以像美国已经存在非常丰富的火箭型号和火箭发动机型号，他们就没有必要去重新研发，这也是为什么在 SLS 上面看到的全部都是老旧的技术

08:43
SpaceX  在发动机研发过程中极致省成本，每一代测试原型机都是以非常低的成本制造的。他们创新性的开发了计算机模拟技术，进行一系列模拟之后并不知道模拟得到的结果是否能真正的反应现实，所以在一些重要节点上就去进行实物测试来验证计算机模拟的真实性，如果可以验证的话就可以确认计算机模拟逻辑是成立的，这样就可以省去非常多的实物试验

SpaceX 每一次试飞都是为了获得某几个数据，再投入到计算机模拟里一步步精进，所以对他们来说其他方面失败了没有关系，只要收集到了特定的数据，其他并不重要

事实证明开发这样一个软件来进行火箭发动机模拟，成本远远低于上测试台测试火箭发动机。而对于所谓的国家队比如洛克希德马丁来说，他们最看重的是和政府之间的合同，需要在这一时刻向政府展示他们的milestone里程碑，展示向政府承诺过的性能和研发进度，所以研发过程没法像 Spacex 一样

13:42
当年阿波罗登月计划，美国政府拿出了联邦预算占比大概4%的经费去研发土星5号，花了非常多的钱才实现登月。但钱只是必要不充分条件，苏联的 N1 火箭花的钱也非常多，但每次都失败。土星 5 号的发动机非常大因为火箭很大，但火箭很大并不意味着发动机就需要很大。大型火箭可以装很多个发动机，这就是 N1 走的路

发动机数量与每台发动机全都正常工作的可能性成反比。想象一下1万台发动机每台都正常工作的可能性就非常低，如果只有五台发动机可能性就高很多。美国的土星 5 号用了5个发动机，苏联的N1火箭用了30台发动机。这30个发动机如果有一个不能正常工作，必须要把另外一侧的发动机关机，否则推力就不平衡。那时还没有像今天这样好的电器控制水平，它的工程难度很高

发动机越大，它的燃烧室也就越大，而越大的燃烧室就会越容易造成燃烧的不稳定。所以巨型火箭的难度在于它的燃烧室，还需要一个巨大功率的燃料泵

16:04
苏联还有一个煤油火箭，其单发功率超过F1，但它用了四个燃烧室把所有燃料分到四个燃烧室里进行燃烧，这样效率更低但可以避免用一个超大燃烧室产生的燃烧不稳定

美国当时做F1火箭发动机燃烧室时进行了很多实验，很多发动机原型机在实验台上就爆炸了，把整个火箭发动机的实验台都炸毁了。要再新建实验台然后再进行测试，然后再炸再测试是非常昂贵的，那时没有像今天这样好用的燃烧和流体模拟能力

这次 SpaceX 发射的Starship有 33 台猛禽发动机比当年苏联N1火箭发动机还要多，猛禽发动机当年在测试时表现出来的可靠性很差，而之所以能成功点火是因为它的发动机布局非常厉害。发动机布局也是非常难的一环，Starship发动机的布局叫全流量分级燃烧，这种发动机的布局是效率最高的，没有之一

它需要两个预燃烧室：一个贫油，一个富油。这两个燃烧室达到一个燃烧稳定都很困难，显然SpaceX 做到了。这33台发动机每一台都可以在长时间内稳定燃烧。火箭发动机能够产生推力，但自己也需要消耗非常大的动力。这个动力是它的燃料和氧化剂，也就是液态甲烷和液态氧气加压到非常高，只有高压才能快速喷入主燃烧室

把这么大量的燃料和氧化剂非常快加到这么大的压力，需要非常大的功率，要产生这么大的功率需要有一个涡轮来推动它，这个涡轮就叫涡轮泵。涡轮泵在推动时自己就需要消耗很大的动力来带动它，而带动它需要产生一个燃气，这个高温高压的燃气来自于它的预燃烧室，高能量的流体去推动涡轮转动提供功率

这两个预燃烧室是怎么实现燃烧稳定的？SpaceX 从来没有向别人公布过，它有非常多的采访，有非常多照片视频资料，也邀请 Youtube 上的一些网红去参观他们的工厂，但是从来没有向别人展示过它的预燃室是怎么样的，这就是猛禽发动机上最核心的东西

21:43
在材料领域来说不同型号的火箭之间差别很大，但通常航空航天领域使用的材料并不是专用的。现在稍微专业一点的自行车车架用的是和飞机同款的铝，这种材料本身并没有特别强大或稀有。火箭在工作时绝大部分部件并不会承受非常夸张的考验，但一些核心地方所经历的恶劣工作环境是在地球上经历不到的

有时地面上的工程学原理在太空环境就完全不适用了。火箭发动机上用的涡轮泵 Turbo Pump上面的轴承和飞机、汽车以及其他地面机械完全不同。在太空中因为真空环境的影响没办法用油来润滑轴承，只能通过液氧来润滑，在地面上一个很简单解决的问题在太空环境中就很麻烦。但控制卫星姿态的舵轮我们依然可以用油来润滑

航天器在太空时向阳面被太阳光炙烤时温度能高至100摄氏度以上，阴影处则低于-100摄氏度，温差超过200摄氏度，在真空环境没有空气的流动来交换热量，就需要一个工程模块把冷的地方和热的地方做交换。在地面上我们可以使用空调这种换热器，但在太空没法使用这样的空气交换原理，航天工程师用一种类似毛细血管的流体回路，全称流体循环热控系统（Fluid circulation thermal control system）利用流体对流换热的方法对航天器整体或局部实施的主动热控制系统

这样的问题在地面上根本不存在，我们用一个泵就可以解决，但在太空中实现这种简单的需求都需要精密研发。这也是我们为什么要进行大量太空实验，太空环境下的工程运作和地面上还有什么不一样？我们只能去试，去发现我们没有发现的东西

读书时学院旁边有一个铸造学院，他们做过很多很酷的实验，其中有一个铸造的实验是要在模拟太空的环境中完成的。那个铸造实验里面有非常多细小的结构，需要知道液态金属进去之后在失重的情况下可以在里面怎么分布？它的晶体结构在失重情况下的生长序列和在地球上有什么不同？引力对晶体的生长有什么影响？这些实验都很酷

26:21
生活在地上的人和生活在天上的人有很多常识性的思维习惯和真理性的习惯都需要被改变。对国际空间站的宇航员来说他们每90分钟就绕地球一圈，所以没有白天和黑夜的概念。他们倒班就是8小时，上班8小时休息8小时，这样工作几个月会对心理产生什么样的影响呢？可能心理学家也不知道

这又引出另一个话题，宇航员们长时间在这么狭小的空间里，离自己的母星这么远，周围没有任何熟悉的事物，这对他们的心理会造成什么样的影响？光传递到地球都需要非常久的时间，在太空发出一个信号到地球需要很久，地球回应也需要很久，在太空上的人是不可以和这个世界上其他人产生任何即时联系的，时间久了这会不会产生心理影响？人类有登陆火星的计划，这些问题我们还没有答案。可是美国和欧洲已经有非常多非常丰富的研究正在进行了，在模拟这样的环境来看人身体的变化，看人心理的变化

29:23
轨道飞行和亚轨道飞行对飞行员素质的要求不用，真正的宇航员在天上非常忙碌

买了第一张绕月飞行船票的日本首富还带了两个音乐家为他在太空演奏？

火星志愿者计划

35:33
比冲是描述火箭发动机和燃料组合性能的衡量数据，是发动机喷射和发动机本身同等质量的推力和它喷射时间之比和它本身重量的比。它的数值越大意味着这个发动机性能越强

离子发动机的比冲非常高，是化学火箭的上百上千倍。化学火箭发动机比冲到200 、 300已经非常高了，400多算是梦幻级别了， 而离子发动机几万都很正常。但问题是它的推力非常小，如果一直没有阻力的话，在无垠的宇宙空间中它很小的推力，可以实现很慢很慢的加速，随着时间越来越长加速度越来越快

37:19
化学火箭加速很快，但加速完成后就结束了，因为燃料烧光了。离子火箭是用电加速物质，让物质从发动机中喷出，因为是电加速所以速度非常快，远远超出化学火箭的是、发动机喷射速度。如果离子发动机能够做到推力非常大的话，我们就可以展开想象的翅膀了

离子火箭发动机在航天领域有了非常多的应用。比如星链卫星在轨和变轨用的都是离子发动机。远远看上去像个饼一样是蓝色的，那个蓝色就是里面喷出来的离子的颜色

38:05
可控核聚变、托卡马克、点火成功

41:36
如何成为宇航员？

 NASA 进行过一个公开讨论：教地质学家开飞机容易还是教飞行员地质学容易？结果是教一个飞行员地质学比较容易


46:35
化学火箭分为两大类：固体燃料和液体燃料。固体火箭可以想象成是个非常精密且复杂的窜天猴，外面是一个大金属外壳，里面是燃料和氧化剂。但燃烧的时候不像窜天猴从下往上烧，是从里往外烧。也就是说火箭刚点火还在地面上的时候，它的燃烧面积最小，那它的推力就最小，这非常不合逻辑。因为刚点火火箭要克服自重和空气阻力让火箭升空，这个时候要推力最大，燃烧面最大。所以燃料工程师就要规划燃料的燃烧路径，在固体燃料上雕花，雕刻结束后也就意味着燃烧路径都确定好了，到时候直接点火就行

液体火箭燃烧需要有涡轮泵 power head ，占液体火箭发动机开发和制作成本的 40% -60%。它需要非常复杂的循环，需要冷却燃烧室冷却喷管，需要预热燃料，预热预燃烧，然后推动涡轮让涡轮带动泵，这是个非常复杂的过程

但它可以把燃料高压注入燃烧室，比冲性能远远超过固体火箭。固体火箭的优点是比较可靠，做好了就可以封存很久，随时拿出来用。但液体火箭需要液氧，液氧要低温保存，用的时候再把液氧进行化学制备打进

液体火箭发动机燃料并不贵，性能也比较好，难的是发动机的设计和制造。而固体火箭设计起来简单，但燃料很贵，装料和雕花都不便宜

49:52
液体火箭发动机造一台特别贵，可同样的发动机造1万台，平均到每台就便宜了。固体火箭没有规模效应潜力，就算造1万台还是要这些料，还是要每台雕花，总成本就在那里

50:16
所有航天创业公司要低成本做火箭一定是要做液体火箭，液体火箭又分不同的燃料组合。最常见的是煤油，和飞机用的煤油Kerosene几乎一样。煤油的优点是可以常温储存性能也不错，缺点是会结焦。火箭和飞机不同在于涡轮不能冷却，火箭预燃烧室里的燃料是富油，也就是比较多的油加比较少的氧气。故意燃烧不充分防止温度过高，但时间久了会有结焦让发动机状态恶化。飞机的燃烧是开放态的，就不太会怕结焦

52:08
煤油有结焦的问题，液态甲烷需要低温，氢气温度低而且液态氢的体积特别大，分子特别小，会钻进金属表面结成氢气团崩坏零件，导致阀体难以密封。但氢的性能很好，比冲很高推力也很大。所以世界上还没有完美的燃料，都是要做取舍的

马斯克选择甲烷，一是甲烷成本比较低，甲烷的发动机设计成本也会略微低一些，以及更重要的甲烷有可能在火星上自己制备，不需要背着返程的燃料

54:47
工程师是这个世界上的魔法师，可以创造出那些你觉得不可能的事情

《如何离开地球表面——人类航空航天小史》

希伯来语版本的圣经第一句话原文是בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ翻译过来的意思是上帝用契约创造了天堂和地狱


神用祂的灵魂和祂的手指写下一个契约，ת‎ (Tav)是希伯来语的最后一个字母意思是印记、契约，就是英文中的covenant


 05:33
英文版本的《圣经》第一句是 “In the beginning God created the heaven and the earth.”中文翻译是“太初有道”或者“起初，神创造了天地”

希伯来语中每一个词包含的信息很多，它不仅仅是一句话。从某种角度来说，它也已经预示了未来耶稣的诞生。 בְּ‎的意思也包含英文的 son 儿子，אֵת‎ (et)这个单词，在古希伯来语是一个十字。在《圣经·箴言》中写到智慧与神同时创造这个世界，就是说在这个世界没有被创造之前，智慧就已经存在


07:41
契约是金融的基石，古希伯来语圣经的第一句话提到了契约关系。在三千多年前的《汉谟拉比法典》中就明确规定了借贷、债务、利息上限、灾年缓偿等经济法规，这些比摩西五经的时间还要早，但这种社会制度是一种奴隶制度，不是基于人与人的共同平等或共有的政治权利和经济权利之上的，不俱有普世性


09:59
历史上的犹太人也就是以色列族，因为自己的国家被攻占而被囚于巴比伦，最终流散于世界各地，圣经中说这是因为他们被上帝惩罚。在这个过程中他们流散到不同的国家，属于二等公民。在这些国家中他们不能拥有自己的土地和产业，只能做一些边缘化的贸易活动


圣经里面并不是说借钱不能放利息，只是说不能向穷人收取高昂的利息。犹太人之间借贷不要有利息，但是对外人可以有利息。那个时候犹太人开始像外族人借钱并且收取利息，所以最开始的这个贸易或者这个金融就是从他们开始发生的

11:52
旧约中记载，大洪水之后人类分成了闪、含、雅弗三个支派。雅弗的后代基本分布在欧洲一带，它的名字在旧约中的意思代表扩张。雅弗后代的文化特点是理性和逻辑，闪的后代的特点是有宗教信仰——有神论，包括了现在的犹太人和中东一带的伊斯兰国家，就是闪米特语族。他们利用宗教构建了世界秩序，雅弗的后代继承了这种意志和规则，并在此之上进行创新和延续，用理性的方式构建这个社会

之前教会为了权力垄断，使用拉丁文来书写经文和传递知识，只有贵族阶级才能看懂。后来出现了印刷术，有了第一部印刷品经文《古腾堡圣经》使得所有人都可以看得懂这些经文，因为它可以翻译成不同的文字

印刷术带来的知识传播使得教会对神权的解释权回归到了人民的手里，大家不再需要依靠教会的教导来了解关于世界的历史或真理，而是每个人可以有自己的思考，开始对教会产生了怀疑，从那时起人们开始用逻辑去批判或者去解读里面的每一句话，在此过程之中就分化出了两拨人

一部分是延续了旧约的价值观，用理性的思维去创造。还有一部分人，开始用理性质疑过去，创造出一个完全相反的价值观。这两类思想成为了两种意识形态：一个是延续了基督教圣经价值观的资本主义和自由市场经济；另外一个分化出了由马克思推演出来的社会主义的制度设计

14:26
大家都开始想用数理或者逻辑来重构世界和解释世界，包括牛顿，世界进入了启蒙时代。牛顿想用数学和逻辑来解构这个世界的物理规则，他奠定了现代物理学的基础，后来再由爱因斯坦进行推进，世界逐渐在数理和逻辑的统治之下向前发展


16:01
当时的基督教为了响应拜占庭求援、保护东方基督徒、夺回圣地耶路撒冷，发动了几次十字军东征。连续几次的十字军东征把中世纪欧洲长距离贸易、跨境汇款、筹资与清算的需求一下子推高，让金融中介与工具更快成熟、规模化。在这个过程中，因为路途遥远，他们需要寄存东西，于是有了这么一个组织，你寄存东西我可以帮你存着，你们之后来拿，这就是一种契约精神。虽然十字军在东征的过程中并没有发现所罗门王的宝藏，但是他们衍生完善了银行业，而这个银行业使得他们非常有钱

17:46
那个年代所谓的光明会和共济会，其实是一拨有学识和社会地位，并且想用理性主义、数学和逻辑去重构世界的一群人。我们经济学教科书里面有很多数学模型，就是从那个时候传承下来的一种思想，用数学模型去解释经济行为

共济会传承了这种理性思想，进一步发展了现代金融体系的搭建和相关管理工具。接下来在金融历史或商业贸易行为上大的跃进就是荷兰东印度公司了。首先美第奇家族往前推动了很多，发明了复式记账法，搭建和完善了欧洲的银行业，然后就是荷兰东印度公司的股份所有制和有限责任制


20:29
《权利法案》的诞生催生出了产权革命，通过限制王权把财政与立法权锁进议会程序，提升了产权与契约的可预期性，为近代金融发展提供了制度基础。它凌驾于所有人之上，大家共同一套法律来做评判，无论你多有钱，只要在这套规则下面赚出来的钱，社会就得认可也得去保护你的私有财产。大家就愿意去开公司去确定自己的产权，公司变成了一种资产

荷兰东印度公司创新之处在于大家可以把公司的股票在交易所进行买卖。当然当时我记得荷兰的这个公司的体制的，第一次发现它是一个国家的行为，它不是个人出来，它是以国家的方式来成立了这样一种东印度公司，就荷兰的东印度公司，就是我说到这个

权利法案之后的产权革命影响非常深刻，当时所谓的英镑区，为什么大家都愿意用英镑，而不是用别的货币？就是因为权利法案使货币制度更确定完善。在其他国家发行一种货币，可能今天这个皇帝说你这个货币值钱，明天另一个皇帝说这个货币不值钱，但在英国的权利法案制定了这条规则之后，这条规则一直没有变化，就是我们的产权可以受到保护。在这样的法律框架之下，英国的产权非常清楚，使得它的金融体系也很清楚，大家都很愿意用这套金融系统做商贸，就出现了后面的一个日不落帝国的殖民史


 24:24
罗斯柴尔德小时候跟着父亲到犹太银行里学做会计，那时候他就开始尝试去炒币。罗斯柴尔德是怎么发家的呢？德国有一个有钱的贵族叫威廉姆，罗斯柴尔德就把自己的这种天赋变成一种社交技能 financial Advisor，通过炒币去结识威廉姆

那时很多国家发行不同的货币，罗斯柴尔德就预判某一个国家可能会突然破产，破产后这个国家的相关货币就没有供应绝版了，在市场上创造了稀缺性，可能会在短时间涨个十几二十倍。他就开始去囤这些币，然后让威廉姆用比较低的价格去买他手上这些币， 过一段时间威廉姆发现这些币短期内涨的很多就很开心。后来他甚至通过威廉姆当上了宫廷金融代理人

 27:38
随着罗斯柴尔德家族的经济实力越来越大，大家开始信任这个家族，他们在金融领域有了家族背书就帮政府去发债，这个债券可以流通到二级市场上，让大家进行二级交易。现在很多政府债券波动不会很大，但在那个年代，政府的信用债券波动是非常大大，很夸张的

罗斯柴尔德家族帮不同的政府融资然后去打仗，如果这个政府打输了他的债券就一文不值，要是打赢了这个债券就猛涨，坊间就开始流传他通过在每个国家之间帮政府进行发债融资，又有类似邮政系统的情报网在中间套利，赚了很多钱

 30:27
打仗要通过他们去筹款才能进行，也就是说他们决定了哪个国家能打仗，哪个国家不能打仗，如果他们真的控制了市场上绝大多数的货币供应量的话，他可以决定哪一个地方的经济能发展起来，而哪些地方的经济不能发展起来，他能决定资产的价格，他可以从利率上面去控制，就像现在的美联储一样

美联储如果不断的印钱，就可以把房价和通胀拉得很高。但它自己想让资产价格下跌，就会疯狂的进行货币紧缩，市场上没有钱之后，这些资产价格自然会崩盘

31:57
美联储跟那个年代的罗斯柴尔德家族的区别是什么呢？在过去控制整个国际银行和货币发行的是罗斯柴尔德家族的这一套金融系统，到美联储时代这套金融系统不再以家族的形式运行，而是以股权分散的机构或公司的形式运行

美联储就是由摩根家族牵头，找了很多人一起参与这样的一个结构设计，创建中央银行。但中央银行跟美国政府是独立的，正是因为它跟美联储独立，并且它类似一个商业机构，它自己要盈利，所以美元更像是他们的一种商品，是要被出口的商品

没有一个中心化的组织或政府能够控制美联储或者是控制美元，所以美元才能成为世界上大部分人使用的共识货币

现在美联储跟日本央行变成了一个跷跷板。一边在加息和降息，一边也在加息和降息，日本和美联储现在成了控制世界资金流向的通路，他们能左右全球资金的流动

日本一般政府总债务大约在 230%左右，是主要发达经济体里最高的一档，这个债务体量使得日本对于利息的利率控制可以左右 carry trade （套息交易）的一些跨境货币的流动到底是回到日本还是留在美国？

虽然鲍威尔一直说不降息，但这涉及到地缘政治问题。现在中日关系变得紧张，美国希望日元升值把日本的经济拉起来。我觉得有这样的一个趋势，就是让美元贬值，让日元升值，就像之前的广场协议一样

假期临近，想制作一期新年特辑送给你们。去年冬天我在欧洲待了三个多月，正赶上他们开始进入圣诞季和新年假期。欧洲基本上都是天主教国家，宗教传统非常浓厚。我在不同国家不同城市随机收录了一些跟圣诞氛围、以及热闹喜庆的狂欢节日有关的声音

这期节目前半个小时来自佛罗伦萨——诸圣教堂，我偶遇的一场圣诞音乐会，当时非常希望和朋友以及爱的人共享此刻，但这趟是独自旅行，就记录下来在圣诞节这天分享给大家

第二部分的十几分钟是我圣诞节当天在梵蒂冈广场上参加禧年——教皇开启圣门仪式在现场记录的弥撒声音

最后九分钟是关于“我爱你”的一百个电影镜头的声音。希望这期节目可以带给大家一些基于不同文化所带来的不一样的圣诞、新年氛围以及爱的心意

我10月底从西班牙入境欧洲，在巴塞罗纳逗留了几天便飞往德国科隆安置好住处，乘火车赶在11月9日参加“柏林墙倒塌”35周年纪念。柏林政府照例在勃兰登堡门下举行了大型演出，演出开始之前广场上放了一段历史影像

这段影像记录了当年民众逃离东柏林，翻越柏林墙时被射杀的惨案，以及1989年11月9日晚东欧官员失误宣布出境政策立即生效，人们冲向检查站试图推倒柏林墙时激动、欢呼、冲突的影像资料

当天柏林政府设立了约4公里长的开放式展览线路，沿着原来柏林墙的位置展示了反战与呼吁和平的海报与标语，德国总统弗兰克-瓦尔特·施泰因迈尔和柏林市长在现场发表了讲话。当年翻墙的人，已经步入中老年，今天的年轻人，几乎完全没有“墙的生活记忆”

之所以要赶去纪念一方面是沉湎于二战后50-80年代各国政坛的风云际会带来的新闻记忆，另一方面回望历史，那些曾流过的鲜血和逝去的生命都值得被记住，命运与时代纠缠，人类到底如何反思自身。在今天至少还拥有肉身自由的时刻我们想以怎样的姿态存在于这个世界？

虽然历史的车轮总会重复，但我想至少还有一个人在反思和铭记，未来的走向就还是比过去好了一点点。在晚上参加纪念仪式之前我去参加了一个中文播客的活动，认识了常驻柏林的国际记者孙谦老师，希望有机会跟她单独聊一期关于这段历史的节目

在柏林几乎到处都是历史的审视与纪念、柏林墙的历史、纳粹的历史、犹太大屠杀的历史、魏玛共和国的残影、已过去的大都会时代。配上冬令时德国阴冷的天气和四点半就要来临的夜晚、布满街区看起来像是挥洒身体内无处释放暴力的涂鸦、东柏林街区茫然但又需要态度表达的夜店年轻人、亚历山大广场苏联风格的世界时钟与建筑、地下巨大的防御工事、高盐高热的食物，柏林是一大块绿色与蓝色耦合的冷色调宇宙

在柏林待了一周，深夜搭火车回到科隆参与每年11月11日开始的科隆城市狂欢节。这场狂欢从每年的11月11号11点开始一直持续到次年二月份，还会有盛大的花车游行。虽然德国人的性格都偏沉静内敛，但骨子里的热情还是有的，科隆就是一个独特的存在

我喜欢逛教堂，也喜欢听教堂里的管风琴演奏和唱诗班唱诵，参与弥撒便很好的满足了以上两点。除了没赶上巴塞罗那的圣家堂清晨弥撒，接下来的每个周末我几乎都在科隆的科隆大教堂、圣安东尼大教堂、波恩的邦纳明斯特大教堂、法兰克福的主教座堂、亚琛的主教座堂、柏林的圣黑德维希主教座堂、佛罗伦萨的圣母百花大教堂、圣母领报大教堂、布拉格的圣维特大教堂、梵蒂冈的圣彼得大教堂的弥散唱诵中度过

每场弥撒的仪式以及唱诗班的唱诵形式都有些不一样，但无一例外都很好听，我用手机录音记录了几乎每一场的声音，希望找机会把这些声音放出来（一个小彩蛋是感恩节那天我去贝多芬的故居，在他家旁边有一座教堂正在用非常棒的音响放着贝多芬的交响乐，当地人和游客可以随意入座聆听，像是这座西德前首府的文化底色）

11月下旬到12月上旬，几乎整个欧洲都挂满了星星灯与姜饼，人们沉浸在热红酒的氤氲里，圣诞市集以不同的风格与形式被热闹的搭建起来。越往南部的巴伐利亚高地走越接近中世纪时的德国，走到德累斯顿，圣诞市集已经变成了中世纪风格，牛角、兽皮、骑士、打铁匠、宫廷表演者，人们穿着中世纪的衣服，干着中世纪的活计，甚至会唱诵中世纪军乐和凯尔特古调

在佛罗伦萨的教堂中除了参加了一场神职人员的葬礼外，也在平安节前两天的诸圣教堂赶上一场当地音乐学校的圣诞演出。据在美国学习歌剧的朋友说音乐学院通常会组织免费向公众开放的圣诞音乐会，甚至有些学校还会对学生参加这类活动算学分。而很多人也把听音乐学院的演出看为一项节日中的重要活动，类似北京人逛庙会～

因为是偶然撞上的演出所以对效果并没有预期，没想到现场的声音太惊艳了，据说他们还为最近刚去世的教宗表演过。配上这座教堂穹顶处波提切利真迹的满墙壁画和圣母百花大教堂同款大理石华丽装饰，真是一场视听盛宴（主要是这是免费的！）

在佛罗伦萨逗留了半个月之久，几乎每天都有各种奇遇。这半个月里我坐在领主广场、佣兵长廊、乌菲兹美术馆、阿诺河边和皮缇宫沉浸式追完了《美第奇家族》的前两季

按理说在1月6号的主显节当地会有大型的关于美第奇家族的庆祝仪式，大家会穿着文艺复兴时的衣服持家族盾牌和旗帜来纪念这个伟大而又华丽的城市及家族。我圣诞节前在领主广场偶遇了可能是节前彩排？也目睹了一小部分游行仪式

之前看电影《教宗的承继》本笃十六世退位，教廷票选新的教宗，各国媒体在雨夜蹲守在圣彼得广场前进行全球直播，等待以教堂烟囱里冒出黑烟或者白烟为信号得知教宗是否顺利选举产生

电影曾在圣彼得大教堂和梵蒂冈博物馆取景，当时心想什么时候我也可以参与到这样的场景之中。没想到去年正好是Jubilee Year，每25年一次的禧年，教宗会在平安夜当晚开启Holy Door of St Peter‘s Basilica 圣彼得大教堂中的圣门，以完成前来朝拜的圣徒们的赎罪仪式

我当晚也在寒风中站在圣彼得广场盯着各国媒体的全球直播大屏幕和现场两万多从世界各地赶来的朝圣者一起等待仪式的开始

回国后没多久教宗就去世了，没想到这竟是方济各主持的最后一次大型公开弥撒。这位拥抱改革，看重人性大于教条的平民教皇成为一股利用宗教推行和平主张的政治力量，也正是他上位后才有了《Spotlight》敢于还原当时教会内部的腐败和教会包庇神父性侵案件的丑闻

这一趟旅程还和朋友逛了13世纪的古堡、体验驾驶了小型通用型飞机、在郊外的马戏团帐篷看马戏演出等等有意思的事情，希望有机会在节目里讲一讲

虽然这篇文章发出时已经过完了圣诞和新年，我也几乎遗忘了很多的感受和细节。但希望我们都能记住对世界充满好奇与热情的自己！2026一切都会好起来的！

后面背着一个75升的登山包，前面背着一个25升的背包，手里拖着26寸的行李箱。回到北京机场打车，司机帮我拿行李，我说我背着这些一个人走了六个国家将近二十个城市，师傅对我竖大拇指说：“是个狠人”！

《黑水公园》金花

《火象三傻妙妙屋》Mikasa

《小熊花样年华》熊冬瑞

本期节目录制于第三届【狂喜播客节】现场，我们聊了聊各自的死亡观与死亡哲学，畅想了一下“死后”世界，以及随着技术的发展“死亡”将如何被定义？我们可以实现永生吗？这并不是一期沉重的聊天，反而现场充满欢笑。我也分享了我在欧洲逛墓园、参加葬礼的经历，不同的文化与宗教是如何理解死亡的？死后的世界还有什么新的可能性，这期节目谨代表个人观点，不代表节目立场，希望大家都能珍惜生命，快乐每一天～

00: 07:50
心理学家、《前世今生》一书的作者布莱恩魏斯在通过催眠做心理治疗的案例中有很多神乎其神的描述，他在给大家治疗心理疾病时，通过催眠唤起患者前世的记忆发现这些患者今生的恐惧可能就跟前世的记忆有关

00: 15:31
小时候《圣经》上说人死后会去天堂或地狱，长大后我对“单一神论”产生了怀疑，曾经去庙里住过一段时间也有道家的师傅，并且读过很多东西方哲学，发现不同的宗教和文化中有不同的宇宙观和死亡观。但在这些不同中好像又都显现出一种共性——一个巨大力量或某种至高性的存在

The Garden of Earthly Delights《人间乐园》局部希罗尼穆斯·博斯

佛家讲轮回、有因果，佛是一个开悟者，是寻求大智慧的人。我觉得我是一个老灵魂，世界上发生的事情对我来说都不新鲜，所有的事情都发生过成千上万遍了。播客名字《循环往复》就是我的宇宙观和生死观

我相信人有前世，灵魂就是在不断轮回中积累智慧的过程。但我究竟是谁，我从哪里来，要到哪里去？为此看了很多书包括唐纳德的《与神对话》保罗柯艾略的《牧羊少年的奇幻之旅》CS·路易斯的《痛苦的奥秘》黑塞的《悉达多》林语堂的《从异教徒到基督徒》等

这个至高性的存在在佛家中称为佛或极乐境地，在道家中它是天地规律与大道。在基督教中它被称为上帝，在理论物理或基础物理中它是第一性原理

这让我感到宇宙如此丰富，在肉体消失了之后，或许我们会进入某种升维的存在，会链接到关于宇宙更高的知识。死亡是一扇门，通往绝对的未知，可能那一面跟我想象的完全不一样，但我敬畏它也不恐惧它

· 牛头  明代绘卷 ·

02 

不同文化与宗教中的死亡观

00: 20:00

佛教中吃素不吃肉的理论逻辑是可能你现在吃的那只牛上一世跟你有亲缘关系

中国传统的死亡观现在已经很少有人知道了，因为后来中国传统死亡观被佛教影响改变，比如道教中的死亡观也是轮回

《西游记》中十殿阎罗归天庭管。实际上阎罗这个名字来自于印度佛教的设定

古代中国的死亡设定是人有三魂七魄，肉体死亡后三魂要飞往三个地，一个是泰山，东岳大帝掌管死亡。一个是在你的尸首坟墓上，还有一个是祖先牌位上。古代之所以强调香火不能断是因为要有儿子给自己祭香火才行，不然自己在地下就要过苦日子

· 马面  明代绘卷 ·

00: 23:17
基督教里讲世界末日、天启审判后的复活与永生

埃及人的死亡观是人死后会去到一个叫芦苇园的地方，这个芦苇园就相当于他们的天堂。据说这个芦苇园水草丰茂，在那里种粮食年年丰收，这就是他们的终极愿望——去天堂种粮食

吃蟠桃能活四万七千年，你想吃吗？

我的播客一周一更，要录四万七千年，得更多少节目呀！

（金花老师激动！）

03 

“过去式”死亡与“未来式”死亡

 00: 28:49
最近我们面临了很多名人的逝世，在许知远的播客《游荡集》里有一期纪念许倬云的节目。他们之前的对谈中许老曾谈到他小时候的抗战年代，在大逃难的过程中老人们走不动了，就让小孩子或者女人先走，把生的机会和希望留给别人

在那个年代，大家对死亡有一种蓬勃的、人性上的压倒式勇气。这种勇气就是我愿意存留我的义，某种大义，我想做心里想成为的那种人，而不是想要获取更长的生命

在不同的年代叙事里死亡在宏观上、在集体性上带给大家的勇气，与现在对死亡的观念是很不一样的。我很崇敬这种舍生取义的宏大概念，也欣赏魏晋时期“士”的风骨和儒家的家国情怀

纪录片《冲天》

最近去世的这些可以称为群星闪耀的人，李政道先生也好，杨振宁先生也好，坂本龙一教授也好，他们都有一种人类身上很伟大的勇气。同样在底层小人物身上也存在着一种面对死亡很大的勇气，比如说李睿珺导演在《告诉他们我乘白鹤去了》就讲了小人物的死亡

那部电影讲了一个很简单的故事——国家要把土葬全部改成火葬。但对农村的很多老年人来说，要土葬这种生死观对自己很重要。他们觉得火葬把自己的身体烧掉后自己就完全不存在了，肉体没了灵魂也没了。所以他赶在政策红线之前，为了维持自己的生死观，他让自己的孙子把自己活埋了。他就了自己信仰的某种义

版画作品“吕贝克的死亡舞”（Lübeck’s Danse Macabre）

00: 32:27

未来式的死亡就像科幻电影中，比如《万神殿》中讲的数字上传

但上载的意识就只保留到你死之前的意识，发展不出来新的意识，那上载的过去记忆能不能生成一个未来的我？如果过去的记忆可以生成未来的我的话，那我们就脱离了肉体这种热力学定律必然会衰败的结局，是不是在某种意义上就实现了永生？

这种永生它面临的死亡意味着什么？意味着拔掉电源吗？我究竟应该是谁？我们讨论死亡最终确定的是我的主体性是什么？

《万神殿》剧集

我不是很愿意上传自己，人是有局限性的，所创造的东西也有某种局限性，我更相信来自于更高维或者宇宙的东西，我希望投身到一种更混沌、更未知的状态

我也有局限性，虽然我对宇宙有这样的想象，但真实的宇宙可能是黑暗森林体系，可能更恐怖，我愿意把自己交托给一个完全的未知，未知决定我的命运

电影《星际穿越》

00: 39:28

你想活到的目标年龄？

小熊想活到90岁
Mikasa想活到80岁

金花老师想活到1000岁，做播客做到60多岁退休，剩下九百多年一直领退休金

我想说这是一个伪命题，我不想给自己设年龄的界限，而是想用状态来形容我，如果我没有到这个状态的话，我不希望我活着。我经常会想我可能明天就要离开了，今天要活好这一天

纪录片《我母亲的消失》

至于明天怎么离开这件事情我也有好好考虑，我一直在考虑这件事情，我要怎么选择我的死亡，我要用什么样的死亡方式？然后会在文学作品和影视作品里找灵感

《荒野生存》的主人公把自己放逐于阿拉斯加的荒野，最后死在一辆荒废的巴士上

对一个浪漫主义的人来说，“死”也是有审美的

只有死亡的存在才能让人生中的很多东西变得珍贵且稀有

电影《荒野生存》

 00: 48:14

观众提问

 00: 54:11
看了他写的问题我感觉有些沉重，而且很心疼他。字里行间表达的不是他应该怎么去发现生活里的快乐，而是他需要一些爱让他感觉自己的存在是被认可的，自己是有价值的

这个世界很美好也有很多操蛋的地方，其中让我们所有人感到痛苦的一点是有人可能会说你必须要足够优秀、足够成功才能有人爱你，你才会觉得自己存在是有价值的。我也想要得到无条件的爱，但我希望我首先能够给到别人无条件的爱

电影《星际穿越》

希望你可以成为你自己，不需要那么优秀才能得到爱，希望今天的输出能够让你感受到一点点的关爱，你一定要相信是有无条件的爱的

 00: 56:19

死亡是一个私密的话题，但并不是一个孤独的话题，大家可以多多交流

为了避免脑死亡后是否还需要救治的问题，大家应该尽早在这些方面立遗嘱或者与家人商量，在自己还有意识的时候按自己的意愿处理后事

在佛罗伦萨参加的一场葬礼 图/阿鲸

01: 05:20

在佛罗伦萨的教堂里经历的一场当地人葬礼

在德国科隆逛墓园，看到家人为死去多年的女儿过30岁生日

《寻梦环游记》中，爱不会被遗忘，死亡也不会是真正的消失

  德国科隆的梅拉藤墓地公园/阿鲸 图

01: 14:39

如何面对亲人离开的巨大伤痛？

即将离世的人该如何告别？、

葬礼、死后的世界观其实都是为了给还活着的亲人举行的，为了让他们感到死者并不是永远消失了，还有某种盼望

电影《寻梦环游记》

我今天也邀请到了一位在加密领域从业八年的小伙伴Jayce来跟大家一起聊一聊关于这些概念到底是什么？以及目前圈内在做的相关商业模式，他们在怎么玩这些概念

虽然Jayce算得上一位资深从业者但他的年纪并不大，才刚刚硕士毕业。据说他在大一时就入手了比特币，也因为比特币带来的收益促使他还没毕业就开始创业，目前在做服务于全球用户的加密领域私募基金。本期节目旨在交流分享，不做任何投资建议，希望大家喜欢这期节目

对谈嘉宾

Jayce

爱丁堡大学CS&AI

8年币圈玩家

Illuminate Invest私募基金创始人

Stoneii RWA股权平台创始人

阿鲸

《循环往复》制作人

01:30
在大一的时候，也就是2019 年比特币正面临熊市低谷，跌幅达90%
研究这个行业后发现一些非常有趣的事情：区块链技术会一直发展下去，这上面的加密货币都会以比特币作为交易对。比特币对我来说更像一种邮票，可以纪念一下这种互联网技术，就拿生活费花了3000美金买了第一枚比特币

USDT：泰达币（USDT，也称Tether USD）是Tether公司推出的基于稳定价值货币美元（USD）的代币，1USDT=1美元，用户可以随时使用USDT与USD进行1:1兑换

USTC：USDC（USD Coin）是全球第二大稳定币，由Circle发行并与美元1:1挂钩，截至2025年10月总市值超过740亿美元，占据全球稳定币市场29%的份额

 03:41
 比特币因为行业共识和区块链技术从而具有稀缺属性在加密货币领域算是一种可以锚定其他币值的储备资产。但当比特币具有了类似黄金的储备属性后，它还能成为一种好的流通支付工具吗？毕竟价值波动剧烈


 05:00
之前暗网交易和中东国家军火交易、购买原油没办法用Swift 系统结算，因为被美国政府控制。他们想绕过传统金融结算体系只能使用比特币，哪怕是USDT这种在灰产领域占据市场份额较多的稳定币，官方也在智能合约上留了一个控制口，一旦被查到你的钱包就会被纳入黑名单，钱会被冻结。虽然比特币的价值不稳定，但对这个黑暗世界的交易来说还是被需要的。所以加密行业里反洗钱、合规、监管一直是重中之重，犯罪行为很难被制止

 USDT 和USDC是目前主流的两大稳定币，USDC在美国合规做的比较好，但市场份额没有 USDT 多。这两种币都属于离岸美元，就是金融里面的M3，也就是流通到美国资本市场以外的美金。现在它的使用场景，比如中国把义乌的商品卖到国外，会有一些商家愿意用稳定币付款。因为USDT 或USDC的转账手续费很低，只要有一个钱包地址就可以打钱。当然这里涉及到合规问题，监管成本比较高

08:59
目前稳定币的交易手续费取决于链上的成本，比如用以太坊的主网转一百美金，可能收取你一美金的 gas费，如果是传统金融会更高。现有的链上技术比如二层网络或者公链，能把手续费降到零点零几美分，转账费用极低


10:25
有些大的数字交易所，用中国籍身份开户经常没法通过，很多人参与到这种浪潮里来会面临一些门槛。目前大家用稳定币可以参与一些币圈的项目，但这些并不是公司的股权或收益权

我们要跟链下的资产，就是 real world assets（简称RWA）真实世界资产，把它们上链，就可以用稳定币去购买这些真实世界中的资产，而不是去买币圈之前已经有的那种memecoin迷音币或者是 utility TOKEN，它们这些代币可以用作一个项目的燃烧，或者是管理权限，但那不是股权。我现在做的事情就是要把线下公司的股权和他们的收益权放到链上，让大家可以参与投资

 12:07
最近Robinhood开放虚拟股权交易，像 Open AI  、Space X 虽然还没有上市，但可以有某种映射或者衍生品把它们的股权代币化，然后在二级市场上交易，你们也在做这样的事情吗？

 Robinhood 其实是一个对赌资产，因为它并没有直接去持有这些公司的股权，他们发给用户的是一个对赌token，可以跟实际的股权价格做绑定,用户买了这些代币或者 RWA 的股权资产，如果涨了 Robinhood 是要刚性把它兑付给用户的,也就是他会用自己的钱来填补用户资产的增长部分

我做的这个是类似 USDT 跟USDC，我们每一个代币跟真实的股权是 1: 1 对应的，不存在跟用户对赌的情况。但我相信以后他们也会走向股权和币 1: 1 映射的概念，我们整个设计是私募基金的主体，用户来投资我们帮他做代持，只是我们用 Ledger 链上的代币来给用户做资产结算，或内部凭证，本质上做的是股权转让


美国稳定币法案以及配套设施和监管框架比较明确。有两种针对投资人的豁免机制——d 豁免和s 豁免。d 豁免主要针对美国国内投资人，他们需要验资，起投门槛要超过 10 万美金。但在 s 豁免机制之下，只要是非美国籍身份参与投资就没有金额限制。我主要针对海外投资人，在S豁免之下没有起投门槛也不需要验资

 19:46
最近市场经历了剧烈波动和巨额清算，十月中旬特朗普又宣布对中国加征新一轮关税来对抗中国的稀土管制。关税政策一出在加密货币市场引发了抛售，很多代币价值归零，很多头寸被清算。对普通投资者来说应该去怎么理解和应对这种高波动性，避免成为韭菜？

每次贸易战对于币圈和全球资产来说都是不能预见的可能，短期会出现特别大的回调和回撤，但在币圈中保护资产也是有方法的，如果是类似价值投资的理念可以参照巴菲特的操作

他特别看重资本的利用效率，他持有的资产比例以及通过这个资产他能创造多少的利润。如果一个股价一直跌到接近资产持有的水平，比如说市值 100 万美金但他持有的资产有 80 万美金，这种情况下股票和他的真实资产之间差别不大，再往下跌就比较难

在币圈同样的道理，每一枚比特币都有开采成本，如果币价接近开采成本大概率下跌空间有限，这个时间段买入就可以长期持有。未来长期走势是币圈依然有四年周期，无论中美贸易战再持续甚至发生战争，比特币还会往上涨，2029年左右可能会到100万美金

因为比特币逻辑很简单，成本价可以去算全球的平均算力以及它的哈希值。比特币的长期价格只跟一个东西——全球的 M2 发行总量。M2 是每个国家的广义货币，比如在美国商业银行的存款都属于M2。由央行给下面的商业银行一部分存款准备金，他们利用准备金用贷款的形式再贷到商业或者是地产项目。大家通过这些资金再回流到银行补充它的存款准备金，再放贷出去

这个过程存款准备金的比率一般是10%，也就是说你可以用一块钱创造十块钱出来。全球的 M2 长期而言一定是增长的。因为全球所有国家的法币跟政府信用挂钩，债务都非常高，没有任何一个国家可以把本国政府债务通过税收的方式压下来

未来每个国家的政府为了划掉自己国家的债务只有一种办法，就是超发货币。通过通货膨胀和超发货币的形式把债务稀释掉，在这个过程中 M2 会一直上涨，但比特币总量是有限的可以去对冲法币的超发，长期而言它一定是上涨的

 27:07

现在很多小国家政府很可能会破产或倒台，如果政府破产整个国家的法币汇率会出现断崖式崩塌，也就意味着人民的资产会跟着本国政府一起破产，可能只有加密货币是他们唯一能保护自己资产的方式

除了比特币，他们还想去持有一些其他国家的资产怎么办呢？比如非洲国家的人民他想用自己赚的钱去买美国国债或者买美股，他买不到。因为他的国家太偏僻没有投行或者券商愿意去那开一个分部，这个时候像 RWA 这种链上资产就可以解决这种问题

只要他有一个手机，能下载一个 web3 钱包，他就可以连到RWA 的网页用 USDT 或 USDC 直接去买美股或去投资美国的一级股权。之前这种一级股权都是有钱人才能去玩的游戏，但稳定币法案出来后任何人都能用web3的方式去投资，这是一种创新

 32:28

金融是一种认知差游戏吗？散户对庄家只能惨败吗？
标普500和纳指这种蓝筹股真的能稳赚不赔吗？

 34:32

怎么看香港稳定币的发展？香港能否借由web 3和加密货币风潮重新确立其全球金融中心的位置？对内陆投资人会有什么影响？

一场发生于石景山首钢园【永定河集】户外现场的三位主播对话


06:17
今天这场对谈围绕“城市更新”这个大主题展开，因为【永定河集】本身也是对城市旧时空间的重新利用。就像我们所在的首钢园，它已经完成了在工业时代的使命，现在变成了以文化、艺术、科技、自然为主的休闲式开放园区

天津的城市更新项目——松弛

天津是制造业大省也是人口密集型城市，留下很多厂房，比如棉三，就是棉纺织厂，因为环境污染的问题搬离了市区，厂房就空置了，后来也改成了类似798的文化街区。其中有一个地名叫陈塘关，今年哪吒爆火带动这里也火了，政府连夜把这里改造成了市集


传说哪吒是陈塘关人，有个说法是他在天津出生，陈塘关街区专门给他做了一个身份证。电影里出现的海鲜、藕粉都是天津特产。今年陈塘关街区做了类似的陈设布局，还开了小龙虾节，有成为网红景点的趋势

南京的城市更新项目——记忆


 11:23
我们在聊城市更新时，首先会引出我们对这座城市的记忆。90年代是城市快速扩张大拆大建的时代，离开家乡去上学再回去时很多地方已经不认识了。2020年做过南京“小西湖”项目的采访，它是非常具有代表性的项目，所有的东西都根植于这个居民区的记忆，这点很打动我。城市更新对我们的意义是它留下了城市的记忆，同时它又激活了老城区的活力

中国城市更新1.0 版本是把老街区腾空建成千篇一律的商业化街区，到2.0版本就有了类似这个项目的一个自下而上的变化

大概 2016 年老城区的居民给市政府写了一封信，说你们在城市发展的时候不要忘了老城区的居民。南京市政府就派出了高校团队、志愿者团队，和政府以及企业一起来对老城区做改造规划——他们分几个地方，一户一户的访问居民他们的诉求是什么？引入商业模式这些都不是最重要的，最重要的是这些居民说我需要在家里有厕所，我需要在家里有可以洗澡的地方

城市更新的第一步，是满足居民的基本生活需求，但这很难。因为这些房子错综复杂，有清末的、明代的，也有民国时期改造的，有各自的机理和功能。城市的记忆层层叠叠，在这样的情况下做好基础设施很不容易

 14:45
老城区改造牵涉很多居民，有居民希望能腾退拿补贴，也有不想走的，只能一户一户的给解决方案。有一个老奶奶在1949 年买了一栋小楼，她在这栋小楼里养育了四个子女，到她九十几岁时小楼已经很破了。城区改造时希望她搬走，老奶奶一辈子住在这里不想搬走。最后政府请了一个很好的建筑设计师，在保留老奶奶原来记忆的基础上，对房子进行了改造。现在这栋建筑变成了咖啡馆

既有在地的记忆，又有新的业态，老居民、原住民还住在那。有的居民把院子打开，年轻人来还会到他的院子坐一坐。现在再来看城市更新，更像是在原来的记忆上重新有机的进行架构和建造

上海的城市社区实践——先锋

 17:08
95后这一代是流动性群体，经常在不同的城市、社区之间游走，我们体会更多的是城市更新从原来服务于国家，服务于宏大叙事，到服务于商业体、服务于社会发展，再到后来越来越服务于个人和个人情绪的叙事转变

十年前闲置的工厂区改成了文化艺术体，后来更多小商业空间有了更多样化的内容展示。比如数字游民社区和乡村振兴项目。年轻人在城市里越来越卷，岗位越来越少。但我们还有非常大片的土地和生态资源是被闲置的，所以当我们提到城市更新，也别忘了在城市边缘的土地还有什么新的可能性

我在上海观察到一些社区主要做服务于人文关怀的社会创新实践。比如新华社区，它在2019年起成为全市首批”15分钟社区生活圈”试点区域。社区中有一个酒吧叫做无碍酒馆，会考虑到残障、听障、视障人士的需求来设计。还有大鱼营造，会做关于环保可持续的社区空间项目。这样的社区实践也是城市更新中文化更新的一部分，这部分会更关注到个体，或者被边缘化被社会忽略掉的细节

城市更新也塑造了新的城市气质

 21:48

如何解决外来人口与城市原住民资源稀缺性的矛盾

欧洲在早期完成对外扩张的原始资本积累后不太需要像国内一样再通过大拆大建拉动GDP，他们的历史建筑得以保留并成为重要的旅游资源

城市建筑也以环境心理学的方式影响着在此居住的居民们，从而塑造出不一样的城市气质，比如罗马有很多散落的小广场来服务于居民的生活方式

27:20
天津海河沿线的城市面貌更新，这一片原来是租界区，小时候从这里经过都是大门紧闭，长满了藤蔓。现在这里开放了，进行了修缮变成了咖啡厅和书店。当年末代皇帝住过的地方现在我们也可以在里面吃饭，甚至住在里面。这里突然变成了天津比较有代表性的城市面貌


越来越多的外地人，尤其北京人开始愿意去天津逛，发现这个地方很松弛。因为城市更新只是把之前的地方进行了改造和重建，并没有大拆大建，打破大家原来的生活方式。大家会自然而然地在海河流域形成了一些文化聚集

比如夏天，本地居民会有一些自发的活动，比如跳水、表演才艺、说相声、抖空竹。有句俗话说“天津不养闲桥”每个桥下面都有人在表演不同的才艺

在旅居过程中打开城市的不同时空维度

35:56

城市是多个时间维度和空间维度的总和。不管城市发展了多少年，我们对它有一个总体印象，这个总体印象不光是它这几十年的印象，而是千百年以来这个城市所呈现出来的一种人文底蕴。对于我一个旅居者来说，我去打开它是因为我预先对它有一个设想或者是想象

我对北京的想象是姜文的电影所呈现出来的北平。我之所以想来北京住两年，是因为我想在现代北京中寻找当年北平的影子。我搬来之后首先看了两本书；张北海的《侠隐》和林语堂先生的《京华烟云》，我想通过书中人物的眼睛去深切感受北平的每一个季节，以及他们是怎样生活的？他们看到的城市风貌是什么？

书中的马大人胡同、干面胡同、烟小街，虽然这些胡同跟现在的名字不完全一样了，但你在逛他说的大概那个地理方位时，会在想李天然是从这条街出来去接巧红，他们去那里吃了一套夹牛肉的烧饼，这条路以前有很多打把式卖艺的

到了秋天，曾家和姚家这些书香门第的世家会骑着小毛驴去西京郊游，去卧佛寺、碧云寺、乾隆靶场访古。我随他们的脚步去走这一趟像是某种时空胶囊的传承，也是感受书中人物人格内核魅力的体现

来到上海是因为作为一个北方人，我想生活在南方的园林庭院气质里，就像是林怀民《与妻书》中和《项脊轩志》中的描述一般。我就是带着不同的想法和不同的时空纬度在空间中游走


42:08
在深圳生活时因为自己对当地原住民的好奇心，去追溯深圳的设郡历史和人口构成，还做了一期播客聊了聊来到深圳的外国人以及出海的深圳人。发现当年传教士进入中国会把深圳作为通向内陆的第一站，由此也引发了很多故事，甚至当年泰坦尼克号上幸存下来的六位中国人中，就有两位可能来自深圳的大鹏半岛

在海南和纪录片导演一起去探寻未被汉化的黎族部落，无意间发现了明朝时期从中原迁徙过去的兵屯村落

历史并没有真的消失，在同一片土地上不同时间的历史遗留并行存在着

通过博物馆深度了解一座城市


49:14
我们对很多城市的了解除了网红打卡景点，很少有更深入的连接。怎么才能够跟这个城市产生更多的故事？有一个最方便最快捷的办法是去逛博物馆，城市本身又是一个巨大的活的博物馆。我特别喜欢的一个博物馆叫吴文化博物馆，做了一个非常好的展览，叫【树碑立传】

他把吴县有上百年树龄的树都做了数字信息采集，包括周边的建筑，坐在树下的老人。假如你看到两棵银杏树，极有可能这个地方曾经是一个寺庙，以树为记忆根源来梳理这个区域的历史

之前去四川看三星堆，读到一本梁思成先生写的关于广汉这座城市的古建筑。通过这些古建筑可以还原出古人是怎样生活的，一座城市的钟鼓楼掌握着城市节奏和报时系统，魁星阁和文庙代表了儒家文化和科举传统，土地庙和仵作负责日常红白喜事、婚丧嫁娶，对城市建筑的规划也是对生活方式和精神传承的规划

通过城市马拉松get城市旅行精华


 57:28
用跑马的方式打开一座城市。马拉松是城市中的著名赛事，它会帮助你把整个城市的整体风貌串起来。把整个城市最精华的旅游景点和最浓缩的文化底蕴，通过赛道展示出来，甚至地域美食也都可以在跑马中品尝一遍

比如北京马拉松昨天开始报名，定档11 月 2 号，为什么是这个时候？因为这是北京最美的日子——北京的秋天。银杏开满整个街区，从著名景点长安街起跑，跑过天安门跑过长安街，跑向鸟巢、二环。在这个过程中能够看到北京非常有当地文化的胡同，街区。每一公里进行一个才艺表演，有相声演员、踩高跷、舞龙舞狮的节目

打开一个城市一定要去走过它的街道，走过他们每一个人生活的足迹，你才能够知道这些人到底是什么样子。我跟他之间产生的这些点滴，给我的回馈是什么？它已经把自己最浓缩的部分通过这种完美的设计展现在你面前，美景、人文、热情，包括政府的欢迎与支持，我会觉得这个城市好像真的是在欢迎我

 01:09:16
每个人有每个人的生活，每个人有每个人打开世界的方式，保持自我的那种独特性非常重要。我们生活的这个空间真的是有无限的可能性，生活真好玩啊

关于永定河集：

 永定河集位于北京石景山区，首钢园西、永定河畔，是一次城市区域激活和新生活方式打造的实验与示范。在独特的工业遗址和优质的山水环境之上，通过创造性的空间与场景设计，以及多种新生活方式业态的有机集合，为城市和公众带来一种自然松弛、活力新潮的滨水生活新想象，并探索出一个以消费创新实现区域焕新的新模式与新样本

VC

《午夜飞行》播客主播

阿鲸  

《循环往复》播客节目制作者

本期相关旅行图片请移步公众号【循环往复podcast】查看～

【00:02：01】

十几岁时第一次去西湖，因为西湖美名太盛，真正见到后产生了幻灭。开始考虑要以什么样的心态打开一个城市。旅行不是印证自己未见世界时的印象，而是接受世界真实的样子。旅行让心变大让世界变大的意义也正是如此

松溪泛月图 南宋 夏圭

【00:05：47】

因为喜欢慢节奏的旅行，索性把自己的生活方式转变成了在不同城市待一两年的旅居状态通过文学和电影作品来打开自己想在不同城市体验的时空纬度

林语堂《京华烟云》、张北海《侠隐》

北京西山卧佛寺、碧云寺、玉泉山、妙魔崖

香山碧云寺/图片来源：网络

 【00:10：00】

整个现代社会都在追求极致的效率，想三天把旅行地最精华的部分走完。什么是最精华的部分？每个人对最精华的理解是不一样的

后来当人们开始反对宏观叙事类的旅行攻略之后，又冒出来小众打卡攻略：只有当地人才会去的一些地方。旅行又变成了一种为了不打那种卡，要打另外一种卡的上岸

旅行当中我们拼命要避开的雷，可能才是你发现这个国家或者这个城市特别有意思的地方

如果每一次都非常顺遂，毫无意外的完成了一次旅行，那这次旅行最后除了留下一些美丽的照片之外，还有什么呢？

冈仁波齐

【00:12：55】

在冈仁波齐转山的经历

徒步新手没做任何攻略，遇到当地不知道靠不靠谱的野生向导

【00:17：22】

徒步也好，转山也好，其实是自己跟自己的内心在对话。在完全不知道一整条路到底会发生什么的状况之下，会发现很多自己根本意识或预料不到的东西。不是冈仁波齐这座山有多么的壮观，多么美丽，因为现场的美景和在照片上看起来差不多

唯一印象深刻的就是在此时此地与那位不怎么会说汉语的向导大叔所带给我的心理挣扎

pecado（罪孽）一词源于pecus，意为有缺陷，不能走路的脚。而从罪孽中悔改的办法，就是一往直前，不断适应新的环境，接受生活慷慨赐予祈福之人的千万祝福

当你向着一个目标进发时，留心看路非常重要。道路总会把最佳的到达方式教给我们。我们走过了它，它便丰富了我们

我们要从平日司空见惯的事物中发掘出视而不见的秘密

换一种方式做那些习惯了的事情，就是让心中长出一个全新的自我

世界就在我身边，但我发现自己很少关注过它

——保罗·柯艾略 《朝圣》

冈仁波齐

【00:19：13】

一个少年派的故事——寻找信仰和真理之路

跟居士朋友去隐藏在深山里的寺庙居住，无意间发现山脚下新的桃花源记的故事

  金华 左溪讲寺/图片来源：阿鲸

【00:27：18】

一个人在黑夜走在回寺庙的山路上，听到万物的静谧之声，感受到安定与和平，体验到庄子所说的“独与天地精神相往来”

这是一种初步探索世界时的奇妙际遇，不追求标准答案，让自己的心完全向世界打开

温润的山间/图片来源：阿鲸

【00:32：12】

对现代中国的县城产生兴趣并不判断它是好是坏，它就是现代中国发展的一个切面，是时代的一种声音

很多人去新疆西藏希望他们永远住在帐篷里，骑马上学，这是一种希望别人的生活变成一种景观被自己观看的傲慢。我们可以去感受，但不要评判对错《路边野餐》

【00:34：14】

不想被互联网塑造出来的焦虑捆绑，不要只看到一线城市的生活就以为那是整个世界的样子，要去走很多地方，看看还有人在过怎样的生活～

彭县的百年茶馆那些悠然自得的老人也会感染年轻人，塑造出一种新的生活可能性

成都 彭县 百年茶/ 图片来源：阿鲸玉龙雪山/图片来源：阿鲸

【00:38：10】

在玉龙雪山脚下的酒店避雨，偶遇纳西族马帮马帮驮运依然是他们的的职业，偶尔会带游客骑马上雪山雪山半山腰的牛奶湖马帮的生活方式跟随马帮上玉龙雪山/图片来源：阿鲸

马帮在山上做饭/图片来源：阿鲸

玉龙雪山上的牛奶湖/图片来源：阿鲸

【00:42：33】

去看野生动物，观鲸、观鸟，就要按它们的作息去生活，变得跟大自然同频呼吸，同频律动，那时候才感受到什么叫臣服于大自然，被大自然接纳的感觉

斯里兰卡的观鲸船/图片来源：VC

这是一个ego过剩的时代，旅行可以让我们去到陌生的环境，暂时压低自己的ego，让，去建立自己认识世界的世界观和认识自己的价值观

【00:47：38】

欧洲旅行solo预告

配图来源

部分图源：腾讯视频、薛卓

片头音乐

田汨 – 九重春色

片尾音乐

卜卜卜 – 华年

后期剪辑及图文排版

阿鲸

推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》

互动方式

邮箱：xunhuanwangfu@outlook.com

微信：weixinxuxin1995

孙博豪（Sun））

 The Mu全球创业者社区发起人之一

Web3领域从业者

阿鲸  

《循环往复》播客节目制作者

本期节目嘉宾是《循环往复》的老朋友，曾经聊过现代奴役那期节目的web3创业者博豪。博豪这几年一直在阿根廷、美国、加拿大、尼日利亚、埃塞俄比亚、泰国、日本等地区做全球创业者社区，深入接触了不同国家的年轻人现状。基于当下国内年轻人的现状我们想来聊聊世界其他国家和地区的年轻人们在面临怎样的处境？他们的就业状况如何？他们如何看待自己的未来？相关图片及视频请前往公众号【循环往复Podcast】查看

部分剧透——音频时间轴

阿根廷曾经人均GDP世界第一，现在跌到了全球第140名

00:02:42

阿根廷在19世纪末20世纪初曾是全球最富有的国家之一，那时积累的资源也诞生了世界排名较为靠前的首都大学——布宜诺斯艾利斯大学：(Universidad de Buenos Aires）。后来受大萧条和冷战的影响，转向进口替代工业化和民粹主义政策，导致了国内的债务危机、恶性通胀和货币贬值。2001年爆发大规模经济危机，政府债务违约银行体系崩溃

阿根廷总统哈维尔·米莱2023年12月上任以来推行号称“休克疗法”的财政紧缩政策，已初见效果，阿根廷罕见出现财政盈余和外汇储备，通货膨胀情况也明显改善。与此同时，改革措施导致物价飙升、失业率大幅上升生活成本激增，抗议罢工成为常态

当地年轻人分为两种，一种是有条件在国内或国外接受高等教育，毕业后可以去大公司实习或创业。另一种是高中辍学去做劳工或者加入黑帮走上犯罪之路。即便有条件上了大学的年轻人毕业率也不高，他们的理工科学制要8年才能完成。社会上有非常多的优质人才，价格低廉又有所谓狼性。很多年轻人毕业后会去自己创业

阿根廷的创业环境及创业路径

The Mu 是一个全球创业者社区，专注于前沿科技的创新与探索。在南美洲，非洲和东南亚等国家共创共居的深度创业者聚集，探索当地文化和深度对话的模式。

旨在激活，链接和支持发展中国家的AI，机器人，支付，RWA，稳定币等解决方案在全球各地被大规模应用。

The Mu的城市快闪项目地图

在中国或者美国等资本雄厚地区，年轻人创业往往都是做个产品，用自己学校的名声或者工作的title募一点钱，有自己的小团队慢慢发展寻找用户。大家几乎都能在早期融到钱去做自己的高风险创业。但阿根廷不是，它处于世界的角落，是南美洲最南部的一个地方，离南极很近，那里中国资本基本见不到，而美国资本很少会投美国以外的项目，大家只看重回报率高的地区

The Mu在阿根廷共举办了400多场分活动，吸引了超过4500+人的参与，支持500多个初创项目，项目募集超过$1100万美元的投资

04:36

阿根廷的初创项目只有阿根廷的有钱人会去小额投资支持一下，他们能否跑得出来纯粹看自身的运气，因为创业环境很糟糕也很恶劣。阿根廷有个很有趣的文化，他们很厌恶和排斥创业者文化，经济环境糟糕时，阿根廷政府为了转移矛盾把国家的社会问题责任甩给资本家，认为是他们导致的。创业者的家人会指责他们为什么要去创业，为什么要去当资本家？他们会污名化创业者

在中国注册公司找代理一个星期就搞定，但在阿根廷paper work走正常流程要6个月才能办完，所以阿根廷的创业者很痛苦。他们的创业路径也很简单——通过做外包积累一些早期资本，然后慢慢再去创业。像Facebook、谷歌、 Instagram，还有一些其他北美大厂的工作会外包给阿根廷团队，因为他们的时区相似，时差也就两三个小时而已，费用便宜还都会说英语

活动和影响力登上了阿根廷国家报纸，前阿根廷总统来考察，以及得到布宜诺斯艾利斯市长在拉美科技与金融论坛中赞赏。

促成了在阿根廷市中心的区块链园区Crecimiento的建立

货币体系崩溃下稳定币成了国民对冲法币不稳的解决方案？

08:52

阿根廷的青少年有88%可以完成中学教育，其中40~50%的年轻人会尝试进入大学，但大学期间辍学率50%，所以整个国家只有25%左右的年轻人拥有本科学历。在本地货币不稳定的情况下，大量年轻人会自发去学习金融、科技、编程，还有配套相关的知识。本地朋友说他们对权威有强烈的不信任感，为什么国家的钱能像空气币或者狗狗币一样只跌不涨？有种人民被国家诈骗的感觉

阿根廷的M0过去10年涨了 1543.8，通胀飙升 货币贬值

很多人储备货币或者资产一般以美元为主，在没有比特币和稳定币之前，大部分人储存美元现金，但国家进行外汇管控买不了很多，就会滋生黑市上的美元交易。阿根廷美元市场上会有7~8个不同的汇率，什么蓝色美元红色美元甚至还有音乐节美元。美国的流行巨星去阿根廷开演唱会，收了很多美元或者当地货币，他们要去兑换就以比较低价格的去卖，最后导致一场演唱会就创造了一个新的汇率

现金会有丢失、损坏、携带不方便的问题，虚拟货币出现后很多阿根廷人自发去购买。2024年整个阿根大概15%的国民都持有虚拟货币，很多人甚至收到工资，立刻就会转为虚拟货币储存起来也不做任何交易，就是储存起来去对冲本地货币的不稳定性，近几年尤其比特币涨幅区块链市场比较火热的时候，阿根廷的用户就有很大一波涌入

 阿根廷人拿到工资后去黑市换取美元

阿根廷的总人口量大概在4,000万左右，10~15%的话大概是400万到600万人口持有虚拟货币，在全球来说这都是很大的体量，以太坊基金会今年的重点就是去发展阿根廷的区块链行。或许哪天阿根廷真的变成一个基于区块链虚拟货币运行的国家，它会有网络开放账本公开透明的去记账交易，这可能在人类历史上都是比较独特的社会案例

13:36

当一个国家要运用科技变革社会时要具备几个条件：第一是本土要有足够多的人才储备。第二是有实际的应用需求，像阿根廷的货币疯狂贬值，土耳其、埃及、尼日利亚也是，还有战乱国家，乌克兰、以色列都会需要虚拟货币，需要那种跳脱自我处境中当地货币对我所造成的负面影响。第三是国家体量足够大，如果只是个小国，像萨尔瓦多或者其他一些小的国家,如果数量太少就没办法引起那种结构性的质变

尼日利亚的年轻人现状与移动支付解决方案

16:17

在尼日利亚每天平均断电两次，每次断电大概一小时左右。这样的基础设施环境造就了基于互联网的贸易没法正常进行，而且4G网络非常贵，他们普遍使用黑白功能机和2G网络。当地大部分人都没有银行账户，他们会使用转电话费的形式去做交易，我给你转10块钱的电话费，你给我10块钱的商品。基于这套系统衍生出你转话费的频率获得的信用额度未来可以做小额贷款

19:32

银行的手续费很贵，其次它的普及率不高，尼日利亚很多店都是那种比中国农村小卖部还要糟糕的环境，而充话费的地方算是他们最普及的基础设施之一了。这样的情况下大家去用话费转账突然变得有些合理。这是肯尼亚团队的创业项目MTN Mobile Money（简称MoMo）

，他们从肯尼亚出发，延展到了尼日利亚等其他非洲国家，目前是非洲最大的移动网络运营商

The MU在非洲的创业社区活动

21:30

当地教育资源的匮乏反而让年轻人有很强的自主学习性。那里的WiFi跟国内的数据流量一样，充多少用多少。我们第一次在那里办创业者大会为办公室充值了上千美金流量，但很快就用完了。当时很惊讶怎么用这么快，后面发现这些年轻人除了上网打游戏，还会下载YouTube上的编程学习视频，在没有网络的时候慢慢学习

经过几年的发展，区块链行业现在新的叙事是什么？

25:51

区块链几年前有很多承诺，像数字资产确权、NFT、身份信息安全等，到今年为止最落地的应用还是金融服务。支付最常见的地区就是阿根廷、委内瑞拉、哥伦比亚还有一些政治环境不稳定的地区，埃及货币严重贬值，土耳其等地区都依然使用区块链作为他们稳定币的底层。仅仅这一套服务已经为上百万甚至上千万没有选择的人提供了一个选择

稳定币只是个逃生门，而不是解决方案。这些国家的贫穷和不稳定还是需要本地年轻人去改变。希望有一天他们不再需要虚拟货币，不再需要稳定币、美元、比特币这种东西，而是可以堂堂正正用自己国家货币去生存

28:18

第二大应用场景是身份信息的应用场景，比如ZKP零知识证明（Zero-Knowledge Proof）

一种密码学协议，它允许证明者（Prover）向验证者Verifier）证明其确实知道某个秘密或某个语句为真，但在整个交互过程中不泄露任何关于该秘密的实际信息

2022年阿根廷交通部发生了历史以来最严重的信息泄露事件，把整个国民的住所、电话号码、名字、护照，等信息都泄露了，黑市场开始交易这些信息

零知识证明是我能在不向你透露我任何实际信息的情况下，证明我是我。比如你要向腾讯证明你是你，要上传你的电话号码，你的名字身份证或者说身份证的前后照片，这些数据被储存在腾讯的服务器上，如果有一天美国黑客攻击了腾讯的服务器，这些信息泄露就有很大的风险

The Mu 在2025年5月，大阪作为全球唯一一个创业者社区，参与大阪世博会进行策展，聚焦于未来科技全球性议题

29:35

前年上海也发生了一起信息泄露事件，当时上海的警察局泄露了大概7000多万的中国用户常居人口数据，我在海外真的亲眼看到有一个人用开源的AI模型，利用这些黑市上买到的信息数据训练出了一个AI机器人，你可以问这个机器人找一个女孩子，她的名字叫阿鲸，生活在上海，大概什么年龄、多高，它会自动给你生成出哪个女生最符合你的描述，你慢慢从当中再筛选细分直到找到你这个人，还可以再基于你过往的行动轨迹生成行程热点图，推导你接下来可能在哪里出现

31:28

信息安全是很重要的事情，因为阿根廷信息泄露的案例当地创业者就开发了零知识证明的解决方案，把身份证、护照信息、医保卡的数据存在手机里，当你去医院、政府部门办事情时，只要通过手机生成一个验证，在不出示你的信息的情况下证明你是你。这套系统目前在全球小圈子里面比较活跃，最近也被谷歌钱包收纳，融合进他们的钱包工具里。Facebook也在做相关筹备，将来会是很大的应用场景

35:20

走了一圈后发现中国的科技发展、经济发展、甚至国际口碑，是除了美国以外可能最好的。我每年会在硅谷和纽约待一段时间，美国现在的社会制度、意识形态都在走向一个奇怪的方向。美国的公信力在下降，很多大国家开始减仓他们所持有的美元，未来会进入到什么时代，谁都猜不到

很期待未来看到更多中国企业出海，这次在人工智能大会里看到很多中国企业有自己的大模型、AI工具和硬件。确实中国近两年经济环境比较缓慢，市场相对饱和，出海成为热门选项，最好的方式是用开源模型去支持其他国家的当地人创业，要高度本土化由当地人来主导参与共同设计当地的解决方案，才能成就更好的共赢

由the Mu 团队筹备，全球真实社区经验剪辑而成的系列纪录片《Ethereum: A Global Story》。它并不试图美化这项技术，而是让你看见那些在系统边缘挣扎却不愿放弃希望的人，如何在无助中重新建立协作秩序。这些故事来自全球十余个国家与地区，语言、文化与动机各异，却共同指向一个主题：当传统系统崩解，技术不再是炫技工具，而是让社会经济生活继续的道路

视频及更多图片请前往公众号【循环往复Podcast】查看

Tanya

 自然生长  主播

活在当下

 虚实之间  主播

芒芒

 小宇宙 COO

阿鲸  

《循环往复》播客节目制作者

这期节目录制于两个月前的狂喜播客节现场，我和其他三位主播即兴对“野人”这个选题表达了自己的看法。我们在电影院的观影厅中与台下的现场听众一起录制了这期节目。虽然工业化和城市化带给我们史无前例的解放和便利，但在这种规训和统一化的社会中生活久了确实会有反叛之心。犹豫两个月后还是把这期节目发出来，其中的想法、思考和观点希望能使我们彼此受益

部分剧透——音频时间轴

了解边缘族群的文化并非是要否定我们自身，而是学会谦卑，意识到有许多其他文化同样对我们做出贡献，不论它看起来是否具有缺陷——他者others

 00:00:25

在没有分工、没有社会化的状态下一个人要怎么去认知自己，怎么样去跟世界相处？你想做野人吗？如果没有现在的社会规训，你想活出一个怎样的人生？偏历史角度去理解这个问题，在工业革命之前，没有现代意义上的工作，我们现在遵从的一切循规蹈矩的东西在 300 年前都没不存在。最近读了大卫格雷伯写的《人类新史》谈到历史意义上真正的野人

电影《荒野生存》

当时欧洲有激烈的文化冲突讨论，比如卢梭的《论人类不平等的起源和基础》，实际从历史资料来看他们是受到美洲原住民生活状态的启发才开始讨论的。因为以前的法国人根本不知道什么是平等，他们是看到了原住民平等的社区生活状态，才反思自己是不是还不如野蛮人更先进、更文明。在以前，人类有很多可以选择的生活方式和途径都被我们遗忘了

电影《荒野生存》

当我看到这个话题时，第一个反应就是我想当野人，但在过去两天再去思考时，我感觉对文明社会非常有依恋，在文明社会中带给我一种安全感，现代社会的文化有一部分想要对抗，也有一部分可以给予滋养

00:04:33

原住民部族中拥有的世界观、价值观和宇宙观是人类多样性中非常珍贵的一部分。有些部族以鸟为自己的祖先，他们用高空俯瞰的视角去描绘坐标，而不是以自我为中心。他们的世界观存在于一个大比例尺中如果我们没有读过书，没有经过文明驯化，我们没有办法回头去看原始部族里面可以提供的借鉴意义，我们读书也完成了某种意义上的自我认知，可以去思考我到底是谁

30年前，在新几内亚的面具仪式

但工业化的发展让生存之道几乎没有了其他出路，尤其在一线城市如果不上班、不工作就没办法延续生命存在的一切状态。我经常会看一个博主叫做麻雀喳喳，她挑战如果在没有物资的情况下怎么在原始丛林里生活，这带给我一些对生命的想象力

电影《荒野生存》

00:09:13

Tanya在香格里拉的旅行经历和感受

城市是一个高度折叠的地方，把大量的财富的阶级、权力的阶级，社会地位上的阶级都折叠在一起。通过互联网也能非常近距离看到两个完全不平等的阶级的存在，这些对生活造成的冲击非常大，它逼迫你不得不总是在思考我处于一个什么样的阶级阶段，我怎么面对这些阶级上的不平等

人的基因里携带着在非洲大草原上奔跑了上万年的对自然探索的渴求和向往。美洲原住民的价值观与婚恋观、社会的多元与包容

美国民族音乐学家Steven Feld40多年来一直关注巴布亚新几内亚卡卢利人的音乐、仪式及其深意

00:15:34

在资本的逐渐增值中，我们陷入了优绩主义社会，不断地追求利益把自我工具化。机器对思想的影响非常严重，我们以为机器在辅助思考，但其实我们的思考方式已经被驯化成机器似的反馈机制。在这种变化里人类自然发生的好奇心，探索欲，想要解释一件事情的解释权被技术垄断方占有了，就像最近黑镜第七季第一集的寓言一样

电影《荒野生存》

屏蔽掉机器对人的引导，或者其他顶层设计者对人的引导，自己静下心来回到本我状态去思考，这种适当“退化”变得非常必要

00:18:09

在不丹的旅行感受

为什么不丹的国民幸福感很高？希望拥有原始人的闲暇

《作茧自缚》中提到的早期国家与蓄奴

00:24:52

特德姜小说《呼吸》中探讨口语文化与书面文化的思维影响，文字文明优于口头文明是一种显而易见的偏见。对于口头文明，历史不需要多么准确，因为口头文明需要确认群体成员对于群体自身的共同理解，他们的历史实现了群体的目的。共识重要还是真相重要？

要有据可查的强迫性逻辑已经蔓延到我们做每一件事情的思维惯性中，但我们真的每一件事情都需要按照逻辑而不是本能吗？

电影《蛇之拥抱》

 00:28:37

可以最小成本实现的野人瞬间？

现代社会的野人版本？

妈妈教导我的“放弃哲学”

随时放下，拥有离开的自由

电影《荒野生存》

这个世界不是我最终追求的终点，我最终追求的是对更高智慧的渴望，对于宇宙的渴望，对于真相真理的渴望。我对人头脑里的智慧感兴趣，对他的生存哲学感兴趣，与他所处的社会地位无关。我之所以选择再一次降生到这个地球，是因为我真的爱地球，而且这里还有我想要做的事情

 00:41:13

成为一个野人可以往下去寻找自由，节节败退的空间非常广阔，这需要我们做好放弃和离场的觉悟，看起来在一些社会要求方面你是变弱了变差了，但实际上在回答人生真正的命题——就是你的存在意义是什么的时候，你可能进步了一大截

为学日益，为道日损。损之又损，以至于无为

在八字命理中不同的命格有对应的不同生命形态。每个人的生命真相不一样，活法也不一样 00:47:13

大部分人面对不确定性带来的都是焦虑、压力、害怕等负面情绪。能够对抗不确定性需要自己首先内化不确定性。生物会基因突变，对个体来讲基因突变是不确定的，因为根本不知道往哪突变，大部分的基因突变是差的，直接突变完了就挂掉了。但也有好多别的基因突变形成了新的性状，在自然选择中被筛选出来

很多时候如果你给自己加了很多限制，或者只按照社会规劝的那样去学习、去生活、去工作，你就已经完全失去了内化的不确定性，你没有一点不确定性，当自然环境变化的时候，就容易被自然淘汰

00:49:06

我的自我怀疑、惶恐与自我批判

感谢大家的理解、支持、鼓励与祝福

生物是分裂演化的 人也该活成不同的样子00:50:12

今天我们把这个问题拿出来，在公共空间里面去做讨论，不管大家能够感受到多少，它都将是一次非常有意义的讨论，有什么东西在崩塌了，有什么东西被松解了。如果大家也感觉到松解了，也在身上长出了更多的枝丫，那我相信这个世界已经被板结的土壤会越来越松弛，越来越有可能有新的东西长出来

配图来源

图源：他者others、网络

片头片尾音乐

Isa Lei – Various Artists

Guaranteed – Eddie Vedder

节目策划、后期剪辑、图文排版

阿鲸

推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》

互动方式

邮箱：Maggie-0711@outlook.com

微信：Hval-xuxin

竹林

【大肉庄】庄主

古董艺术品资深从业者

可辰

 00后高古瓷藏家

梅尧

 古董修复师

阿鲸  

《循环往复》播客节目制作者

部分剧透——音频时间轴

佳士得2025年春季亚洲艺术周于4月30日至5月2日在香港举行，呈献了四场中国瓷器及工艺精品与中国书画现场拍卖，成交总额为567,598,660港元（数据来源：佳士得官网）

自上世界九十年代以来，中国已成为全球最大、增长最快的艺术市场之一。近几年对拍卖行及艺术品交易的关注也越来越在年轻人之间流行。但在这个拍卖行主导的富人游戏中，动辄天价的成交价以及顶级富豪间的竞价角逐，让喜爱古董的普通人还有机会购入自己喜欢的物件吗？

拍卖行是如何在卖家与买家之间运作的？起拍定价与成交价的参考体系是什么？中国的拍卖行市场如何？本期节目我们邀请到了【大肉庄】庄主——竹林，来跟大家一起聊一聊中国古董市场及鉴别知识以及拍卖行的网络化与年轻化趋势

跟竹林老师聊完后，我偶然碰到来参加拍品线下预展的几位00后藏家与古董修复师，与他们随机聊了聊，也完善补充了拍卖行、藏家、古董修复师这几个行业中不同角色的多面视角

拍卖行的运作模式及市场价格体系

 00:03:29

拍卖是指在无法确定一件标的物的实际价值时，需要在公开渠道、公开信息的条件下按照市场竞争的方式达成一个合理价位的过程。拍卖行的佣金比例（中国拍卖行佣金收取大概在15%左右，国外知名拍卖行收取的佣金比例更高，大约在15%~30%之间）

国际拍卖行拍品起拍价高是因为对一场大型线下拍卖来说，每个标的折算成本可能不止3万的情况下，这件东西就不值得被拍卖。要拍最贵，最好的东西，或者说是能够覆盖运营成本的拍品才能摊平收益。但拍卖行也有相对便宜，起拍价在几千、几万之间的器物。包括苏富比、佳士得，有一些标的是无底价起拍。不同的阶梯价格可以用来吸引不同需求的客户

对于网络拍卖来说几十万起拍是高价，对于线下大拍来说几十万是起步价，这是因为操作成本不一样，导致标的金额不一样。一件物品的价值为什么是几万块、几十万还是几百万？是因为经过多年的市场运行后大家心里大概有一个普遍估值

   00:06:37

对于拍品起拍价来说，如果这个东西不止这个价钱，哪怕是一块钱起拍，也可以拍到几十万、几百万。如果说大家认为不值这个价，起拍价标一个亿也没人买

大的国际拍卖行从藏家那里收拍品时砍价比较厉害，当年藏家花 1, 000 万拍下，拍卖行会从 500 万开始起拍，落了锤就得500 万卖给下家还要扣佣金。当然这是一个协商过程，有些会有保价机制。为了保持成交率，起拍价要往下压，越大的拍卖行有越大的话语权，大家认可这个游戏规则

拍卖行是一个金字塔结构，每一场拍卖不可能只有塔尖的部分，那是少数几个人的游戏，越往下参与的人越多。随着经济实力和认知能力的进阶，是从低往上走的过程

古董入门门槛及艺术品经济人规范

 00:10:51

收藏古董入门有资金和学识两个门槛。对普通老百姓来说古董不是一个可以投机发财的途径，因为这其中的成本不光是买货的成本，还有时间、精力和机会成本。一些有钱人刚进这个圈子就想快速拿到结果或者把古董作为家族资产配置的途径，这种情况要分两方面来看

第一我比较反对急功近利，玩古董本身的意义不是为了资产配置而是在这个过程中享受到快乐继而提高自己对各种事物的认知。另一个方面来说如果是想实现资产保值，建议不要去玩高认知的门类。可以参与珠宝这些有一定标准容易获取信息，只是拼钱多的门类。像我们做的宋瓷就是高认知的品类，需要懂得技巧和有判断力

国外成熟的藏家会依赖于有经验的古董商来做经济人。国外每一个开古董店的古董商都是一个有着良好信誉能够为大客户提供解决方案的角色。可以帮客户提出参考意见以及去拍卖行代拍，然后收取一定的佣金。这种关系的前提是双方都要有契约精神，这个市场才能往前走

现在国内的市场上也出现了一些经济人，但这个行业刚兴起还存在一些没有暴露出来的潜在问题。第一是怎么判断这个经济人有没有深厚的知识和能力。在拍卖会上代拍之后能不能帮客户解决器物的新老问题、技术问题和修复问题。一旦出现问题怎么对自己的品牌做好维护和保障

能不能根据藏家的需求或自身状态来提供服务，是快速地把钱花掉？还是建立收藏体系？还是为了未来增值？艺术品的本质是不确定性，资本的本质是确定性，怎么用不确定性的东西跟确定性的东西进行连接？这非常考验经济人的能力

作为经纪人也很容易有促成交易的冲动以至于在竞拍时不顾价格的飙升，反正不是花自己的钱。这需要自身职业道德的约束，但现在行业没有标准，经济人的信誉、职业操守、职业道德只能靠自身去坚守，这个圈子本身是一些投机主义者玩的游戏，怎样让短时间内出现的明星经济人不暴雷，秉持长期主义者的精神是这个行业目前要思考的事情和面临的挑战

拍卖场上那些激烈竞价角逐的时刻

几年前苏富比有一场戴润斋专场拍卖，一件被拍卖行定义为民国时期的粉彩瓶从800 美金起拍，一直拍到一个多亿。这是因为当时行家都认为这是乾隆时期的粉彩，拍卖行定错了，是个捡漏的机会。很多人偷偷自己攒钱，或者几个人凑钱加磅这件拍品。当时流行的商业运作方式是从纽约苏富比买完，下半年送到北京保利去拍卖

 00:20:08

当年还有一件定窑的刻花小碗在苏富比纽约3万美金起拍，后来一千多万成交。按正常市场来说几十万是值的但到1000多万就贵了。但正好机缘巧合那一场拍卖有两个藏家争这件东西，一路加码到了这个高价

拍卖就是这种状态，哪怕市场上所有人都觉得不值，但只要有两个人为这件东西竞价，这件东西就能买到天价的价格。所以古董的价格不是投票决定也不是民主决定，而是由在场竞价的那两个人决定，但举到这个价格将来会不会有人接盘就很难说

藏家画像类型及审美风向的变化

 00:24:55

老一代藏家都是以捡漏或搞认知差的方式来做收藏，因为早年别人不要的破烂在他眼里是宝贝，他会买来等着以后增值。但捡漏的心态在这个时代已经是过去式了，如果现在还抱这种心态进来的人买的东西大概率不对

新一批藏家往往是 90 后或 00 后，大部分出国留过学见过世面，了解艺术品对人生的重要性对古董感兴趣。他们的心理诉求在于只要不是假东西，只要价格合理就可以买。买的过程是艺术的生活化行为，是让自己生活变得更加有意思的过程

现在藏家跟过去藏家的眼光和原动力不一样，导致审美需求跟过去也不一样。以前藏家觉得大瓶子大罐子值钱，放在家里气派、豪气，但现在藏家买东西是买甜、可爱，为自己提供情绪价值，大罐子没有美感，家里也没有地方放。所以随着藏家诉求的变换，对器物的认知和眼光发生了差异，导致小巧精致的物件可能越来越贵，而笨重的东西可能越来便宜

以前认为唐三彩是很贵的东西，越大的骆驼越贵。但到现在为止这些马、骆驼都回不了 80 年代的价格。当年 100 万美金的购买力和现在的100万美金差很多，但现在这些器物的价格远远到不了100万美金

拍卖行业的网络化与古董鉴定知识

古董也是一个普通行业，也可以通过互联网进行运营。我们公司的原动力不是做拍卖，而是通过互联网+古董的方式把两者结合，做模式创新。让更多人能够通过网络低成本的方式连接古董，通过我们简单、便捷、低成本的体系降低了大家交易成本和信用成本，帮助更多圈外人入门

 00:34:43

首先有一个知识框架体系，看拍卖行、博物馆等形成自己的资料库。然后在实践过程中去强化对理论知识的吸收。但需要有一个教练及时纠正行为提供反馈，那效率就会高很多。像互联网产品一样来改进自己的学习状态

 00:38:42

关于瓷器的科技鉴定方式有热释光鉴定，原理是物体在加热过程中形成晶体，这个方式可以探测晶体的半衰期过程中的残留物质，根据晶体释放的半衰期周期，来测算这件物体最后被加热的时间。但这种鉴定方式只对需要加热的物体有效比如说陶瓷、琉璃，但对于不加热的物体没有效果比如玉石。这是目前相对靠谱的一种仪器鉴定方式，可以作为辅证

对玉器来说没办法通过科技手段鉴别，只能通过认知理解来判断。比如包浆皮壳、刀工气质，有些东西到一定阶段就不公认，字画也是。其实艺术品市场有时不需要绝对的真相，只要大家公认的真相就可以了，共识约等于真相

很多艺术造诣很高的人往往买到假货，是因为他觉得那种丑的、怪的、反常人思想的东西才是艺术品。他把自己的思想强加给古人的时候，往往古代人不是这么想的。看窑址发掘报告知道当时什么样的产品被大量生产什么是主流，在你脑海里要形成统计学知识。当时时代的人认为美的东西才能被留下来，认为不美的东西马上会消失在世间，被当时的时代所抛弃，成为尘埃的一部分

本期节目的录制现场与竹林老师合影 图/阿鲸

在线下预展偶遇00后藏家

 00:48:31

00后藏家们的自我介绍以及与古董行业的关系

在之前的印象里大家会以为玩古董的藏家基本以中老年为主，但现在有了更多年轻藏家，00后甚至 05 后。他们从高中时就开始玩瓷片或者是小的普通器物，然后再渐渐入手

 00:52:01

选择了做陶瓷的工作方向，又对高古瓷感兴趣喜欢收藏，自己制作的陶瓷也会根据高古瓷进行复刻和改良。目前收藏了一些偏宋代和唐代的东西

从杭州附近的窑口开始玩，比如龙泉、湖田、吉州、建盏之类，还有出土的一些北方定窑、汝窑，但大部分还是残片，全品少一些

跟对圈子很重要，不要去跟“国宝帮”，还要听取别人的意见总结经验，水平会在这样的经验中逐步提高

与古董修复师的随机采访

 00:56:01

瓷器修复的范围涵盖很广，从高古到明清都可以修复。也涵盖其他门类，比如雕塑。我目前主要做类似无痕修复这一版块，还原器物本来的样貌

修复行业中的几个类型：

考古修复：类似通过打石膏来修补器型

成色修复：指在社交距离通过肉眼看上去比较自然的状态

无痕修复：把一些缺口、断口等残损显眼的地方修补过渡到不明显甚至看不出来

商业修复：对仪器的检测有一定的屏蔽作用，比如在紫光灯下看不出来有残缺

 00:57:27

老师教我们要修旧如旧和保护性修复，要遵循可还原的效果。锔钉对瓷器有损害，我们不太会做。但像类似包口、大漆、金缮这种我们会做，因为它是可逆的

 00:58:07

做瓷器修复的商单价格

客户画像与接单途径

瓷器修复的市场规模与收入

 01:01:43

无痕修复与科技发展、材料学的更替有关

地方博物馆的就业岗位需求

 01:04:18

顶级造假师与修复师的区别

修复使用到的材料

 01:06:13

如何看待古董器物在修复前和修复后的价值？

配图来源

图源：大肉庄、阿鲸、梅尧、网络‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

片头片尾音乐

Pyotr Ilyich Tchaikovsky – Song Without Words

节目策划、后期剪辑、图文排版

阿鲸

推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》

互动方式

邮箱：Maggie-0711@outlook.com

微信：Hval-xuxin

笑笑

 【罗素广场】主播

大英博物馆埃及厅独立讲解

阿鲸  

《循环往复》播客节目制作者

Egyptian Hieroglyphs: The Language of the Gods |Ancient Origins

埃及象形文字：神的起源

最近关于“死亡”以及如何看待和对待死亡的公众新闻及舆论被频频提起。主动选择的“死亡”是一种对自我生命的掌控吗？有人会以“充满生命力”来形容死亡吗？最近我遇到了播客【罗素广场】的主播笑笑，他过去一年半一直在大英博物馆的埃及厅做独立讲解员。本期节目我们将从埃及文化中的丧葬习俗以及中国古人关于永生与复活的象征元素和符号聊起，看看古人的丧葬文化与死亡仪式是如何反应了对“生命力”的热爱与渴望~

部分剧透——音频时间轴

Nebamun内巴蒙墓壁画/大英博物馆

01 

Nebamun壁画中的“复活” 元素

00:00:28

笑笑的手机壁纸是一副埃及内巴蒙墓的彩色墓葬壁画，在这幅壁画旁有一行埃及象形文字，直译过来的意思是：“怡然自得，在永恒之地看见美好”

这幅壁画被收藏在大英博物馆埃及馆的 61 号厅，是内巴蒙墓室壁画中最出名的一幅，内容是古埃及壁画艺术中比较有代表性的场景——一个人侧着身子打猎

画面中央是墓主人内巴蒙，肩膀上挂着埃及蓝莲花。他身后的妻子和坐在船上的女儿手里拿的也是莲花。莲花因为其黄色花蕊酷似太阳，在白天盛开夜晚关闭，就像太阳每天的东升西落。而太阳的西落与东升在古埃及文化中正是代表了死亡与复活

Nebamun内巴蒙墓壁画/大英博物馆

内巴蒙身前有一丛水草，轻盈的站着一只小猫，嘴里还叼着一只水鸟。细看壁画这只猫的眼睛有一部分缺失，原本这里镶嵌了金箔，说明这是一只有神性的猫。它可以在夜晚当太阳神乘坐太阳船穿梭冥界时，帮助太阳神和冥界的巨蛇搏斗以完成明天早上太阳神的复活和日出

猫叼水鸟代表着内巴蒙重新获得了生命，战胜了混乱与死亡。他身后的妻子一只手拿莲花，另一只手拿的是古埃及文化中一个叫哈托尔女神的乐器，这位女神代表着繁育、性与欢愉。

水中的鱼是罗非鱼，这种鱼的特点是会把鱼卵含在嘴里孵化，一张嘴小鱼就会从妈妈的嘴里游出来，这被古埃及人看为生命诞生的标志，同时罗非鱼也会在冥河引领太阳船行进

长沙马王堆汉墓T型锦帛/湖南省博物馆

长沙马王堆汉墓中，辛追夫人身上盖的T型锦帛被分为天堂、人间、冥界三个空间。在天堂的部分有一轮红日，其中有一只乌鸦。这只金乌也是当时的丧葬文化中用来代表复活的象征符号

敦煌壁画：三兔莲花纹藻井

00:06:19

莲花作为佛教至宝原因之一是因为圣洁，莲花表面非常粗糙造成疏水性特征，任何水滴都可以带走它的灰尘，以至于它从淤泥中生长出来但却不沾染一点泥土。另一点是莲子具有极其顽强的生命力，曾有地质学家在一千多年前的地质层挖出几棵莲子，莲子壳就像一个密封舱很好的保存了莲子的生命力，以至于后来经过培育之后竟然开花了

00:08:04

船也是古埃及复活观念中一个重要元素，古埃及人认为东方是生者的国度，而西方是死者的国度。在葬礼中人们会把尸体放在船上，从尼罗河的东岸运往西岸，就是从生到死的复活隐喻

胡夫金字塔中的巨型太阳船 电脑模拟图

00:09:08

在葬礼上古埃及人会对木乃伊棺椁做一个仪式叫做开口仪式。这套仪式不仅运用在葬礼中，也会在启用新雕塑时进行——用凿子凿开棺椁或雕塑的嘴和鼻子代表雕塑可以呼吸，从此便拥有了生命力

亡灵书又被翻译为死者之书，它是古埃及后期写在莎草纸上的一个卷轴，放在木乃伊的两腿之间，也可以看为是给死者去往冥界的通关指南，帮助死者在冥界克服重重障碍回答神的考验，这样才能顺利通过审判从而复活

 02 

为什么古埃及会有这样独特的丧葬文化？

 古埃及陵墓中常见的圣甲虫形象

00:10:36

圣甲虫在埃及也代表复活，因为圣甲虫的一个职责是推太阳运转。可能有人听说过，圣甲虫的原型是屎壳郎……圣甲虫的另外一个功能是放在木乃伊的心脏处，从而它可以代替死者的心脏去受审判 圣甲虫受过专业训练，是大家面对神灵审判时的一种常用作弊手段（误）

 00:11:53

细想一下古埃及的整个文化，他们的宇宙观、价值观、死亡观都能回归到一个基点，就是生命。为什么古埃及人会喜欢复活？其实跟他们生活的地方以及所看到的自然地貌相关，这里有一点地理决定论

尼罗河的特点是周期性泛滥，每年7、8月开始涨水，河水退下后才可以种地，所以他们认为这个宇宙的一切都在循环，我们的生命也该如此。死亡并不是终点，一定是有一个更美好的天堂在等待，我们可以在那里复活


古埃及人认为的复活并不是木乃伊可以自己蹦起来撕掉绷带，然后回归人类社会。他们认为人的灵魂会在另外一个天堂，他们称为“芦苇原”的地方去迎来永恒的生命。他们即便知道死亡是结束，也宁愿相信自己的亲人去了一个更加美好的世界。丧葬文化从来不是为死人进行的，而是为活人

流经10个国家的尼罗河

03

 古人的墓葬习俗与他们的死亡观

00:15:58

最近沙白选择“安乐死”以及琼瑶自己结束生命的选择引起了大家对死亡的讨论

我们通常认为生命和死亡是截然相反，水火不容，非黑即白的两个事情。死亡代表着黑暗，代表着枯萎，但有时死亡也会显示出一种生命力

古埃及人的死亡观就是“向死而生”，在壁画的每一个细节，每个角落都在反复强调同一个主题——生命。为什么墓室里边要画打猎，画参加宴会，画和农民交谈？因为我过了非常充实快乐的一生，并且我并不希望这是终结，我希望把生的愉悦带到我死后的世界

    德国科隆的梅拉藤墓地公园/阿鲸 图

如果能复原那个墓室，看到那些壁画，我想我们的第一感受是它并不阴森，而是生机勃勃，一片生意盎然的世界（最近我在欧洲逛了很多墓园，也感受到强烈的生命力与宁静，那些鲜花与纪念紧紧维系着活着的人与死去之人的爱）

00:18:49

辽代的张文藻墓，在墓室中摆放了一桌宴席以欢迎再次进入他墓中之人

通过对于墓室的研究可以看到古人对待死亡有一套非常隆重的文化与信仰体系，而不是避而不谈。汉代大墓以奢华和隆重著称，通过巫鸿老师的研究我们可以猜测金缕玉衣或许不仅是等级的象征，而是通过巫玉这种通灵神器来帮助死者重塑躯体以期复活

 张文藻墓挖掘现场中的宴席

古埃及人也会把陵墓看为子宫，在一些埃及史前的陵墓中会发现那时流行屈肢葬，中国也有这种丧葬习俗。人把身体蜷缩成一团，像胎儿一样。帝王谷很多国王的墓室，甬道有一些曲折设计，甚至有地方会打个结，有观点认为可能是在模仿产道的形状，甬道即产道，死者的木乃伊在子宫的最深处孵化，等待迎来自己新的生命。很多埃及人的棺椁上会画天空女神，就是在迎接死者的复活，一个棺椁就是一个小宇宙

04

在死亡仪式上想象天堂的样子

00:24:01

阿布辛贝神庙，每年有两天太阳会从神道的门中间射入，照亮最深处法老的雕像

湘西的崖葬、汉人的土葬、维京人的海葬、藏族人的天葬

各个文化都是以自己最熟悉的方式让死者回归自然，回归到离神最近的地方

7世纪萨顿胡（Sutton Hoo）船棺葬被称为英国的图坦卡蒙墓

英国电影《发掘》

电影《发掘》剧照

 00:28:39

金字塔也体现了很多关于复活的元素，胡夫、哈佛拉、门卡乌拉三座金字塔的排列和猎户座腰带三颗星星的方位吻合，大金字塔上四个向上的甬道，跟天上的星座也相吻合。有当时的北天极、北斗七星、天狼星、猎户座，都是跟他们的农业生产和宇宙观息息相关的星座

 00:30:58

在丧葬中法老所体现出来的君权神授地位


他们死后去到的天堂叫“芦苇原”，一片长着茂盛芦苇的地方，这里有很多水草、鱼、水鸟，是生命力非常旺盛的地方而尼罗河两岸再往外延伸几公里，便是无尽的沙漠和石头山的一片死寂

“芦苇原”代表了水草风貌、渔猎丰富、丰衣足食的愿望，所以他们的天堂就是做一个种地丰收的农民（都去天堂了还要自己种地，真的好热爱劳动呀！）

各个文化对天堂的想象都是物质富饶流奶与蜜之地，只有博尔赫斯觉得天堂应该是图书馆的模样
 
关于讲死亡的书或电影推荐

00:37:32

我对死亡的思考自白

我的死亡观就是我对这个世界与宇宙的认识

尼罗河岸边的绿洲与沙漠

 00:40:34

在过去两年体会到的关键词就是生命力，我们去看向死亡的深渊，并不是要去畏惧或者去渴望，而是在这个深渊的反衬之下，再次意识到我们目前享受到的生命力和生机勃勃是多么的可贵，去珍视我们目前拥有的一切，生命力是这个世界上最美好的东西

古埃及人如此强调生命力，或许是在尼罗河两岸和沙漠的对比之下，他们每天直观的看到生命如何和死寂相对抗，后退一步生活的绿洲就被沙漠所吞噬。他们非常珍惜生命，渴望每一次日出，渴望在温暖的阳光的沐浴之下无忧无虑的生活


每一次踏进大英博物馆的埃及壁画厅，当我读懂这些壁画后，当我意识到了古埃及人在丧葬文化里面对生命力不断强调的时候，我脑海中配的 BGM 是回春丹的《鲜花》

配图来源

图源：大英博物馆、阿鲸、网络‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

片尾音乐

赵雷（煎饼狗子） – 我记得

节目策划、后期剪辑、图文排版

阿鲸

推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》

互动方式

邮箱：Maggie-0711@outlook.com

微信：Hval-xuxin

觅空

 北京大学天体物理学博士

国家天文台脉冲星、快速射电暴领域博士后

阿鲸  

《循环往复》播客节目制作者

2024 年 10 月 10 日，C/2023 A3 紫金山-ATLAS 彗星的尾部跨越了太阳和日光层天文台 （SOHO） 的视野/欧洲航天局/美国宇航局

最近几年，太阳爆发进入活跃期。今年五月份，地球较低纬度地区可以看到极光的新闻破圈，大家开始纷纷加入追寻宇宙浪漫的观测行列。最近号称6万年才能看到一次的紫金山彗星，又引起了天文爱好者极大的兴趣。本期节目我邀请了北京大学天体物理博士、国家天文台脉冲星、快速射电暴领域博士后，觅空老师来跟大家一起聊一聊关于彗星、脉冲星的科普，也分享一下我在北京去追极光和观测彗星的经历。同时也聊到一些星空观测小白的入门指南以及望远镜设备分享，还有彗星撞木星、彗星凌日等天象奇观~

更多图片与视频资料请关注公众号《循环往复podcast》

部分剧透——音频时间轴

由国际空间站拍摄的 C/2023 A3 彗星（紫金山-阿特拉斯）

01 

彗星的结构与分类

 00:01:54
“蔧”是古代用来做扫帚的一种草。古人观测到彗星来临时后面拖着长尾巴像扫把一样，所以把它命名为彗星。彗星最亮的部分称为慧核，是水、氨、甲烷等冻结的冰块和夹杂许多固体尘埃粒子的混合物，也叫“脏雪球”。彗核密度较小仅有水的一半左右，质量不大，约1000亿吨到1亿亿吨。彗核的直径在十几公里或几十公里之间，经过地球靠近太阳时会被太阳晒化，致使里面的物质喷出

罗塞塔任务的菲莱着陆器于 2014 年 11 月着陆在这颗彗星上着陆

有的彗星在慧核外面包围了一层球形慧云，直径大概几十万公里。彗星有两条尾巴，一条偏黄色呈弯曲状叫尘埃尾巴，由彗星表面的喷射物质组成。其尘土物质散射太阳光，看起来就是黄色的。这条尾巴可能有几千万公里

另一条尾巴叫离子尾，是太阳风吹过彗星时，把喷射物质电离后发出的光，呈现蓝紫色。因为太阳风的速度非常快，所以这条蓝色的尾巴几乎是笔直的指向太阳的，可以达到上亿公里的长度

1997 年 4 月经过近日点后不久。彗星 Hale-Bopp 被认为来自奥尔特云，是几十年来看到的最亮的彗星之一

00:05:37

彗星一般根据轨道运动周期和起源来分类。轨道运动周期小于二百年叫短轨道周期，像哈雷彗星 76 年回归一次。轨道周期大于二百年叫长轨道周期，大部分彗星都是长轨道周期。这颗紫金山阿特拉斯彗星的轨道周期有6万年可能还会更长，因为它时刻在变化。它的质量比较小，经过木星、土星会被扰动，轨道就发生了变化

短轨道周期的彗星来自更近的地方，一般来自于太阳系边缘、冥王星以外的柯伊伯带，离太阳几十亿公里。轨道周期6万年的紫金山阿特拉斯彗星，它最远时离太阳大概9万个天文单位，一个天文单位是 1.5 亿公里，就是算下来就是十几万亿公里

短轨道或长轨道都属于周期彗星，它们的轨道是椭圆形可以来回转。还有的彗星是抛物线，只经过太阳系一次就跑了，再也不会回来。还有双曲线形态，它也是没有回头路，只经过太阳系一次。还有的轨道周期几十万年甚至上百万年的，目前还没有观测到

三张近地小行星 2003 SD220 的雷达图像是在 12 月 15 日至 17 日通过协调观测获得的，这些图像是与美国宇航局在加利福尼亚州戈德斯通深空通信综合体的 230 英尺（70 米）天线和美国国家科学基金会 （NSF） 位于西弗吉尼亚州的 330 英尺（100 米）格林班克望远镜协调观测而获得的

02 彗星与小行星的区别

00:07:28

小行星跟地球上的岩石密度一样大，像石头一样坚硬。而彗星一般密度很小和水差不多。从目前的观测资料上来说彗星一般都疏松多孔，是一个虚胖的天体。从起源上也不太一样，小行星绝大多数来自火星和木星之间的小行星带。彗星基本上来自于柯伊伯带甚至更远的位于太阳系边缘的奥尔特云

位于太阳系边缘的柯伊伯带示意图

距离太阳系比柯伊伯带更远的奥尔特星云示意图

从分布上来说木星和火星之间的小行星轨道是平的，就是一个平面。像奥尔特云的彗星，基本上是球形分布各个方向都有会乱窜，一不小心就被海王星或是太阳系边缘的天王星这种大行星引力扰动轨迹发生变化，朝太阳系狂奔而去，这时就成了彗星。大部分彗星的命运可能会一头栽到太阳里边，或者撞到木星上。有少数幸存的彗星会完整的走完轨道，被我们看见

00:09:35
此刻录制时，C/2023 A3 紫金山-ATLAS 彗星正从我们的头顶飞过！

00:10:49
紫金山阿特拉斯彗星的观测指南

觅空老师在10月1日凌晨，香山法海寺拍到的C/2023 A3 紫金山-ATLAS 彗星与中国尊合影

03 观测窗口期与亮度星等变化

00:11:03

九月底十月初第一个窗口期是它在逐渐靠近太阳，会越来越亮甚至会突然爆发性的增亮。第二个窗口期大概是10月10-19日之间是彗星经过近日点之后，慢慢向地球靠近来到近地点，整体来说现在亮度在增加， 10 月 9 号有人已经观测到- 4 等的亮度，相当于金星的亮度

第二个观测窗口会更利于观测，虽然亮度在降但离太阳的角距增大，10月15号一直到月底都可以尝试观测。星等数字越小越亮，金星是- 5 等，城市里看到的木星是- 2.5 等或 0 等。太阳白天是- 26 等非常亮，满月大概是- 13 等。太阳的亮度是满月亮度的100 万倍。0等星的亮度是5等星的100 倍，是10等星的 10000 倍

11 世纪贝叶挂毯的场景，展示了黑斯廷斯战役的场景，天空中有一颗彗星

中国对彗星的记载从春秋战国开始，欧洲的记载晚于中国几百年。1682 年。哈雷和他的朋友牛顿，利用万有引力定律算出了哈雷彗星76年的轨道周期。下次哈雷彗星回归是2061年-2062年

04

1994年彗星与木星相撞

00:18:14

 1994 年 7 月份发现舒梅克-利维 9 号彗星，这颗彗星被木星引力捕获绕木星转了两年，在离木星非常近的轨道运行时被木星的潮汐力撕裂分成 21 块，这 21 块彗星碎片排成一字长蛇阵开始一个接一个撞击木星

21颗彗星碎片依次撞向木星

这是一张合成照片，由木星和彗星 Shoemaker-Levy 9 的单独图像组装而成，由 NASA/ESA 哈勃太空望远镜于 1994 年拍摄

这些碎块直径从几百米到几公里不等，撞击完爆炸的蘑菇云达到几万公的高度，撞击坑能放好几个地球。这场撞击也被人类记录并直播。这是真实发生在眼前的巨大震撼，如果是撞击地球的话，地球上的所有生物都会经历一次大灭绝。从此后人类就变得非常关心地球附近的小天体，建立了很多观测系统。最近的这颗紫金山阿特拉斯彗星命名就代表了两个观测机构，也是监测大概率撞击地球的警告系统

目前正在太阳系周围的小行星、彗星的跟踪预测轨迹图

美国宇航局/喷气推进实验室-加州理工学院

05

百年来最亮的海尔波普彗星与彗星凌日奇观

1997年，埃及吉萨金字塔上方的海尔-波普彗星，伴着一轮明月和金牛座的星星，以及昴宿星团和英仙座。（图片来源：John Goldsmith/ESA）

00:19:32

1997年出现了一颗近百年来最亮的彗星，叫海尔波普彗星。它稳定的维持-1等左右的亮度，基本上在城市里肉眼可见。两个尾巴尘埃尾和离子尾像手电筒一样，持续好久。它的彗核大概有五六十公里非常大，反射的阳光多所以亮度高，但轨道周期很长，大概 2, 000 年回归一次，所以那次错过我们以后都看不到了

1997年3月9日，彗星与日全食同现苍穹

同一年还有一个非常重要的天文现象，就是和海尔波普彗星同现天空的中国东北日全食，可以看到日全食发生时彗星在太阳旁边，这个非常难得一见的景象

06

在北京近郊追极光和彗星的经历

00:24:56

5 月12日得知太阳地磁暴极大值爆发中国北方境内可观测的消息，当天下午三点在小红书组队摇人，傍晚一行四人租车从北京出发开往乌兰察布。晚上11点多到达乌兰察布火山地质公园，等待极光。半夜出现银河，但极光肉眼几乎不可见，相机捕捉到一些光晕。第二天凌晨四点半看到火山日出，上午十点半赶到北京办公室继续上班，极限出发的追光之旅

虽然没看到极光，但看到银河和火山日出也很开心/阿鲸 图

乌兰察布火山 阿鲸/图

9月30号晚上得知紫金山阿特拉斯彗星的消息，10月1日下午在小红书组队摇人，后来报了10月2号晚上出发去门头沟观测的观星团。当晚使用星特朗 8SE 巡天望远镜肉眼目视观测到土星环、火星条纹、仙女座星云、昴宿星团、半夜两点观测到猎户座大星云，凌晨四点半去山顶等待紫金山阿特拉斯彗星

在北京门头沟山顶等待C/2023 A3 紫金山-ATLAS 彗星/阿鲸 图

 00:28:35

观星小白的入门指南以及望远镜推荐

星空摄影不同等级的望远镜种类推荐

蟹状星云的脉冲星风 | 图源：NASA

07

脉冲星的射电观测以及观测价值

00:31:33

简单来说脉冲星就是一个快速旋转的中子星，太阳在50 亿年前诞生，现在是青年时期，再活 50 亿年寿命就要终结会发生爆炸变成白矮星。像参宿四那种大质量恒星死亡可能会变成中子星。中子星的直径一般有 20 公里，但质量比太阳还要重

CP 1919信号的示意图。图片来自网络

中子星可以一秒转一次，甚至一秒转几百次。目前发现最快的中子星一秒可以转716 次。如果地球一个半小时转一圈，那地球就会瓦解，所有的东西都会飘向太空。但中子星因为非常坚硬，所以这么快速的旋转都不会解体。而这种旋转的中子星南北两极会发出极光一样的光束，但是无线电光，肉眼不可见，每转一圈光柱就会扫过地球一次

新发现的辐射源位于距离地球15000光年的盾牌座。（图/ICRAR）

脉冲星的发现相当重要，直接刷新了我们对宇宙的认知，人类从来没有想到天上会有这么快的星星闪烁。它密度如此高，以至于无法得知它由什么物质组成，也没法靠近去探测，只能通过射电网观测它的脉冲来进行研究

 00:37:29

贵州天眼 500 米口径的 Fast 就是观测脉冲星的利器。脉冲星数量很少，整个银河系只有三四千颗。产生它需要非常巨大的能量，需要超新星爆发，而超新星爆发在银河系100年才会有一次

​

可以利用脉冲星计时阵列，来探测背景引力波，也可以在宇宙空间尺度使用脉冲星来进行定位。由于它转的非常稳，可以用来校准地球上的原子钟。地球上现在用的世界时是由原子钟发出，但更精密的仪器要用到更精密的时间，脉冲星可以参与校准提高地球上原子钟的精度

脉冲星发现者 Jocelyn Bell Burnell，图片来源 Beyond Curie

70年代NASA发射的旅行者 2 号带了一张金属唱片，这张唱片记录了地球上的鸟叫声、溪流声、人声等各种语言声、文字声，还有一些视频，希望有一天被外星人截获，等外星人破解来找我们友好合作。如果外星人破解后怎么找到我们地球呢？那张金属唱片上就记录了 14 颗脉冲星的位置，外星人可以用它们定位导航，找到地球（地球位置已被暴露，害怕……）

08

研究中子星会跟研究黑洞有关系吗？

00: 39:47

黑洞是广义相对论预言的一个理想天体。我们已经拍到超大质量黑洞，但那不是通过恒星死亡产生的恒星级质量黑洞。银河系中心有个黑洞， 是400 万倍太阳质量。 M87 离我们非常远，大概是更大的黑洞。我们不知道这些超大质量黑洞是如何形成的，事件视界望远镜曾经拍到过两张，一张是M87 一张是银河系的，说明这种概念的天体是存在的，并且也获得了诺贝尔奖。但诺贝尔奖的颁奖词说的是致密的黑暗天体，没有直接明说是黑洞，所以和我们常规理解的黑洞或许是不一样的

旋转且带电黑洞的光线追踪阴影 图片来源：Simon Tyran, CC BY-SA 4.0

霍金的时间简史或者其他一些纪录片、电影里提到的虫洞、白洞、黑洞等概念，只有黑洞这个概念还是在天体物理学上有对应的研究，但都聚焦在超大质量黑洞的研究上。像恒星级质量的黑洞，一是看不见，二是它太完美了。一般质量、角动量、电荷这三个物理量就可以确定黑洞的行为，所以目前研究的意义不大

而中子星不同，它有丰富的物理现象。2017 年探测到两个中子星并合释放了引力波，释放出了大量黄金。大家都很开心，原来地球上有好大一部分黄金是来自于双中子星并合，因为地球上的黄金储量本来也不多，也比较难开采，就算恒星里面也很难合成，所以双中子星并合是解释了一部分黄金的来源

00:43:40

黑洞里面什么样大家都不知道，只能猜也各有各的说法。有一些概念非常吸引人，比如你掉到黑洞里，外面的人看你是永远掉不进去的，但是你进去了，你会一直往中心的奇点撞去。这是没有回头路的，因为在黑洞外我们可以上下左右进行空间上的自由移动，但没法在时间上移动。但进到黑洞就反过来了，空间上没有办法上下左右移动，只能朝奇点走，但你在时间上是可以回溯的，可以在时间上随意移动

地球只是阳光里的一粒微尘

（1990年2月14日距地球64亿千米的旅行者1号拍的照片）

希望大家忙于生活的时候也不要忘记抬头看看星空，保持一些对未知的好奇~

配图来源

图源：NASA 、觅空、阿鲸、网络‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

片头片尾音乐

Alan Silvestri – The Staggering Immensity of Time

Alan Silvestri – Chance Nature of Existence

节目策划、后期剪辑、图文排版

阿鲸

推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》

互动方式

邮箱：Maggie-0711@outlook.com

微信：Hval-xuxin

蒋荣耀 

 深圳晚报社会新闻中心主任 历史写作者

深圳作为改革开放的最前沿，现如今已成为科技发展的新高地。这座被外界评价为“未来城市”的土地却也常常被人诟病缺少历史与文化。深圳的文化不像苏杭江南似的文人诗意，也不像北方古都的深沉厚重，甚至在影响中国近代史的“南洋”语境中也鲜少看到它的前身“宝安”县的历史份量

但深圳从一个渔村摇身变为国际都市，除去政府的特政，更重要的是原本生活其中的人们也早已具备了某种“开眼看世界‘的气质。一百多年前的另一个时代，深圳人在过着怎样的生活？

本期节目我邀请到了深圳资深媒体人、历史写作者——蒋荣耀老师来和大家一起聊一聊一、二百年前深圳的人口构成、流动变迁以及深圳人参与到世界近代史发展中的身影～

图文完整版及相关历史图片可移步公众号【循环往复 podcast】中查看

深圳地区的人口演变与构成

外国人来到深圳地区后对当地产生的影响

出海的深圳人参与到世界近代史中的身影

海外深圳人归国后对故乡的影响

配图来源

图源：蒋荣耀、巴色会档案馆、搜索引擎

片尾音乐

林生祥 – 问南方

节目策划、后期剪辑、图文排版

阿鲸

推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcasts、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》

互动方式

邮箱：Maggie-0711@outlook.com

微信：Hval-xuxin

在深圳它的属性会更靠近创意创新。虽然我们跟科技行业没有直接关联，但跟他们边界之间是有交叉的。MINDPARK从2017 年开始第一届，算是一个新的内容范围，但这种大会形式大家接触还是比较多的
MINDPARK2023创意大会现场
01 世界范围内有哪些不错的创意大会？
 00:06:47
加拿大魁北克的C2 Montreal是全球五大创新峰会之一，也是我们参考的对象。它是一个创意、商业、文化、科技汇聚的地方，是一个特别有吸引力的领域。现在大家越来越关注跨学科、跨领域、跨界，远在 2017 年之前TOPYS就比较关注这些领域的交叉

C2 Montreal其中一个发起方是太阳马戏团、其中还有蒙特利尔当地的文化、科技、商业公司，所以它有很混杂的基因。这是蒙特利尔市和加拿大魁北克省一起推动的政府战略，他们想在科技创新行业影响北美、影响全世界
一开始我们就学C2 Montreal的形式，觉得形式很酷炫，但后来看到更重要的是这种地域性的产业创新交流。商业的可能性、产业的可能性，它是可以通过这种创意大会生长出来的
MINDPARK2023创意大会现场
00:11:34
C2 Montreal中的演艺基因在于论坛前它的开场演出是非常精彩的。想象一下你参加一个科技峰会，进到会场里面、进到整个活动的各种内容里面，他的游戏属性、创意属性是很强的，一点都不枯燥。它用创新的形式，用沉浸式体验的方式来输出非常高质量的内容

在创意创新领域，我觉得内容和形式同等重要。我们也希望MINDPARK大会本身是有创意的，所以我们在会场搭建和互动方面做了很多的努力和尝试

MINDPARK2023创意大会现场

02 

MINDPARK希望能为大家带来什么？

00:14:58
疫情期间我们改成了线上直播的方式，但我认为它不是MINDPARK。因为MINDPARK很重要的概念在于它要把内容跟场景做很好的结合。它要提供一个场域、一个空间，在现场听到这些嘉宾的分享，然后通过我们的其他互动，比如1V1、大师课等方式去跟嘉宾接触，在这其中有一种互相激发的效应
之前的直播大家可能就是开个Zoom，嘉宾在自己的家里，观众也随便点开直播听一下。这种充满随意性和低成本的状态对彼此的激发是不够的
MINDPARK2023创意大会现场当观众和嘉宾从世界各地来到深圳，进到这个场景，他们其实是有心理预设的。是抱着期待和开放的心态，有足够的耐心愿意坐在下面听三天，这是特别重要的准备。让你有多元化的激发，你看到的、听到的、闻到的，再结合大屏幕和PPT上呈现出来的东西，这些构成你对MINDPARK整体的认知。从这个角度来看，线下这种各方面成本更高的方式、体验场景更深的方式是我们必须要去坚持的 
00:18:11-00:19:59“武艺换门票”大师课及创意工作坊的观众感受
MINDPARK2023创意大会现场
03 

中国的品牌市场愿意为看似小众的创意付费吗？

00:22:01第一届MINDPARK我们请过一个非常知名的日本广告导演，在分享会现场就收到一些品牌方朋友的询价，第二天有从丹麦过来的设计师分享时，也收到一些合作意向邀约。MINDPARK一方面帮助一些很好的一流创意人有更多可以跟中国市场合作的机会，另外一层目的是让中国的品牌方们看到中国的广告导演和创意人其实是不贵的
MINDPARK2023创意大会现场
我们认为创意的极大价值是存在的，不仅在日本市场、在国外市场能有这个价格。在中国可能因为行业发展阶段的不同，客户购买力的不同，创作能力和设计能力的不同会有差距，但我们知道设计和创意本身的价值是在那里的，只不过我们今天还在走向它的路上
对于创意行业来讲，买卖双方对市场有一定的共识是特别重要的。这种共识越稳定越成熟，这个行业就会越健康。MINDPARK这两方面都在做，一个是帮助大家之间业务互动，一个是在更大层面上去影响更多人
/cgi-bin/readtemplate?t=tmpl/video_tmpl&vid=wxv_3099594987023138821Hans Brinker宣传视频
00:25:51——00:29:42荷兰创意机构KesselsKramer创意合伙人Dave Bell分享“全球最差旅馆”Hans Brinker的创意案例
Dave Bell主张做不像广告的广告
真实的在广告中展现酒店的脏乱差，以趣味的逆向营销让Hans Brinker成为以”糟糕“出名的网红旅馆
在酒店中做一些趣味互动，让客人获得有趣的体验并自发在社交网络上传播起到品牌露出的效果入住前与入住后
（Check in, Check out）

04

怎么看国内广告的过度包装和跟风打卡？

00:30:05
强信息轰炸在很长一段时间内，确实是广告业惯用的一种手段。导致现在大部分人看到广告就想关掉，很讨厌它。现在大家常说的卖家秀和买家秀的梗就反应了大家对于广告包装的警惕性和敏感度

Hans Brinker确实是一个廉价酒店，那它的房间价格也是相对便宜的。在Dave Bell的案例中能够去展现或交代自己不好的部分，我觉得对应到他的客群也是本身比较不在乎那么好的条件。再一个这种很真诚的营销方式，并且真诚里面还有很强的幽默，基于此来展开了它的整个沟通，所以会受到欢迎

在国内社交媒体各种铺天盖地的宣传方式决定了打卡这种行为。但大家是为了打卡而打卡还是在这种互动中真的产生了良好的体验，这也是考验创意人的沟通能力和沟通方式的区别
当然我觉得现在国内也有很多很厉害的沟通高手，他们有他们的做法。但我觉得综合来讲，广告的形式和做法在今天已经变得非常隐性了。像Dave Bell说的以不像广告的广告思维去思考是非常重要的
05

在AIGC逐渐成熟的未来，创意的主体到底是人还是机器？
MINDPARK2023创意大会现场

 00:33:59
我们今年也问了嘉宾Brian Collins这个问题，他的观点是要去积极拥抱AI，他认为不关心 AI 的人是最早被 AI 淘汰的，我觉得很有道理

之前文化创意行业与科技行业看起来相差很远，但今天我们都可以用Chat GPT 的时候，你会觉得这其中的壁垒已经开始逐渐瓦解了MINDPARK2023创意大会现场
且不说现在大家用到了很多协同设计的软件，这都是文化创意行业的工具。第二个在于我们很早就开始关注 Digital Art，很早就关注数字特效跟创作的关系，只不过那时的特效集中在全球四大电影特效公司，百分之六七十的好莱坞大片都是从这四大特效公司出来的，他们是以这种方式来生产所谓的技术含量很高的创作
但今天普通的公司、普通的个人也能生成一些原来技术含量很高、技术门槛很高的内容。从这个角度来看，科技在某种意义上完成了一种创作平权。只要你有创作力，技术本身和实现本身就会越来越靠近。这是一个特别大的变化，这个变化意味着将来的作品不再受技术的限制，而是你的创造力的限制
MINDPARK2023创意大会现场
无论我们多依赖于今天的 AI 和技术，背后仍然来自于原始的人的创新想法。哪怕它经过了很多层技术的改造，最后交付出来的东西也经历了非常多的程序包装，但是最终为什么做这个事情？为什么做 a 不做b？原始的那个 idea 仍然是最重要的

现在还没办法完全盖棺定论，到底是技术盖过创造力？或者 AI 的创造力会不会大过于人本身的创造力？当一个艺术创作出来的时候，它的主体是机器、 AI 还是个人？这个问题其实是一个待定的问题。可能你发现 99% 的活动是 AI 干的，那是不是他更承担了一个创作主体？但你作为创作者只是输入了一句话，在创作里面只占1%，但到底是谁更主要？这个问题很难辨别，但我觉得这是一个很好的关系。大家都开始探讨这个问题，前所未有的给创意行业带来了机会，这就为什么我们今年更推向创意创新的融合，很多的通道、很多的方法渠道要去尝试，要先走出一步
MINDPARK2023创意大会现场
06

理想状态中MINDPARK可以成长为什么样子？

 00:38:05
在疫情期间我们研究过纯线上的体验，在参考案例时记得有一个体育比赛，可能没办法在线下组织，它就变成了线上的体育公园，体验也做的很好。我觉得MINDPARK相对理想的方式是能够把线上和线下更好的进行连接和结合，我们认为面对面的原始交流方式非常重要，但也要有线上的互动来为大家提供更多的感官体验
不知道大家注意到没有，我们MINDPARK大会会场是从一楼走进去的，这对我们很重要。观众从平地慢慢走到类似厂房的结构里面，没有电梯上去，也没有电梯下去，这是一种不可替代的体验。你很自然而的走入一个场景中，这期间没有电梯去打断你
MINDPARK2023创意大会现场
现在的MINDPARK在时间、空间上还有很多限制。比如有部分的内容、交互、社交可以在线上做更强的放大和延伸，我们也在讨论和探索，怎样把内容和体验发挥到最好，有一个我们所定义的真正的沉浸式 360 度体验。当然这个要求很高，但如果你说理想状态，我希望是往这个方向去走

07

普通人可以通过什么方法激发自己的创意特质？

 00:41:12
我今年想的比较多的一个观点叫做距离产生创新，它的概念在于从知识角度上获取跨边界的东西。比如说我是一个对知识很敏感的人，我们TOPYS本身做的就是灵感库、知识库
我觉得不同领域的知识有时候会对你产生较大的影响。如果只了解自己行业的知识，它对你的启发是在一定范围内的。我会翻翻科技行业，去看看历史、看看文化，这些知识可能对你的工作会产生一些真正的创新刺激

老黄与他的办公室

第二个距离是空间上的距离。有时候我们要把自己扔到一个陌生的地方、陌生的语言、陌生的环境里。这种陌生场景会让你把一些固定的空间和物理限制扔掉，你好像突然间变成一个新人，自我刷新。因为你去到一个新地方，就会有很开放的心态，精神状态也更好，这时吸收和接触的东西比以往更加敏锐也更有效，大家要更多的去开放自己

所以我们TOPYS的 slogan 是open your mind！你把距离拉开了，会发现好像跳出来的机会大一点，这个心态对于今天来讲特别重要。因为现在的东西可能并不像过往那样熟悉和稳定，当变化特别多的时候，能够把很多新的东西打开就是一个很好的契机！

配图来源
图源：MINDPARK创意大会官网、TOPYS、YouTube
片头片尾音乐Alchemist,Echo.K – D+K+脑波交流与阅读展览

节目策划、后期剪辑、图文排版阿鲸
推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》
互动方式邮箱：Maggie-0711@outlook.com微信：Hval-xuxin

今年投行更为谨慎不再有PPT融资

00:01:54

今年新能源、硬科技、智能制造、半导体这些投资领域依然热门，但跟去年的火热有明显的差别。去年这些热门领域有明显的赛道，比如火的是钠离子电池、钙钛矿，投资者会往这个方向去投但今年只知道个大概，这个大范围就是智能制造、新能源，但是没有确定性的赛道，这就会导致投资者在这几个领域呈观望的态势今年对融资环境的容忍度是非常低的。去年只要跟热门赛道沾边就容易得到投资。但今年条件会非常严苛，比如说投资机构会要求得有订单，得有产量，相当于需要客户验证，需要市场空间的验证。这对一些处于早期的企业来说确实不利好，融不到钱去做产线

00:04:26

政府的专项基金以“投促引”的方式为主 落产线、落厂房

原来在一级市场的回报是等到这个公司上市然后上市退出。但现在有一种趋势是想走非上市退出这条路

00:07:37

老牌投资机构的投资策略是投十个，有一个独角兽出来就赚到
他们在募资方面没有压力

在硬科技领域，如果是明显解决国外卡脖子技术难题的公司，或者做国产替代化的公司，有这种跑的通的逻辑也会比较吸引投资机构

这个时候能拿到钱的创始人一定是有魄力、有能力且有一定强硬态度的优秀者
因为到最后谈条款时，你到底在条款上面让不让步？或者说让步多少？怎么让？这些都是有可谈空间的我手上的案例来看，今年大环境是消费类不好融资，可能只看硬科技方面，都在转型看新材料、新能源这一块

 00:14:20

美元投资和人民币投资的逻辑美元投资会砸资源、现金流，只要做到这个行业或这个赛道的前三，市占率能提高就行。但人民币不是，人民币很谨慎。比如投 5000 万，但是会有对赌协议，相当于这5000万不是白投的，你得赚一个亿回来企业方这边觉得压力很大，出来融个资还提前背上一些业绩和负债

深圳城中村成为投行热门募资对象

00:15:14

投资机构作为GP要去募 LP 的钱，但钱从哪里来？这是这个行业非常重要的问题。今年采访过一些投资机构，他们去找深圳的城中村。深圳国资委有数据显示2021 年深圳城中村的资金大概有 2500 亿，大多数放在银行吃利息。现在市政府也在想怎么把这些钱真正的盘活
20 + 8是深圳正在推的产业发展方向， 20 个产业加 8 个战略性新兴产业。深圳的城中村，每个村都有一个股份合作公司，这些公司跟其他的创投机构比如说深创投一起合作。中国最早的村集体创投机构就是诞生在深圳龙岗的南岭村

南岭村号称是中国第一村，跟江苏华西村齐名，也是中国最出名的改革开放村。这些村子吃了改革开放的红利，到了2015 年左右有些村开始意识到只靠收房租不会太长久，要考虑转型

 00:17:07
2015年中国提双创，那时候讲大众创业万众创新。所以村里就想这些钱是不是可以去搞投资，投给创业者。大概2017 年左右他们成立了自己的创投机构，到现在发展很不错，已经有几个IPO的上市项目了。特别是今年，罗湖、龙岗、光明、坪山都有这个动作城中村提供了一个活水的来源，这里面有大量的现金流，包括资产。有一本叫《深圳城中村资源大全》的书里提到，深圳城中村的资产达到了3万亿。3万亿是什么概念？差不多深圳一年的 GDP 

00:17:58
现在深圳写字楼的空置率特别高，但租金价格并没有降，或者没有想象中降的多。上次我碰到一个做电商的公司，老板到处找仓库，他说找不到合适的就关门算了，就算不赚钱反正也不赔钱了大环境虽然不好，但也总有机遇在这种不利好的环境下依旧还有人融到资，依旧还有人继续在上IPO，一个很简单的道理，如果你真心想做成这件事情的话，我觉得不管环境如何，依然还是能做成的
比如在硬科技、智能制造领域，如果你的技术足够好，研发投入各个方面真的能把中国进口率非常高的一个板块给吃下来，这里面的市场空间就已经很大了。这些路径其实大家可以去思考，去想

另一个层面来说，这种严苛的环境把那些上市圈钱的人给筛选下去留下真正在做实事的人。这样的人会有可持续发展能力，也有自我造血的能力。它的研发能力、创始团队各个方面都非常优质情况下就会出来一些比较优质的企业如果你想上市或想出来融资，必须是有一定的规划。不是头脑一热，我现在缺个现金流我就出来融资了，你必须对你自己的公司有一个严格的规划以这样的路径一步一步去实现 00:21:51因为小的投行面临募资难的问题，所以也有“投早投小”的趋势
投资机构缩减开支也造成一部分的岗位丢失

AI和硬科技领域是否能替代房地产，成为中国的支柱产业？

00:27:01

AI是确定性的趋势，往这个领域去的钱肯定会越来越多，当然里面不排除有一些滥竽充数的公司，但也会随着时间慢慢筛选出来
AI、新能源、新材料、智能制造这几个版块可能会一起替代掉房地产市场

这几个行业的增长点都有很多不一样的新东西出来。比如智能制造这边，其实就是国产替代化，也就是为了解决中国的内循环驱动。新材料是往环保、可再生能源这样的光伏储能产业链的方向走

 00:28:50

我们国家很多非常强势的行业，它创造了财富，但它的需求方不在我们境内，是在境外，比如深圳原来最强势的富士康和华为，可能达到深圳 GDP 的百分之一二十。拥有几十万员工的体量但又完全依赖于国际市场，这些需求我们国内是没有办法去替代的反映到刚才你们说这种新赛道、新能源、智能制造、AI，他们需求在哪？他们的需求是谁来买单？

如果没有国际市场，国内到底市场有多大？这是个很大的问题中国目前做AI的企业无论是阿里、百度、腾讯，还是科大讯飞，全是开源，目前和Open AI完全没有可比性
中国互联网信息质量偏低，中国的 AI 如果是基于这样的资源库去发挥，我很难想象未来它会有多大的作为。并且 AI 一定会被纳入强监管，在没有足够的自由开放空间之下它可发挥的余地非常有限

对中国新能源汽车产业的看法

 00:34:19

这是中国第一次在汽车领域真正超越国外。之前需要跟在国外车厂后面来建合资企业，现在国外车企主动来找“蔚、小、理”合作，这是标志性的节点事件包括比亚迪今年在新能源汽车出口量上达到了世界第一，这也是一个里程碑式事件。汽车工业的上下游产业链是非常庞大的

00:36:17

中国新能源车企到底能有多少利润？这一个产业能挽回中国经济的颓势吗？特斯拉的毛利与成本控制，如果没有中国的政策施压，一旦开始打价格战我们的份额很快被吃掉大的车企还是有硬件优势的，只不过拿几亿美金来合作中国车企的软件部分试试水

00:40:07

现在国内的新能源车企毛利率确实不高，反映到一级市场的趋势是他们会往上游走，投一些汽车的零部件比如毫米波雷达、热管理、车规级芯片等等，这样的话相当于把利润从上游抢回来毛利率卡在这里还有另外一个方面，就是宁德时代的动力电池。动力电池占到了新能源车成本的40%，相当于动力电池的价格降不下来，毛利率怎么都不会高

00:41:08-00:46:58

现在也在研发动力电池新的技术路线，比如现在很火的固态电池。固态电池主打安全性，能量密度高，也属于降本增效方向比较可持续

特斯拉是这个行业标杆性的存在，一个轻微的举动或者进行一些研发，都会对市场产生一定的动荡。碳化硅这个事情就是特斯拉在带头，现在碳化硅在一级市场是个大热的方向大家都想看这个行业的大趋势在哪？它未来发展方向是怎么样的？

配图来源
图源：《WeWork兴衰史：470亿美元独角兽的诞生和破产》纪录片         

《特斯拉超级工厂》
节目策划、后期剪辑、图文排版阿鲸
推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》

互动方式邮箱：Maggie-0711@outlook.com微信：Hval-xuxin

因为菜菜行程的关系我们这期播客约在了一个公共展厅来进行录制，可能会有一点嘈杂的背景音，也请大家多多担待～菜菜也发给我一些她们寻谣过程中的视频和图片，我也会放在我们的公众号【循环往复podcast】的图文发布里，希望大家喜欢这期节目～

 01:43
我们可持续价值咨询公司会去思考怎样的项目真的可以实现商业价值和社会价值的共赢，我会投身到这个行业是因为我一直认为商业和公益之间有一个中间地带，在这个中间地带可以实现很多更好更有价值的事情

音乐人小河的寻谣计划——用音乐还原侗族的文化传承

02:32
我们在湖南的侗族乡村做文化传承时在思考所谓的文化传承是我们去帮他设计一个很美的产品卖出去吗？还是让他们自己参与进来传承自己的文化？

那里的孩子会觉得自己的侗歌特别土不想学习，想要去接触那些流行文化，他们认为流行的是更高级的。当时我就在想什么样的方式可以让他们知道自己的东西很好、很美

 06:00
在一个乡建的场合碰到小河老师，我说想在侗族少数民族地区一起合作。但他一直在城市做，没有在乡村做过。侗族是一个没有自己文字的民族，它的语言学习门槛比较高。但我仍然觉得需要一个外界的刺激来告诉他们自己的文化特别棒，我就想找一个特别平易近人的音乐人来合作，因为很多艺术家是带着自己的创作理念过来，他更多的是去索取，而不是给予

 07:12
后来结果特别好，我们这次活动虽然只有一个礼拜的时间非常短暂，但我们找到了 80 多首没有被收录的侗族歌谣。我们也挖到一些奶奶辈的人小时候玩游戏唱的歌谣。他们在回忆那首歌的时候，把之前的游戏也回忆起来了，然后就在自己世世代代传承的鼓楼下一个残破的凉亭里带着自己的孙辈边玩游戏边唱歌，这个场景特别感人

08:49
侗族人有一项传统乐器芦笙，小河觉得声音特别像远古的地方飘过来的，侗族人吹的拍子和现代拍子是不一样的，他们和小河一起演奏的时候也会去磨合尝试加入一些现代节奏。当时北京卫视有一个纪录片项目，帮我们全程拍摄了一个很棒的纪录片

视频发出来后，很多其他村的人说看到这个让他想起小时候的事情，他们现在才发现现在虽说都出去打工了，但这些文化和音乐是生命不可分割的一部分，他们也想为自己文化的传承做点什么

这就激发了村民对文化传承的内生动力。这种内生动力来自于他们自己的热爱，而不是我们外人说我们觉得这个事情应该怎么做，虽然他们做的一些东西可能不精致但却是非常打动人的

乡村美育——还原文化的在地性与原发性

11:55
用文化的角度去切入乡村会容易跟当地建立良好的信任关系。包括我们做的乡村教育和乡村美育。很多教育的问题是结构化问题，个人其实改变不了什么。但我们想在乡村打开一扇窗，让孩子有一个管道可以接触外界，同时更好的去看待自己的文化和土地

我们90后和乡村是有一点脱节，我是在做项目的过程中不断认识乡村。乡村的变化成长也是渐进的，我们在乡村做公共图书馆就碰到了很多困难，才发现乡村家长的养育压力很大

16:30-19:52

夏令营、音乐会、建筑课上老师通过分享和展示自己的日常而给孩子种下的学科知识种子

乡村的创伤——留守儿童的隔代养育，手机成为唯一的消遣和镇静剂

 20:23

乡村被压榨太久了，它一直是被吸血的过程。但城市给了它什么？其实什么都没给，城市给它的都是一些创伤。因为劳动力外流，很多乡村孩子缺少父母的陪伴，那些爷爷奶奶隔代养育的负担很重

又要下地干活还要带两三个孩子，真的特别累。他也不知道怎么教孩子，就只能给一个手机让孩子玩，把手机作为镇静剂。这些我们看到的东西我们要怎么样去回应？它是一个值得探讨的问题，也值得更多人去看见，更需要让更多青年人参与到乡村教育中

与小河的二次合作——在音乐之外加入更多的文化挖掘纬度

22:15
我们第二次做寻谣计划，加上了人类学、社会学等不同的观察纬度，看到了更丰富的内容。我们后来做了一个展览，把每天复盘的记录打印出来，让这个活动不仅是寻谣，而是一个既在非在的状态，通过观察去思考这项行动

24:07
种子教师的培训计划，让所有事情都能自我造血，持续下去



29:46——32:55
在广告行业时对无价值的流量产生了厌倦和怀疑，觉得投放的巨额广告费值得做更有意义的事情

不想再做社会的螺丝钉！不想再做违背自己价值观的事情！

去拍真正的乡村，而不是城市里想象出来的乡村！

34:11

外界对可持续社会价值项目的质疑，会不会只是流于形式或是另一种形式的广告？

36:20

我常常觉得自己在村子里做的事情还不够多，不够专业。我们基本上都是在项目碰壁的过程中去发现问题的，这个问题可能需要村民承担后果的。但他们给予了我们很多的宽容度，说实话你有时候没法想象，你竟然可以进入到一个乡村，他可以无私的跟你做那么多的配合。然后他也花自己的精力和时间来跟你一起完成一件事情，甚至他跟你讨论说我这个事情应该怎么做，要怎么样调动村民一起配合。在这个过程中我觉得已经有很多超预期的收获了，这已经是我能够收获的最大值了

片头片尾音乐

何崇志 – Mozart Piano Sonata K.331 Andante

配乐

古伦摇篮曲——小河

寻谣计划现场视频

节目策划、后期剪辑、图文排版

阿鲸

推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》

互动方式

邮箱：Maggie-0711@outlook.com

微信：Hval-xuxin

TORY 

​ 约翰霍普金斯 大学

艺术史与国际关系专业

世界探索者 Solo Traveler

旅居全球25+国家

现于南非某NGO探索数字游民式生活

阿鲸

《循环往复》播客节目制作者
VOL.31我邀请了之前在做公益采访时认识的小伙伴Tory，本期节目最初想聊的话题是关于国内外的共识社区的现状、可持续状态等问题，包括国内外的青年组织还有年轻人的一些最新的想法。之所以邀请Tory是因为她一直在国外上学、旅居，也参与了很多国内外的社区实践
但距离我们上周聊过一次后，我们俩的状态也发生了一点点改变，所以这一期不再聚焦于社区的一些专业性问题，而是从我们自身作为体验者的观点出发，来聊一聊我们对这些社区的感受～

部分剧透——音频时间轴 

数字游民概念的诞生及国内风潮

00：02：42
 90 年代日本和美国最先推出数字游民概念，因为疫情的原因这股风潮刮到国内。数字游民群体的诞生给予了大家一个在“躺”和“卷”之间的中立选择

作为已经践行这种生活方式多年的数字游民，在生活中依然感受很多困惑

00：04：34
这种生活方式虽然看上去比较自洽，但其实内心深处是比较拧巴和纠结的。我最大的人生希望是想要稳定、安稳的生活。我想要婚姻、要孩子，但是我却踏上了一条好像是在追寻人生价值意义的流浪之路
这样一种居无定所，在外面飘的生活状态很不利于长期亲密关系的形成。我最近也在反思说我究竟需要找一个什么样的人，才不会在路上感觉到很孤独？这个答案是一个社区吗？还是一个特定的人？
我很爱我现在的生活，我觉得它能让我看到世界。我可能每两三个月就会换一个地方，我也有一个相对稳定的收入能支持我在外面的花费。但这之后我到底想要什么样的方式才能让我觉得人生很有意义？我觉得应该是人与人的关系

看过世界，然后呢？

00：07：55
我能明显感觉到我现在的游民生活其实是有点逃避的意味在里面。我没有真正体验过亲密关系，如果有人对我散发好感，我十有八九的反应是会把他推走。我潜意识认为即使我不把他推走，我自己这样子居无定所的生活方式也会把他推走

可能也是害怕得到，或者就是害怕真正在一起时的厌烦，这可能跟原生家庭也有关系。我不敢说我真正喜欢美国或者中国这两个国家的生活和工作的节奏，我想有自己的一番天地，所以我还在找寻。美国和中国都有一些我不想面对的人和事，所以在外面我好像得到了自由，但同时也有那么一丁点可怜

共识社区是否会成为寻找深度链接关系的可能？

00：10：44
我发现我跟在路上遇见的人都聊不深入，或者说我已经很厌烦对陌生人无缘无故的敞开心扉，或者聊一些真正在乎的事情，我不觉得他们会懂。跟他们的交集也仅限于打打招呼，然后一起去酒吧，一起上课。我在国外的一些所谓的社区，有点体验不到太深入的连接

我有点讨厌美国文化中他们所谓的 small talk，那些寒暄和无聊的话题。说实话，如果你不是在一起共创（比如说现在做的实习就是在帮当地的一个 NGO 组织进行一项艺术慈善拍卖活动）一起做一些有创造性的工作对于我来说是一个有效的连接

 00：15：06——00：20：37
我在云南和海南当地社区旅居的感受
社区在提供链接之前可能首先是一个自我充电的驿站

新的创业想法：向外国人兜售中国本土文化的“体验价值”

00：24：28-00：27：18
对比起在国外的游民生活，这个创业路径其实是完成了某种角色的互换。当回到自己的土地上，做一个非常扎实的在地文化输出者，这个过程会感受到非常强的链接感，和非常有自我价值的那种很充实的感觉
 00：32：31
我专业学的是艺术史和国际关系，跟文化领域是相关的，我能感觉到跟我同专业的美国人对中国的兴趣越来越大。我可以通过一些文化旅游的方式去向外国人传达这件事情，而且他们也是绝对有兴趣的

就像我现在跟的一个项目，它其实就是在全世界十几个国家开设了站点，吸引着美国的大批量高校的年轻人去当地深度体验，做两个月左右的实习或者学语言。我们中国同样可以开设这样的项目，吸引外国的年轻人都来中国，真正切实地感受一下在中国的生活
00：35：54
在云南一个月的旅行经历与陌生人一起旅行 去看唐代石窟和明朝古建筑

有趣的社会探索往往需要一点冒险精神

00：38：37同质化的流水线旅游体验，让旅行失去了更多野趣的个体体验

 00：42：49关于数字游民的生活，当你真正去践行一阵子，刚开始那段时间，可能会觉得既没钱又累，跟你想象的不太一样。但坚持走下去我觉得真的会很值得。如果你真的是喜欢在路上的人，那这种生活真的会给你带来无尽的快乐，而且不会让你后悔

 00：43：41我们所谓的追求一种生活方式，其实就是忠于自己的生活，想做什么就去做，这可能真的就是最好的生活方式

配图来源
图源：Tory、阿鲸
节目策划、后期剪辑、图文排版阿鲸

微信公众号：循环往复Podcast

推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》

互动方式邮箱：Maggie-0711@outlook.com微信：Hval-xuxin

围观听众：格致计划中山营的小伙伴们

完整的图文信息请关注公众号：循环往复Podcast

00:42

春节期间如果有一个月的假期，在国内旅行的话应该去哪里？

五六月份去西藏，说四川话比说藏语还管用

所有为游客准备的商店在春节期间都关门的时候，那时看到的西藏才是真正的西藏

《喇嘛王朝的覆灭》

05:00

关于对XX、班禅活佛制度的困惑

日喀则地区的人民对着班禅的画像进行朝拜


如何去解释现在西藏的XX和politics现状？

梅·戈尔斯坦受到中国政府允许成为第一批改革开放后去西藏研究的外来学者

西藏在 1916 年到 1945 年近30年时间被英国驻军殖民

一战时的权利真空期西藏试图建立以XX 喇嘛和班禅活佛为核心的傀儡政府，但被噶厦（清代到新中国初期西藏地方官署）代理朝政

政治权利上一直存在模糊性，没有自己独立完整的制度

12:16

梅·戈尔斯坦教授的太太是藏族和尼泊尔的后裔，在薛老师学校的藏语系当助教

教授本人的西藏研究在美国学术界受到很高的认可


西藏的习俗信仰和艺术 壁画 经幡 唐卡


藏地的壁画有几百几千年的历史，却依然崭新

层垒式壁画，每十年一次的雪顿节民众会大幅规模的去重刷壁画

西藏人不觉得这是文物和艺术品，不会从美学价值和历史价值看待这些壁画，而认为这些壁画就是神、菩萨、佛本身。要定期重塑以维持神力

去敦煌的58窟、220窟，本着修旧如旧的原则，呈现出时间沧桑下极高的美学价值。但58窟旁边的56窟因为重刷了艳丽的颜色所以常被吐槽。1900年56窟被发现时，当时的人们认为给菩萨上色，重新焕发它的神力才是重要的事情

18:06

有传承的文化其物件对其他人来说可能是文物，但在传承者眼里它依然被当作日常物件来使用。比如广东舞龙舞狮的人家传承下来一套行头到现在还继续使用，有破损就修补一下。只要传承还没断，文物就还活着。但一直被修补的物件是否就陷入了忒修斯之船的哲学陷阱，它从哪一刻开始才被算作文物？


帕特农神庙的精美雕塑被放到大英博物馆展览，但帕特农神庙自己还立在雅典的卫城之上。游客在参观立在大地之上的帕特农神庙和博物馆里的零部件时，还是会受到很不一样的情感冲击。这种哲学问题没有答案，但很值得我们去思考，到底什么是艺术？什么才是传承文明的最好方式？

经幡与唐卡在藏民日常习俗信仰中的仪式作用

20:23

唐卡像小卷轴一般，绘有菩萨佛祖修道成佛的故事

珠穆朗玛峰有 7 个营地，正常人到第一个营地都比较困难，但在第七营的地方都还有经幡。这就意味着在海拔7000米到8000米的地方需要搬石头挂经幡，是非常耗费体力的事情

作为旅行者在户外徒步最开心见到的事情有两个：第一是牛粪，第二是经幡，说明是在正确的路上走着


逐水草而居的游牧生活和及其恶劣的自然环境让西藏人经常被迫长途旅行，也让他们极度敬畏自然。他们总要在开阔地挂上经幡，挂完后要在原地留守一天进行长时间的祈祷，为牛羊、家人和收成

之前受教育程度低的藏族人看不懂太多经文，所以经幡的内容都一样。包括转经筒，他们不会念经文就转一转经筒，代表祈祷过了

在帐篷里点酥油对展开的唐卡顶礼膜拜。这是他们对于自然的独特信仰也跟极端恶劣的自然环境息息相关

29:26

人皮唐卡的历史

在古代西藏饲养农奴和饲养牦牛属于同样的产业。他们圈养精壮男子专门用来做人皮唐卡

那时对什么是人的概念很模糊。就像现在我们拿基因相似度99%的黑猩猩做实验一样，我们怎么能确认黑猩猩到底是不是人？200年前大家也没把黑人当人

深入西藏中的西藏

在西藏深处人迹罕至，有距今一千年左右的古代遗迹，比如古格王朝

那里气候干燥有点像埃及，被遗弃的艺术品被很好的保存。现在西藏面临的挑战是越来越多的世俗化。有些古老文化可能在我们有生之年也会消失殆尽

西藏很粗略的被分为四个藏区，四川的康巴藏区，云南的滇藏区，青海藏区，西藏藏区。彼此也不认同对方，比如日喀则和拉萨，他们俩觉得自己像是两个世界。日喀则信奉班禅，拉萨信奉达赖

34:20

西藏神山神湖的观念不同于中原认为的山和湖对应某一个菩萨。他们普遍认为山和湖就是神本身。在西藏的原始宗教里还有一种跟后来传入的佛教不同的自然神崇拜

虽然西藏离印度很近，但实际上佛教传入的路线是非常曲折的，先从印度传到中亚现在哈萨克斯坦附近，再从哈萨克斯坦传到新疆，由新疆传入长安，再由长安传入四川，最后从成都传入拉萨。一路下来又杂糅进去很多其他文明


基督教中非连续世界观，此岸与彼岸

西藏和传统中国北方的萨满教中认为世界是连续的，万事万物之间都有神明

萨满与通巫者

39:02

商朝随时随地使用甲骨来占卜

殷墟只发现墓葬而没有发现宫殿，二里头发现了宫殿的遗址

有学者推测商朝的王室有可能住在祖先的坟墓里，王室全部权力的合法性就建立在他跟祖先的联系上，而这种联系就是随时随地的龟甲占卜                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   
周朝之后“子不语怪力乱神”

阿凡达的宗教世界观及基于生态系统共同力量组成的行星智慧

46:17

商朝用来大规模殉葬的是一种被称为“羌”的族群

据说这个“羌”成为后来“周”部族的一支重要力量

中国古汉语里面“羌”被读作“羊”推测“羌”族也是一个游牧民族

到现在台湾和香港依然管山羊叫做山羌

还有一种假说是这个“羌”是周部族里面非常强大的“姜”部族前身。在现代汉语里“姜”和“羌”非常像

商对羌族的态度与藏人对待他们圈养用来制作人皮唐卡的农奴的态度非常相像，如果想要更多的去了解汉族人的古代历史，也可以从这些联系之处去研究

48:45

西藏完全现代化了，旅行带给我们的观点就会变得非常单一。但人类学或者历史、考古学可以给我们提供非常多元的视角，让大家去了解世界不同的样子

52:45

帝乙、武丁之后到了祖甲统治时，发生过一次对占卜的改革，把人神关系制定的更加规范

张光直先生关于商王朝的政治制度假说“双部族替代论”

关于“占卜”的效率问题

在上一期Vol.27重返月球——美国与中国的探月工程中我给大家留下一个小彩蛋。这期我请到了三位非常优秀的航天领域学者和从业者分别是在斯坦福（Stanford University）学习轨道设计与空间物流的陈铮钰，在Embry Riddle航空航天大学学习航空科学专业，目前在考飞行执照的韩楚。以及在中山大学做航天旅游研究的雨桐虽然这期节目的名字比较偏女性主义，但三位嘉宾的专业属性非常强，所以这期内容不仅限于是关于女性的role model分享，同时也向大家介绍和科普一下几位嘉宾正在从事的专业领域

完整版文稿请关注公众号《循环往复Podcast》

00:02:28在自家后院看到阿尔忒弥斯1号发射升空的奇妙经历作为一枚超重型火箭，从听到阿尔忒弥斯1号点火声音到看到它起飞的震撼感受十月份去肯尼迪航天发射中心参观时看到阿尔特弥斯一号因为推迟从发射塔被运回大厂房

00: 05:51
1949年空军基地建设以来，肯尼迪航天中心囊括了美国所有向地球同步轨道的发射任务。还发射了阿波罗登月飞船、航天飞机、“天空实验室”等太空探索任务，被称为人类通向太空的大门肯尼迪航天中心附近几公里到几十公里的范围内居住着很多工作人员和飞行人员。如果有火箭发射、飞行活动，大家会聚在一起讨论和参与。美国航空航天的氛围比较活泼和有趣

00:07:24
航天中心官网会发布火箭发射和航天发射任务时间表，可以在官网申请去现场参观也可以载着家人朋友，在政府许可的安全范围内，开着飞机从附近起飞在天上看火箭发射飞机在火箭发射场地的3 海里之内不能靠近，在3海里之外可以绕圈飞行开着飞机看火箭发射和在地面看火箭发射是完全不同的观看体验

00:13:55
2016年体验驾驶钻石DA40型飞机目前在学的航空科学专业就是专门培养飞行员的专业中国低空域通用航空的领空权开放状况
大一大二主要学习地面理论为主，比如空气动力学、流体力学，基础物理学科，高等数学、气象学以及其他航空相关的学科。大三大四就开始了真正的飞行课程初期宇航员是从飞行员里面选拔，随着社会的发展宇航员的组成会更多元。有可能是科学家，也有可能是心理学家，甚至有可能是动植物学家。目前在役的宇航员大部分是空军出身，所以作为飞行员来讲，被选拔成为宇航员还是有一定概率的成为飞行员要具备的身体素质和基本条件

韩楚：00：28:19
美国没有把航天小镇变成旅游产业，而是塑造了一种航天氛围大家更多想要和别人分享航空航天的美好和一种人性的浪漫昨天我去参观一个航空小镇，那里住着很多航空航天爱好者。其中有退役的宇航员，也有波音飞机的总飞行师，都非常低调地生活在这个镇子上他们后院的车库里放着自己的飞机，车库大部分时间是敞开的，你可以随意进去跟他们交流。他可能会给你一杯咖啡，大家就像朋友一样坐在他的后院里去分享他的从业经历，也有可能会带你去他的飞机上体验一番这个可能是我们国家在航天文化里面需要加强的。希望有生之年可以看到我们国家除了对于利益的追逐之外，更多的是和普罗大众去分享，让大家有更多的参与感

孙博豪 

 Modern slavery（现代奴役）专业

阿联酋国家 迪拜籍华人

阿鲸  

《循环往复》播客节目制作者本期节目我邀请了成长于阿联酋国家迪拜，在美国就读社会心理学专业【现代奴役】研究方向的小伙伴——孙博豪来与大家一起聊一聊在现代化和全球化的今天，世界范围内依然存在的【现代奴役】问题
目前全世界还有10亿人生活在极度贫困的最底层，印度、泰国的色情产业、卡塔尔足球场的外籍劳工、海地的非法囚禁未成年人捕渔业以及监狱里有关棉花的非人过度劳役等问题依然规模庞大和令人震惊。国家的整体贫困也使得这些非法行为在当地监管体制中处于半许可状态从而使悲剧一直循环
本期节目很难在这个宏观且多因素问题上有全面深入且有建设性的陈述，可能唯一的意义在于我们对这个世界的黑暗面不会假装视而不见，不会因罪恶还没蔓延到自己面前而继续维持着脆弱的安全及虚假的幸福感。提及、讨论，去看到这些黑暗面从而增加对世界更立体的认知，对苦难不再缺乏想象力，对当下的我们依然具有某种警示性意义

部分剧透——音频时间轴 

01:59听到奴役这个词我们可能首先会想到美国的黑奴——那批当初从非洲被运往全球各地去售卖的人们。但在21世纪这些奴隶群体依然存在，只不过除了生产棉花以外，他们也在做着很多其他行业，甚至我们现在日常吃、穿、用的东西里面都有一些奴役参与产出，我们才能以很低的价钱买到这些物品
奴役是指劳动力成为了某人的资产，你对他有随意使用和支配的权力，而不必付报酬和承担相应的法律责任

我们现在有些996和疯狂加班的现象，还不属于现代奴役，因为会有劳动法和相关法律保障我们的权力，我们也有辞职的自由。但当你是某人资产的时候，你是没有选择权的

在非洲，现在依然有一些地方允许【遗传式奴役】——我是你奴隶，我的小孩未来也是你的奴隶

奴役的现状
 05:51在现代文明国家，虽然个人自由受法律保护 ，但依然在发生着大规模的群体奴役事件。像孟加拉国、巴基斯坦、斯里兰卡，这些贫穷且劳动力过剩的地方，就会普遍陷入一种债务奴隶的境况中

 《卫报》统计的相关数据
卡法拉（kafala）制度：由本地雇主担任外籍劳工的“担保人”，掌控外籍劳工的签证与合法身份，而不受地主国劳动法规管辖。雇主可以单方面决定、终止劳动契约，移工的护照往往被雇主扣留，不得自由转换工作，甚至不能在未经雇主同意下离开工作场所，休假日、工时等基本劳动条件自然也难获保障

卡塔尔在世界杯足球场修建完成后，在法律上禁止了卡法拉制度，但其现状依然存在

德国球员对卡塔尔世界杯的抗议

 09:08孟加拉国全国总人口约1.6亿，每平方公里平均生活着1265人，人口密度排名世界第二。一天生活费不到2美元的贫困阶层超过了国民总人数的四分之三，年轻人普遍受教育程度差，只能出卖廉价劳动力

贫穷和绝望是移工被中介半哄骗去到海湾国度打工的原始驱动力。他们通过当地中介介绍才能出国务工，为了凑够中介费在国内背负了大量的债务。如果借不到钱，他们会把妻子和孩子抵押给中介，妻子和孩子又以奴役的身份去打工还钱。这种状况属于债务奴役的范畴

外籍劳工在海湾国家务工的生活现状 17:05在美国上学期间老师带我们去当地的 homeless camp（无家可归者营地）做田野调查的经历
美国有很多利用网络聊天软件吸引女生出来约会，把女生囚禁成为性工作者，让她们对毒品上瘾以施行控制的事件。很多同学为了做调查伪装成嫖客去接近她们，然后伺机解救她们。现在跟我同专业的同学有去做战地记者的，也有很多人在从事社会救助相关职业

奴役的种类
 18:56
政府奴役——当地政府默许了这种不平等的劳务关系。比如阿联酋的第一高楼，外地劳工骗过来之后，让他们在很不人道的环境下去生活、工作。原本承诺你三年之后 1 万美金，最后给你 1000 美金或者 5000 美金，就让你走人。你去报警，警察会以无法调查为由推诿，政府奴役的事件比想象中多得多
墨西哥种植的经济作物出口占比非常大，像是龙舌兰和牛油果，政府非常支持农户们种植。但种植这些东西需要非常多的人力，当地的小孩或者年轻人被迫去种植这些东西。海外有一段时间在抵制这种沾着血的牛油果，因为它有非常多的被强迫劳动力去种植。这种属于农作物奴役的范畴
某些缺乏监管和特殊监狱中无人道主义的奴隶式劳役
债务奴役、政府奴役、农作物奴役常常在性质界定中有很多重叠的部分

《用后即弃的人: 全球经济中的新奴隶制》
23:34美国的人均资源消耗全球排名第一。它的很多资源都是从周边的中小型国家的自然生态跟自然资源里去消耗。之前海地的海啸和地震导致海地的经济社会直接崩塌，国家的贫穷让很多人无力重回正常生活就会选择卖小孩，或者偷小孩卖去做奴工

这些小孩会被铁链锁在船上带出海捕鱼，捕到的鱼交给主人用来换淡水和食物然后继续活下去，这就是他们的全部生活。这些鱼虾会以非常低的价格卖给美国黑心商人，中间商就能拿到一笔钱。有很多孩子长大之后，腿上的肉和铁链长在了一起，解救他们的唯一方式就是截肢

在美国有一些“废奴组织”在积极解救不同国家，服务于各种行业的奴隶们但也有很多人不可避免的拿他们作秀

新自由主义作为资本主义的变种

将每个人都变成了自我剥削者

27:042013年4月24日孟加拉国首都达卡，拉纳大厦倒塌事件
一栋四层规格的建筑物被加盖为九层，当地女性以每月35美元的极低工资在这座建筑中为ZARO、HM等数十个国际一线快销品牌做代工。在这栋危险建筑倒塌的事故中遇难者总数已达1127人，另有2500多人受伤
快销品牌以降低生产成本，打价格战的方式获取市场份额，消费者买到了价廉质优的商品。但中间的很大牺牲者是这些廉价劳动力及承担资源被剥夺代价的国家和人民

纪录片《真正的成本》
大家在这个时代，觉得现代化的流水线方式、由机器生产的标准化物品，成本应该很低，价格也应该越来越便宜。但“谷贱伤农”且有中间既得利益者的巨大利润抽成，在这个环节总有人是要为便宜的商品打白工的
而大家以便宜的价格买到快销品的购物习惯已经养成，深陷买买买的消费主义中，这个巨大的链条一旦运转就很难停下来
过于强调积极性和肯定性的社会，有一种更隐蔽的规训手段，即会用你可以要做最好的自己，让人不断自我督促去成为一个被社会定义的合格的人。工作和绩效的过渡化日益严重，直到发展成一种自我剥削。这比外在的剥削更有效，因为它伴随着一种自由的感觉。这种过度自我剥削之下，人渐渐开始无法容忍一丝无聊，更无法接受一种深度无聊。但是他又指出，如果我们失去了所有悠闲的沉思，那么人反而会毁于一种致命性的积极性——韩炳哲——【德】韩炳哲

35:29在劳工及工会体制发达的国家，大家会团结起来要求加薪来对抗通货膨胀，但在我们国家，我们是以内卷，主动降低自己的劳动力成本多干活，卷别人来保住自己的饭碗
我们是否还活在标榜自己的廉价劳动力优势从而获得工作机会的分配意识里？
如果这样下去，我们会不会通过不断地“自我剥削”从而把整个社会带入“现代奴役”的境地

《精神政治学》——韩炳哲42:25
我希望大家不断的去聊、不断地去认识这些话题。就像女性权益、平权、人权问题。我们只有不断的去聊，上热搜，天天去骂，去侃侃而谈才能让这些话题成为一个日常的常识和共识，只有大家都有了这些意识之后，相关的问题才有可能一点点得到改变

我们需要更加补充我们的见识，看到在我们以下还有什么样的人，这样我们的世界观会更完整，我们对这个世界的认知和评判也能够更加的全面一点。另一个层面的意义在于现在社会尤其是 90 后独生子女这一代，其实对痛苦是缺乏想象力的，也是对管制和不自由是缺乏想象力的。我们常常会觉得不可能，怎么会这样？应该不会发生这样的事情，在现代社会怎么会没有饭吃，怎么会被关？
我们真的对痛苦和对严肃与深刻缺乏想象力。所以我们也需要去知道，这个星球上真的在发生这么可怕的事情，真正在发生这些罪恶，真正在发生被剥夺自由的事情。只有我们意识到这些痛苦是存在的，我们才能对自己所处的处境有一个危机感，会思考自己要做点什么，以避免局面已经不再可控
48:19在 homeless camp 里遇到一个斯坦福毕业的流浪汉的故事

本期对谈成员：

杨昊 

 Space Lens联合创始人

航天摄影师

阿鲸  

《循环往复》播客节目制作者

美国东部时间 2022 年 11 月 16 日凌晨，美国宇航局的太空发射系统火箭SLS和“猎户座”飞船从肯尼迪航天中心的发射台升空。至此，推迟多次的“阿尔忒弥斯”登月计划终于迈出了第一步

本期节目我邀请了B站知名航天领域自媒体账号【space Lens】 的联合创始人杨昊，来跟我们一起聊一聊美国的“阿尔忒弥斯”登月计划与中国的“嫦娥系列”探月工程

在看到“阿尔忒弥斯一号”发射成功的当天，我才临时决定做一期相关节目，在找嘉宾的过程中，我也联系到了一位住在肯尼迪航天中心，目前在佛罗里达州学习飞机驾驶的女飞行员和一位毕业于斯坦福大学航天工程专业，研究【轨道设计】以及【space logistics（太空物流）】领域的女性学者，如果一切顺利的话我们将会在下期录制有关女性追求航天之梦的话题NASA航天爱好者

大家在片头和片尾听到的类似电子乐的配乐，是来自于NASA对钱德拉深空场传回的天文学观察数据利用超声处理转化为的音乐。钱德拉深空场也是有史以来用X射线拍摄到的宇宙最深远的图像

部分剧透——音频时间轴 

02:19

“阿尔忒弥斯”登月任务从2017年7月被NASA公布开始，受到大家很多的关注。阿尔忒弥斯1号曾先后计划在8月底和9月初发射，但均因燃料泄露而被推迟。而人类早在1969年就有三名宇航员成功登上月球。对普通民众来讲这样的对比看起来好像是技术后退了，但这两次任务的实际技术差别在哪里？为什么这次会困难重重？

美国在20世纪六七十年代实施阿波罗计划时，更多的是出于与苏联进行太空争霸的考虑，具有显著的政治意义。特朗普上台后把重返月球置于更加重要的位置，不久后就启动了阿尔忒弥斯计划，拜登政府上台后，阿尔忒弥斯计划稳步推进

飞向月球 版权 / NASA

SLS“航天发射系统”(Space Launch System)与美国现役的德尔塔4，宇宙神5等大型运载火箭相比，其低轨运载能力从20余吨提高到95吨~130吨

美国在第一次登月之后，因为经济效益的考量暂时放弃了对月球的继续探索而是转移到了近地空间利用的阶段。比如国际空间站项目、深空探索项目。比较有名的深空探索项目就是“旅行者一号”和前段时间刚刚发射成功的“詹姆斯韦伯”望远镜

飞向月球 版权 / NASA

05:17

NASA提到阿尔忒弥斯Ⅰ任务是NASA 50年来首次重返月球并最终在本世纪30年代前往火星计划的第一步。这次的登月与火星计划有什么关系？阿尔忒弥斯计划在登录火星的完整计划中扮演了什么样的角色？

星际载人任务的难度是呈几何倍速增长的。去火星每年的窗口期很短、行驶周期很长

以月球为中心，先去完成一系列的探索工作。阿尔忒弥斯计划的目的是要建一个环绕月球的轨道空间站，相当于给去往火星的宇航员们建一个类似南极科考站的中转基地，去探索在外太空在脱离地球的环境下，人类的生存极限到底在哪里，然后才能探索是否能在火星上生存

发射台的阿尔忒弥斯1号 飞向月球 版权 / NASA

08:16

在NASA的规划中，阿尔忒弥斯应该分为三个阶段：分别是重返月球、在月球建立基地和火星登陆

阿尔忒弥斯一号主要验证SLS的发射系统及“猎户座”太空舱是否可靠

探索月球的轨道数据，以及利用假人上的传感器及数据采样，研究改进保护航天员生命状态的保护装置

二号进行载人飞行测试，但可能还不会直接着陆

三号会降落在月球南极，进行两个阶段的科学探测，对月球表面进行矿物质研究，建立探测数据网络

这个验证过程至少要进行四个步骤：比如无人绕月试验、载人飞行试验、飞行器登月再返回试验和宇航员登陆月球试验

2021.4.29 天和核心舱发射 杨昊/图

12:28

六十年代，阿波罗计划中“土星五号”每次发射成本就达到了近两亿。这次“阿尔忒弥斯”登月计划的经费更是严重超支

NASA将一些采购任务下订单给像蓝色起源、spacs X 这样的民营航天公司，是否能适当减低一些成本？

17:34

SLS（Space Launch System）航天发射系统除了可以承载星际探索发射任务，还可以提供更多地球低轨道发射任务，比如发射卫星等，相比“土星五号”它是一个多用途的发射系统

现在的卫星需求较大，光中国每年的低轨道发射大概在50~60次左右

2021.9.20 天舟三号发射 杨昊/图

21:51

中国的太空商业化公司现状

低轨道卫星发射任务与星际探索发射任务的技术难度差异

发展航空事业对我们未来生活会有什么影响

美国抢在中国等其他航空大国之前登陆月球，除了保持航天霸主的地位，是否是想占有月球资源开采的所有权

美国还提出了一个《阿尔忒弥斯协定》（Artemis Accords）

中国的“嫦娥系列”探月工程

24:23

最开始的嫦娥一号是在 2007 年，进行了月球全景图的测绘和绕月飞行，最后是受控撞击了月球。这表示我们国家有了探索月球的能力，有能力能够发射到月球轨道

嫦娥工程的二期是嫦娥 二、三、四号发射月球车登陆月球，进行一些数据的采集分析

三期工程是在2020年发射的嫦娥五号，那次发射我也在现场，嫦娥五号带回了月壤和一些珍贵的数据~ 这三个步骤——“绕落回”就是中国探月计划，也是嫦娥计划的三个阶段

我们现在已经完成了绕落回三个阶段。下一步就是嫦娥探月工程的第四期，也是中国载人登月的序章

天舟三号火箭的垂直转运过程 杨昊/图

嫦娥六号会进行一些月球背面的采样

嫦娥七号会在月球的南极着陆

嫦娥八号就开始建造中国的月球南极科考站

中国的载人登月计划是深空探测和载人航天的共同目标。未来可能也会有在空间站上驻留的航天员，通过航天飞船直接飞往月球，但这个路还比较长，没有那么早容易实现。但是这个路程方向基本上已经定了

30:08

相比于美国的“阿尔忒弥斯”计划，中国的探月工程更为谨慎和踏实，是以“小步快走”的方式持续追赶着美国的太空技术

杨昊参与浙江卫视《追星星的人》节目录制

31:58

八岁那年在杂志上看到嫦娥一号传回的全月图，从那个时候开始对太空探索感兴趣。中国的航天探索一直贯穿了我的成长阶段。后面去“追火箭”观看火箭的发射现场。现在就开始全身心的走上了记录中国航天发射的影像之路

我经常给别人说作为航天爱好者我们处在一个非常非常好的时代，因为我们正处在中国航天蓬勃发展的阶段里，我们又有能力去看见、去记录它，所以我觉得非常幸运

现在在运营的B站账号已经有5万粉丝了，总播放量已经到了 126.8万

与中央电视台合作拍摄、记录中国航天的每一次进步

34:56

去现场看火箭发射的一些报名渠道

2022.7.24 问天实验舱发射 杨昊/图

【循环往复podcast 】在伦敦时间中午12点连线了正在驶向伦敦阿尔伯特码头的“青岛号”中国媒体船员关雅荻，在庆典开始之前聊了聊“青岛号”这趟航程的不凡之旅~

“青岛号”获得冠军

部分剧透——音频时间轴 

00： 02：41  

比赛于当地时间 29 号凌晨一点， UTC 时间零点结束。现在“青岛号”要驶向伦敦皇家阿尔伯特码头进行颁奖礼，目前距码头大概还有100 多海里，一个小时后进入伦敦市区

这次比赛没有具体的终点海域。比赛的终点是一个时间，以停下比赛截止那一刻所处的位置点进行排序，距离越短的就是第一名

 驶进码头的“青岛号”

 00：05：24  

有补给船过来送啤酒啦！

现在没到港口，大家还不能喝，不能酒驾。进港后组委会会准备软饮，在我们脱下救生衣的那一刻就可以喝酒庆祝了

目前船上有 18 个人，船员 17 个，还有官方派来的媒体船员。官方组委会会雇佣这种 free lancer 来当媒体船员，进行现场视频照片采访

 “青岛号”进港巡游

船队进港巡游时，我们就像动物园里边的动物一样，站在笼子里面，跟大家挥手致意，绕一圈又一圈，绕完挨个进港。每个船队挨个上台领奖

围观群众打扮的花枝招展像一个表演团，大部分是亲友团

台下亲友团 克利伯官网直播截图

00：11：07  

克利伯帆船赛的颁奖盛典在当地的影响如何？是整个城市或者街道的人都会来参加庆祝吗？

外国人对赛事的关注其实没有太大。不过克利伯算是本国发起的一个赛事，已经举办12届，在伦敦的知名度还是比较高。在伦敦地铁和路牌广告上也可以看到一些宣传

台下亲友团 克利伯官网直播截图

这次庆典人会比较多，这个皇家港口也是历史悠久的老港口了，本来游客就多

本来我们船要穿过伦敦桥， london bridge要为我们打开。这一次，我们换了一个港口，没去圣凯瑟琳港口，而是去 katherine Doc 巡游。我猜是不是疫情相关，他们节省经费

 00：14：25  

伦敦的防疫情况

庆典结束后的安排

 00：23：01  

这一趟行程比较艰难，本来应该在2020年结束的赛事拖了三年半的时间，船又半途出故障，在日本大修、赛段分配海域没有风……这一路下来的感受如何？

航行中的“青岛号”

日本是“青岛号”的至暗时刻，船的主体构造部分坏掉了，只能停在日本修，还不知道能不能修好。甚至有人在看回国的机票。如果当时没有绷住，“青岛号”船队可能就此解散。组委会会来把船运走，但大家还是挺过来了

没想到又来第二个连续的打击，超强台风过境，在我们那里登陆，被迫又停留一周。在日本一共耽误了两周的时间。“青岛号”只能孤独地横跨北太平洋。从旧金山到巴拿马这一段也是孤单一艘船，前后没有保护，不能出现任何的状况，不然没有人救援和互相帮衬

得知夺冠后的“青岛号”船员

这两段都是“青岛号”非常难的时刻，船员的心理状态、精神状态也都比较萎靡、颓散，但我还是保持比较积极的状态。我跟 Frank 也一直说我觉得我们“青岛号”可以追回来，这个信心一直在，我们不要放弃，我们还有领先优势

在这两场孤单的比赛当中，我们最终居然拿下了 10 分，平均一场拿下了 5 分。明明我们其实只能拿两分，因为你最后一名排位赛只能拿 1 分。我们在海洋冲刺赛段努力地跑，也得到一些积分。整体的比赛优势没有被拉开

得知夺冠后的“青岛号”船员

到第 15 场比赛结束之后，我们总积分 145 分，把其他船都甩到了身后，继续拉大了跟他们的差距。所以我觉得这个冠军是凭着大家的信念得来的。生活中也是一样，你一定会有低谷，自己状态不好的地方。但是只要自己克服，多一些耐心，对自己有一些信心，我们的实力是有的

 00：28：09  

疫情之后，2022年大家来到菲律宾再出发。之前的船队成员有 5 个人没有回来，新的船员大家磨合的周期会长一点。但是很快还是找到了彼此配合的感觉，慢慢把状态找了回来，把节奏找了回来

船长 Chris  发挥了重要且积极的作用

海上的晚霞

 00：30：41  

日本和纽约是这趟航程对我非常重要的两个节点。每次在岸上对我的影响思考的变化要远胜于在船上

在纽约、德里、巴拿马、伦敦我们都有中国老朋友热情招待

在碰撞当中会有新的感触。在海上可能积攒了很多算力储备，上了岸之后就会休息一下，被激活的算力储备反弹出来，活跃起来，会自动做一些新的连接，生成一些新的奇思妙想

一些随机发生的好运气

船上日常

 00：34：28  

英国人跑到船上给 20 个人做饭，那简直就是噩梦

我觉得我内心变得越发的慈祥，大家互相包容

英式冷笑话、船上英国人跟美国、澳洲人关系亲近、跟德国、西班牙、法国人就不太对付

青岛帆船运动管理中心与克利伯合作了 18 年，冠名了其中的一艘船叫“青岛号”

中国驻英国大使郑泽光为中国船员接风

很多城市都冠名包括“西雅图号”“百慕大号” “梦想韩国号” “韩国下龙湾号”这些都是地方城市来冠名。中国还有另外两个城市，上一届和这一届分别也参与到克利伯赛事中来，一艘是“珠海号”一艘是“三亚号”。“三亚号”在上一届克利伯环球帆船赛中获得了冠军

 00：38：39  

克利伯赛事机构的公司构成、公司注册、船只所属权的全球化 

除了克利伯环球帆船赛，还有一些其他的专业级赛事，比如 ocean  race 海洋赛

英国媒体采访“青岛号”大副郑毅

长航运动对身体素质和精神状况的要求、空旷恐惧症

女性船员所能从事的合适位置

中国是陆地文明国家，对深海、远洋，对跨洋这种海上运动是完全陌生的

克利伯对非专业普通人来说是一个休闲体验的作用

每支船队的风格不同

  00：50：46  

船队中有很多70+年龄的成员参与

船队即将进港

颁奖庆典的直播

庆典中的人们 克利伯官网直播截图

循环往复Vol.25我邀请了最近讨论度很高的电影《隐入尘烟》导演【李睿珺】与梁庄系列非虚构作家【梁鸿】与大家一起聊一聊那些从土地里生长出来的电影与文学

阿鲸02:04

两位老师在这次对谈认识之前，对彼此公众形象和作品的印象

梁鸿04:20

我和李睿珺导演关注的是相同的群体，在我们的文化和政治话语里面，农村群体被压缩，变成一种病症，变成电视或者文件里某种问题的反映

我写梁庄系列也是希望能把被压缩了的村庄和生命重新还原，变得有血有肉。包括李睿珺导演的几部作品，都是在展示生命是如何在完成自己的，是一个逐渐拉伸的过程

回归故土，围绕家人、族人的创作模式跟以社会角色身份进行的创作会有哪些不同？

李睿珺06:40

作为在这个村子里出生长大，又回到村子里拍摄的创作者，一开始请村里人来演村子里发生的故事时是被嘲笑的。他们觉得电影是贵族的艺术，觉得电影不会跟自己的生活有关系。农民怎么能演电影呢？对他们来说荧幕属于明星和领导，农民在电视上是作为背景存在的

后来亲戚帮忙拍是因为这毕竟是自己孩子的事情，家里人不帮忙谁还帮忙呢？直到电影在他们认为很权威的中央六播出后，给了他们自我认同和肯定。一开始看到电影中出现自己的形象，他们觉得很可笑，笑着笑着就发现这是自己的日常，就不再笑了。他们进入了电影里面，感受到了自己的命运、感受到了周边世界的命运。这时候所有人开始安静下来

梁鸿11:35

村里人总觉得自己的生活乏善可陈，没什么可谈的。“我的生活多么的平庸”其实暗含了一种自我贬低，这个自我贬低可能是我们的社会和文化共同塑造的。千百年以后农村就是一个被忽略的存在。就我自己而言，在写梁庄的过程中我有意识的让受访者去思考他是怎么想的，为什么这么做？他们就会非常认真严肃的在思考，在沉默，在整理自己以往的生活，这是非常棒的互动。他在认真思考自己的生活，会觉得自己的生活是值得被思考的，值得被郑重对待的，这一点我觉得很骄傲。我想这也是艺术给人带来的一种力量和某种精神的焕发

在成为创作者，带着新的视角重新观察村庄之前，那个“还生活在村子里的我”是如何从习以为常的无意识中逐渐产生反思思考的？

李睿珺15:25

小时候听到谁家发生什么事会有一些感知，简单懂些道理，但不会系统的梳理，等大学学影视，拍电影。这种媒介属性会变成考察自我和考察日常生活的一种新的介入方式

看到因生病不想拖累儿女而自杀和儿女不在身边郁郁而最终的老人们所受到的感触

人活着的意义到底是什么？

梁鸿20:48

对乡村的再次观察

今天下午看《隐入尘烟》的感受

阿鲸 23:08

在农村发生的很多新闻和茶余饭后的谈资其背后都有一些复杂的，盘根错节的矛盾冲突。比如《告诉他们我乘白鹤去了》里面，爷爷为了让自己能够赶在火葬政策落实之前让孙子把自己活埋了，完成了一个土葬的仪式。这就是国家政策所代表的那种现代化思想与“从土里来到土里去”的原始农行社会思想的冲突

包括梁老师书中那些每年暑假下河游泳溺水儿童的事件，背后可能涉及农民不再耕种转而开采河沙来赚钱所造成河床地貌变化加重了意外发生的概率

这两个例子就是通过两位老师的创作，让我们会去思考这些以往被忽视的事件，背后可能存在的社会层面矛盾和一些值得讨论的地方

 中国历来都有土地崇拜的传统，以代表谷神和土神的“社稷”二字来称呼一个国家。但现代化之后，农村变成了社会的病灶和拖累，也被迫变成了一个城市的赝品。这种社会对农村的态度上的转背后也包含了一种基本价值观的转变

《隐入尘烟》中有铁和贵英那种朴素、善良、原始的价值观在我们现在普遍以经济价值衡量一切的商品社会中显得尤为难得与可贵。两位老师的作品中也在极力表达和尽可能保留这种朴素的价值观念

李睿珺28:00

我觉得农民分两种：依靠土地生存的与不依靠土地生存的。有铁和贵英是农民中的农民，他们对一切事务的认知根植于土地的劳作和耕种。但他们被众人的目光区隔和边缘化，其实是被放逐在了这片土地上，也恰是这样，他们对万物有了更加敏锐的感知力。因此，结合他们自身的命运，反而对比他们更低等的生物，比如植物和庄稼，比如那头驴子的命运有了更正确的感知

他们在这片土地上给自己的命运找到了一种公平的机制，那就是脚下这片土地将像接纳杂草、庄稼、植物一样，也无条件的接纳了他们，他们变成了土地的孩子

我觉得一个时代的人的精神样貌、价值观，对爱和周遭一切的理解都取决于他们的生产生活方式。社会变化导致的日常生产生活方式的变化随之带来的就是人的价值观的变化。以及人与人之间交往，人际关系的变化。围绕生产关系的变化辐射出来的是方方面面的变化

梁鸿36:01

你们俩刚刚在聊的区隔，在全媒体时代我们都被这种区隔禁锢了，身份成为了区隔自己最大的砝码。电影中贵英和老四被社会抛弃了，但他们变成了万物的一份子。但那些坐在桥头的乡亲们，他们看不到桂英老四眼中的万物。我觉得贵英和老四打破了作为农民身份的区隔，回归到万物之中。我觉得我们应该试图打破内心的某种屏障，重新去看到那些被遮蔽的东西，这在当下社会是非常难但也非常重要的事情

阿鲸 39:49

电影中导演说不管有钱没钱，土地对所有人的态度都是一样的。我身边有一些小伙伴因为厌倦了内卷和商品社会，想要回归到土地去生活。他们对土地的想象像一个聚宝盆一样，只要撒种耕种就会有收获

然后他们成立了一个共识社区，在南方的村子里包了土地去劳作，希望从土地里践行自己的理想，能不用购买行为生活而是依靠土地自给自足

但其实种地不是一件容易的事情，他们已经很努力的去劳作，但土地产出的东西很少，根本满足不了日常所需。我在想是因为我们对土地失去耐心了吗？是不是当我们看到效率和经济价值太低的劳动的时候，已经塌不下心来去回归到以前人与土地那种原始的相处模式中去了？

李睿珺42:59

姨父去北京参加电影的首映礼，但心心念念惦记着地里的农活

姨父的女儿是《隐入尘烟》的化妆造型师，家里农活儿忙的时候还会被叫回来帮忙干活。耽误的工资可能比种一年地赚的钱还多，这看起来是投入产出比非常低的举动

但对姨父来讲，种地是农民的本分，庄稼既然种下了就不能中途放弃掉，这不是钱的问题，这就是他们对土地的观念

农民活六七十岁，可能有四十年的时间，每年每天重复一件事情，就是开春把粮食种下去，秋天收上来。所以农民是一个非常伟大的意义，他们把自己的命运交给土地和时间，剩下的是全情的陪伴和等待

现在的年轻人很难有这样的价值换算体系，我们还是以金钱去衡量，这就是两代人最大的差别

梁鸿48:36

你刚才提到年轻人回到乡村，我觉得乡村生活包括种植是一个农业社会的生活方式，它在今天的工业社会其实非常难以完成。年轻人想要这种生活方式如果没有足够的耐心和力量是完成不了的，但没有关系。人想要寻找某一种生活方式与金钱无关与名利无关，只与自己的内心有关。每个人都有自己坚守的部分，而这个坚守的部分就是我们的内心，农民也一样。我觉得当我们把农民作为一种特殊称呼的时候，其实已经把它贬低化了

李睿珺50:16

为什么乡村在今天会凋敝成这个样子，其实受传统教育，受周边人的影像，大部分人都想极力摆脱农民这个身份。甚至在九几年的时候，有人就会花两万块钱给孩子买城市户口，吃上商品粮。在想要摆脱农民这个身份上，到现在也没有太多改变

实际上大家都是靠自己的努力在拼命地活着，我觉得每个人一出生就好像进入到了一个漫长的马拉松赛道。没有一个人是不拼尽全力的。但甩在后面的人是大多数

 53:09

梁鸿老师是否有计划将自己的文学作品影像化？

 55:11

李睿珺导演接下来的作品是什么题材？目前进度如何？ 

 56:21

梁鸿老师接下来的创作计划是什么？目前在以色列是做访问还是调查研究？

期待李睿珺导演的电影大卖，电影越拍越好！

00:45

社会发展是经验共享的过程，把自己的经验做一个交流，可以兼听则明

多听、多接受信息，在信息比较全面的情况下做的选择，往往会觉得是理智且不会后悔的

 01:38

金融是整个产业非常上游的部分，经济下行，金融行业是否会受到第一波冲击？

今年失业率骤增，在这一波经济下行之前，金融行业的大环境有没有首先感受到衰落？

 02:17

债券领域跟整个宏观经济是高度相关的，金融证券领域会有比较明显的感受

国家货币政策、财政政策的变化就能具体体现在这个行业

疫情以来国家持续处于一个放水收水的一个状态

比如为什么定向向小微企业放水，因为小微企业相对大型企业或国企来说，更容易受到负面形式的影响，抗风险能力低，当政策对小微企业倾斜时，往往说明政策的制定方发现了小微企业已经受到影响，甚至到了难以存活的状态，那这样的政策一出来我们在比较早期就能感受到

 04:06

一般 CPI （居民消费价格）指数较高的话，可能在这个阶段收水，经济形势比较差就会在这个阶段放水，或针对某些行业定向放水。今年的情况是除了小微企业受影响以外，房地产行业也受到很大负面影响，地方财政受到影响

最直接影响可能是医生，老师、公务员体制内的绩效扣减，导致体制内人员收入的骤减。这个收入的骤减不仅影响现在，也影响对未来消费的预期，和对未来投资的预期

 05:52

今年互联网大厂的裁员虽然是以合理优化的名义，但我在深圳的感受其实是很惨烈的除了大厂裁员之外，上海的疫情对深圳也有很大的影响。那段时间甚至到了投出去的简历都没有人敢接的地步，上海作为金融中心，在封控的两个月内不管是现金流还是其他方面，是怎么对深圳造成这么大影响的？

 07:32

上海的城市定位，除了作为金融中心以外，也是非常大的外放产业集群中心。在全球来说，上海也是海运水运物流非常重要的大集中点，辐射的区域包括江浙沪一代，很多义乌小商品都从上海走，所以这次封控对国内国外的物流周转都造成很大影响

反而上海作为金融中心的影响其实相对可控，因为实现了数字化办公。但对于贸易这块是实打实的影响

深圳整个互联网行业的裁员，上海疫情我觉得只是一个导火索，裁员或早或晚都会发生。因为近两年互联网行业迎来资本市场的寒冬。在境外上市的一些公司，杀估值杀的很厉害，杀掉了5-7成的估值。从金融角度来看这是未来现金流或者说未来的盈利能力折现的一个体现

估值杀得这么厉害就说明投资者对于未来这些企业的利润水平产生了极大的质疑。这个质疑我们姑且不论它的合理性，也说明这个公司内部的管理决策层也能感受到整个市场未来对于公司利润水平的影响，他们自然而然就会削减一些没有那么快产出的岗位

关于科技行业

许鑫11:39 ——21：30

之所以对科技感兴趣是因为我们现在正处在一个非常巨大的变革中，希望自己能参与到这些变革中来。当前形势下不管是传统行业、实体行业，还有文化行业，都是在比较式微的状态，国家从低端制造业往高精尖技术的经济转型政策，保证了科技行业的生命力

作为一个文科生，我是如何参与到看似高门槛的科技产业链中的？

我对当下深圳部分科技产业的观察

对Saas领域、VR头显、区块链、Web3项目的接触

  22:50

金融、科技行业目前的职场现状？

一直以来金融和互联网行业，是应届生比较看好的两个赛道，大家都觉得这两个是性价比比较高的赛道。我服务于一些大的实体经济企业帮他们做融资，他们的员工非常优秀，沟通、协同能力包括管理能力都很强，但是相同能力的人在不同的赛道能获得的报酬其实是不一样的

今年在大环境不好的情况下，对金融的冲击其实没有像对互联网或者说实体经济这么强，因为金融作为一个中介的服务，可能会缩量。利用一些资金优势、体量优势去获得更加便宜的资金成本。

银行基金证券公司不管从总资产还是员工数量，包括盈利能力上抗风险能力比较强。这类公司在近年没有非常激进的发展，不像互联网公司因为前几年争相上市抢占市场，高薪从同行业挖人，所以员工的架构相对来说比较合理。基于这种情况下，金融行业今年对于应届生来讲还是相对友好的，可能会存在一定程度的缩招，但是不会像互联网行业影响那么大。会受影响的一个方面是以前分流到比如说教培行业、互联网行业的优秀学生可能今年都涌到金融这一个赛道上来，竞争更加激烈

 26:31

企业进行的数字化转型会淘汰掉一大批基础岗位，对一些没有学历背景和技术能力的人来说，会逐渐失去劳动力资格。在这一层面上我们已经出现了哪些社会问题？

28:34

整体来说会有阵痛期，比如对民工或包工头来说，在大基建和房地产盛行的时候他们的工作机会才多。如果财政收入紧张大基建也会缩表。而现在房地产的资金流比较紧张，可能付不起包工头和农民工的工资。之前几年工人其实是不愁活干的，基本上都还能拿到比较不错的收入。现在基建房地产萎缩，对于他们会造成收入的骤减。过去这么多年以来，是农村人口往城市人口迁移的过程，现在在用工率比较低的情况下，他们很难短期内再返回成为一个农民，这是比较难的一个转变

今年你给应届生做咨询规划时，你觉得他们在普遍焦虑或者他们最关心的问题是什么？

凯文30:38

对于应届生来讲，首先是关心能不能找到自己心仪的工作。第一份工作对于应届生来讲是非常重要的，因为之后大部分的跳槽还是基于同方向或是同类型，如果是要跨行业或跨赛道跳槽的话，可能需要资源或需要内推。国家对于应届生校招政策有很好保护的，那些大型的国企央企、金融机构，银行、证券公司、基金公司、保险公司、信通公司等等，都会有校招指标的要求

对于HR来讲，更愿意招有工作经验的人节约培训成本，所以金融领域公司对于校招岗位其实比较排斥。但出于身为国企央企或者是比较大型的纳税机构，他有方方面面的责任，有社会给予他的要求，所以他也会放出一些校招的岗位，这些岗位是国家或者说政府为应届生争取来的福利

作为没有工作经验的应届生参加社招与其他人竞争是非常不具备优势的。在春秋季校招时应届生们比较焦虑，会想以应届生的身份能不能拿到一个不错的offer ？再加上今年形式不好，可能岗位还会缩表。本来往届我这样的能力能去更好的公司。那现在是要去比较差一点的公司先苟着，然后伺机再跳，还是说我干脆就是宁缺毋滥，等经济形势再好一点，参加明年的招聘

 34:17

社会的发展包括科技的发展，会让整个社会从共识或者规则方面发生很大的改变。也就是说我们现在存在的工作将来不一定存在了，我们现在的商业模式将来不一定有了，所以其实还有60%多的行业是还没有被生产出来的，或者是职业还没有被发掘出来。整个社会在变，技术在变，你的就业方向也一定是变的

那些没有很顺利进入校招或者很顺利进入社招的同学们，也不要非常焦虑，可以看看自己有哪些方面的特长或者是能力，或者是对于社会价值方面有没有自己能做的。自由职业的话，大部分养活自己或者生存其实还没那么难。也不要觉得一开始就要把每一步都想得那么清楚，或每一步递进的关系都走得那么明白。但是你要知道自己擅长什么，自己喜欢什么，想干什么，知道你所做的东西真正有没有意义，对这个社会的未来的价值是什么？我觉得就不要太心急。说不定你现在在做的，在未来它就会变得很有价值或者是很有商业意义

要对未来有一个信念，未来的社会规则不一定只是固化固死的。还有一点我觉得很重要的是要积极去学习，不断摄取新的知识，从原有的固有模式和固有思想里跳出来，可能你就更有前瞻性和未来性一点

两个方面的价值——ability和business

40:48

商业模式从经济导向转变为价值导向

新的增长点和需求点将围绕意义展开

整个社会其实是震荡上行的，大家新的生产力等各个方面都会逐渐被开发出来。所以对于未来还是要有信心

我们上期邀请了法学博士黄韬和教会史研究方向的周同学跟大家就罗伊诉韦德案被推翻这一事件从政治、宗教、美国宪法体制聊了聊为什么美国会发生堕胎与反堕胎的权利之争。这一期我邀请了做性别议题的自由撰稿人——Randy从女权问题和女性困境的角度来和大家聊一聊，从堕胎问题出发，我们需要的是怎样的女权？

 00:34 ——10:16

因为大学时的性骚扰经历，让自己对女性话题更为关注，通过《第二性》等女性主义书籍一点点构建自己的性别意识启蒙

对于所有性别意识觉醒的女性来说，第一步要做到的就是经济独立

毕业后集中在自己的专业上，做记者，然后找到自己的专攻领域——性别议题领域

在大理做女性社群是为了回应丰县事件，让被社会孤立的女性通过这个社群彼此连接

 11:08

当年美国堕胎合法化改变了很多妇女对自身的看法，她们会觉得成为母亲是一种选择，而不是必然的命运。当一个法案出来的时候，很多被规训了的女性才开始一下子意识到自己还可以有堕胎的选择，还可以去支配自己未来的工作和生活，女性拥有了对人生的部分选择权

在罗诉韦案被正式推翻之前，看到中国法律学会的一篇文章提到这个法案很有可能被推翻，但美国女性永远不会停止为了争取自己自由而斗争

纽约客一篇文章中提到即使在堕胎合法化时，有些州也因为过于严格的堕胎审查和民间保守组织阻碍而让大部分女性无法顺利堕胎

14:52

支撑这项草案的根本不是对法律的忠诚，甚至不是对胎儿生命价值的尊重，而是一种极度厌恶女性的世界观——“它试图恢复传统的性别角色，恢复男性对公共经济和政治生活的主导地位，以及女性的屈从和依附。” 

女性的生育能力使其在国家层面和男性主导的社会面被当做生育资源

 16:39

在堕胎问题上，我们真正关心的是什么？

如果我是一个生活在已经通过了反堕胎法案的州的美国公民，为了避免承担意外怀孕的后果，我将丧失对性生活的积极意愿 

避孕的成本更高

就算在法律层面已经禁止了堕胎的合法性，但在社会层面依然禁止不了堕胎行为，因为很多美国女性会用类似衣钩这样的粗暴手段来为自己堕胎。从这个层面来说，反堕胎法案没有禁止女性的堕胎行为，而是剥夺了女性更符合医疗卫生条件的堕胎行为 

19:02 ——24：02

因为生活在基督教家庭的原因，小时候上主日学，教会会教导一些关于性的知识。这些性知识包含对各种性病的学习和在课件中目睹残忍的堕胎过程，在某种意义上，教会利用这些恐怖的病态性行为后果让我产生了对性的恐惧与厌恶

签婚前守贞协议、宗教保守派的思想意识对我之后亲密关系中的思想审查影响

32:06 ——35:05

故事FM前几天播出的——大山里的女人的故事

要嫁人生孩子的规训路径造成了一次又一次的悲剧 

平原上的娜拉——刘小样

 38:39

女权主义在当下语境中被污名化

 法案推翻后美国女性游行里的口号:

“my body my choice.”

“My rapist has more rights than I do.”

“I have fewer rights than my grandma.”（全球一起开倒车）

我们仍然生活在后第二波女权时代

41:06

 从20世纪六十年代以来，女权主义把更多的问题集中在酷儿问题上，矛盾被转移，女权一直没有得到很好的推进

有人说在金斯伯格去世后没多久，她毕生奋斗的成就就开始坍塌。然后就想问一句，美国女性在干嘛？明明有枪可以用，有选票可以投、有媒体自由可以发言、有结社自由可以立党。美国女性的条件比东亚三国女性好太多，可他们这代人干了什么？

不能一昧的把女性失去堕胎权的责任推卸给强权，推卸给这届保守派大法官，美国女性也要自己反思自己的责任 

 42:39

在堕胎问题上，美国女性或者世界女性还可以做什么？

Randy 42:50

其实我对于很多的性别议题看法是一致的，我会认为你去抨击这个社会结构当然是很重要的。因为很多时候我们讨论问题并不是只指向个人，这样就划向受害者有罪论，因为个人是没有办法抵抗这个结构的。但我觉得如果你只去抨击结构的话，你其实是放弃了你为自己负责的这个可能性，你放弃了去为自己生育权承担责任的可能性。你不能一味地把所有的责任都推给其他人，你这个主体性还是要自己承担起来

所以我觉得我们每个人能够做的是从自己做起，从要活成一个好的样子做起，活成一个女权主义者，而不是你表现出非常愤怒的样子，然后表现出你好像比所有人都懂得更多，你比所有人都更女权，所有其他人都是蒙昧的，就你自己一个人是优越的

从这种孤芳自赏中醒过来，我们要做的是真真正正去思考我们生活中的每个选择、你的每一次发言、你的每一次行动给你这个生命造成什么影响，去把握自己，去活出一个真正女权主义者的内核，而不是流于一些表面的言论和表面的形式

  美国杜克大学 法学博士 黄韬

  北京大学 历史学 教会史研究方向  周同学

堕胎与反堕胎的权利之争背后涉及各方考量比较复杂，本期节目我邀请到了两位嘉宾，分别是毕业于美国杜克大学法学博士的黄韬老师以及北京大学历史学教会史研究方向在读的周同学，与大家一起从政治、宗教和美国宪法体制这几个方面来聊一下这个话题

关于此次事件中涉及的女权问题及女性困境，我将在下期与相关嘉宾展开讨论

一．此次罗伊诉韦德案被推翻的法律逻辑：

01:43

罗伊案是援引了第十四修正案中的“隐私权”胜诉

但“隐私权”宪法中没有明确的文本，当时罗伊案引用的“隐私权”理论来自之前Griswold案，这个案子论证了宪法中有隐私权

隐私权的论证思路：

道格拉斯大法官认为隐私权可从宪法的不同修正案里推导如：

第一修正案：言论自由，结社自由

第四第五修正案：每个人公民不能自证其罪，个人财产受法律的保护，在没有正当程序下不接受不合理搜查

这些权利有一个共同点——私领域不受这个公权力侵犯，公民在这个私领域内有自主自治、尊严等权利。他用了“半影”这个词来形容被推导出来的隐私权

第九修正案：宪法中没有明文的权利不代表公民不能拥有

第十四修正案：非经正当程序，国家和各州不得剥夺公民的生命财产和自由。正当程序里面应该包含了一个基本的权利，而这个基本的权利基本的自由就应该有隐私权

法官认为州可以基于两点利益来限制妇女的堕胎权，一个是母亲的健康，一个是胎儿的潜在生命

 05:30

判定母亲健康和胎儿的潜在生命的三分法：

第一个临界点：孕期前三个月，此时堕胎对女性造成的死亡率低于正常的生产所造成的死亡率。所以这个阶段可由孕妇和医生商量自主决定堕胎

第二个临界点：孕期六个月之后，胎儿可以离开母体独自存活。根据这个标准，胎儿潜在生命的利益很大。所以孕期最后三个月，各州可限制

中间阶段的三个月（孕期3~6个月）州政府可以根据母亲的健康对堕胎进行适当的限制

推翻罗伊诉韦德案的反对派大法官观点：

这几个临界时间线随着医学的发展会移动，最高法院的全国适用性标准不能满足各州的实际状况，关于堕胎的权利要交给各个州和人民来决定

10:37

各宗教对堕胎的观点：

天主教版本圣经——「我还没有在母腹内形成你之前，我已认识了你；在你还没有出离母胎以前，我已祝圣了你」

《天主教教理》援引梵二大公会议，天主教法典以及圣座信理部的训令说明教会在这问题上的立场。同时它也涉及两个有关的问题∶

人的生命自受孕之初便应受到尊重和保护。每一个人在其生存的第一时刻便应让别人承认其基本人权，其中包括每一个无辜的人对自己生命的不可侵犯的权利

不能简单地把这种反堕胎的社会行动和他们的宗教信仰做捆绑

有天主教徒认可在立法层面女性可以自由选择，但她们本人绝对不会去跟堕胎

有些神父就是说为什么我可以支持堕胎，因为耶稣就愿意倾听人民大众的声音

 基督教中的三种自由：

人有选择堕落的自由——是一种通向犯罪和骄傲的自由

第二种自由是真理给人自由

第三种是世俗话语当中的自由——个人自由

宗教考量是否影响到美国的立法？

15:45

宪法中很多东西它的思想源头基督教都有关系

大法官本身除了有党派，有政治观念，也有宗教信仰

美国宪法第一修正案的第二款有一条政教分离的条款，明确规定在公共生活中，在政治中，国家不能够明显的支持或者打压某一个宗教，也就是尽可能避免用宗教的词汇和修辞来论证他的观点

罗伊诉韦德案当年会赢是否跟当时的政治环境有关？

 21:15

六七十年代，越战后社会流行的改革思想和冷战中美国完善民主意识形态，推动了很多社会改革

两党通过包容社会上的多元文化从而转移社会上的矛盾冲突

民主党和共和党还没有在社会问题上有这么分裂的政治主张

宗教的世俗化过程

堕胎与反堕胎看似是社会层面上的女权问题，是逐步渐变成政治议题的？

 24:39

美国现在存在20~30%的单一议题选民

两党向外释放的信号和一些极端社会团体共同促成了两党在这一问题上的完全分裂

 25:57

对堕胎问题的看法成为了美国的一种身份认同

26:56

从过往的判例看出，法案的判决受最高法院的大法官构成比例影响较大，川普任内提名了三名保守派大法官，加上老布什政府提名的一名和小布什政府提名的两名，目前保守派对自由派6:3的比例也导致像罗伊诉韦德案这种偏自由派的判决被推翻

那法律的公正力还在吗？宪法的可讨论空间是否会沦为政客利用的工具？

有人做过一个实证研究，把最高法院在判决一些有争议的话题，就是尤其是左右对立的案件的判决结果和最高法院意识形态的立场做了一个相关性分析。认为如果我们提前知道这个最高法院的大法官，他们是属于哪个党派，属于自由派、是保守派，是共和党还是民主党的话，那么仅根据这个因素来预测它的判决结果，最后得出的结论是有80%的案件都能预测成功

宪法文本的笼统性和模糊性给大法官或者说给党派斗争留下空间，但不一定所有情况都是负面的，也可以牵制一些过于激进的改革或者说反改革，这都是一个民主制度下面比较完善的互相牵制方式

32:01

民主立法程序与普通立法的区别

最高法院大法官是直接由总统提名，不是民选选出，所以州政府要求最高法院将堕胎立法交到各州手里，由各州根据民意和实际情况自己立法

 美国的“反多数机制”对大部分人的结果保持质疑，为了防止大部分人脑袋抽风

反多数机制，是防止民主犯错，但同时它也有可能被滥用来绕过民主机制，把法官的个人偏好加给人民

在社会议题下更深刻的经济矛盾与阶层对立

37:23

从罗伊诉韦德案胜诉到被推翻，民调数据显示其实五十多年来，支持和反对者的比例并没有太大变化。在这个时间节点罗诉韦案被推翻显示不是民意对此有大的波动，是否跟中期选举相关？毕竟今年大家普遍关心的议题是通货膨胀、暴力犯罪、移民新政，以及新冠肺炎疫情控制，这次引爆堕胎权的话题，卡在这个时间点是在转移矛盾

41:31

蓝州主要分布在东西海岸科技发达地区

红州和摇摆州在中部、南部、五大湖铁锈带分布居多

民主党选民由原来信仰天主教或基督教的old money 变为东西海岸的科技新贵

共和党现在的选民中部、南部、五大湖铁锈带传统制造业居多

在一定程度上反应在社会层面的堕胎与反堕胎之争其实在更深层是美国产业分布不均衡的矛盾，是经济矛盾也是阶级矛盾

很多反堕胎的团体，其实不是真的在乎堕不堕胎，他们更多是表达他们在网络时代失去了话语权的不满，感到过去习惯的价值观，生活都受到威胁，就对比较激进的新意识形态冲击抱有敌意

 46:19

 改革派议题如种族问题、少数族裔、LGBT群体在好莱坞在美国主流社会变成一种不可怀疑的政治正确，让很多人感到不满

黄韬老师在美国上学期间经历的废除院徽运动

有没有什么方式可以通过对话的方式，非斗争的方式，既能够保障女性的权益，保障那个种少数主义权益，又不带来那么大的社会分裂。就首先我觉得还是要牵扯到就是说整个不同群体间互的宽容

这种以加入某个阵营和党派的方式通过尖锐的社会矛盾去发声，期望被看到的方式可能会让我们忘记了真正的问题在哪里

不过另一方面，尖锐和极端都是有代价的，敢发声的人不仅代表自己，也代表被忽视的边缘群体，期望平等对话的方式不会有人真的在乎

多元文化ploralism本质上是说因为社会有不同声音，所以我们需要包容对话，通过尊重不同声音，让大家都平等地去解决问题，避免事情发生冲突。但事实上它导致的冲突变得更多了

关于堕胎有一个比较荒唐毫无根据的阴谋论：美国白人堕胎之后，生育率降低，美国白人就会被有色人种移民取代。就当然是一个很荒唐的毫无依据的一个阴谋论

尽管美国有很大社会分裂，但是主流声音都没有去宣传这种就是说太过疯狂的太过极端的阴谋论，大家还是相信就是能够在民主框架内解决。这也是我觉得美国民主在国内意识较好的体现

 54:09

“罗伊诉韦德”案虽然被推翻，但是否可能还有其他案子上诉，导致堕胎权的问题会有一个反转？新的案子有一个可以切实保护女性利益的立法？

美国法院在判决案例的时候有一个遵循先例的原则。但是这个遵循先例在一些特殊情况下也是可以不遵循的，就是比如说判错了或者形式有了很大的转变等等这些所以未来也不排除这种可能

金斯伯格认为隐私权这个基础不够牢靠，他当时强调了一点就是平等保护。它除了正当程序之外，还有一个平等保护也就是说罗伊案把妇女的堕胎权寄予正当程序里面的这个隐私权

根据美国传统的法理，判例只有在政府有明确意图基于性别的法律对性别做出一个划分，法院才会基于这个平等保护条款进行审查。所以未来会不会根据这个理论再一次推翻这个dops案确立堕胎权呢？也不是没有可能，但是好像可能性不是那么大。也当然他可能基于其他的理论来做一个翻转，或者说就是有一些州和联邦层面的一些立法。修宪也是可能的。当然修宪这个难度肯定是比司法判决难度更大，但未来如何我们还是无法预判

 01:01:28

关于此次泄密的讨论

在判决前泄密，打破了民主传统，让判例结果在社会层面失去了回旋的余地

00：02:00

说起“中国历史”这个庞大的词汇，大部分人脑海里首先浮现出的是博物馆中出土的文物和史书中对各个历史时期人物的记载

但这种从博物馆中认识历史的方式可能对历史认知造成一定的混淆

我国的博物馆往往以文物类型来排列，比如壁画展、瓷器展、金石展。但这种分类方式容易把朝代混淆，比如明清的青花瓷看起来也差不多。这会使不同朝代的区别变得不再明晰

我们课本上秦始皇、汉武帝，等形象大部分来源于汉代画像砖的拓片，汉画像砖其民俗性和大规模模印的流通性，造成我们对真实历史的认知混淆，成为后代帝王相的典型模板。这样的模板式信息存在于历代的帝王图之中，侍女图之中，陶瓷画之中，这样模糊的信息积累多了就容易产生一个很大的误解——我们称之为“朝代循环论”

19世纪德国哲学家黑格尔曾经提出中国历史、古代埃及历史都是一样的，每一个朝代都遵循内在的相同模式——因为农民起义而结束，新的土地贵族崛起。又是因为旧有的中央集权，没有办法继续维持对地方贵族的管束而没落。这种循环史观带有一定的西方历史优越感

明治维新时期的日本学者内藤湖南不想顺从于这种简单的循环论，通过阅读整理大量史书及第一手资料，按社会制度给中国历史重新分类，提出了在当时备受争议的“中国的中世纪”

——从南北朝至唐末为中国的中世纪

00:15:20

从唐朝到宋朝人们的经济制度、社会制度、文化制度都发生了巨大的转变——“唐宋变革论”

宋朝制度不是袭唐，而是反唐

“唐朝重武，宋朝文官制度”这个结论的得出不是史书的明确记载，而是内藤湖南比较研究的结果

00:25:20

宋朝的去军事化

赵匡胤是地方贵族“拥兵自立”的直接受益者

使唐朝覆灭的“安禄山”兵变与长达五十多年的五代混战是否是宋朝释兵权的考量

“杯酒释兵权”的故事是真的吗？如何用一杯酒释了一千年的兵权

00：31:10

唐末所有的“武人”脸上都有刺青，在连年战乱中作为身份标识

宋朝建立后的第一项法令就是取消“刺青”制，把当时所有武人脸上的刺青硬生生刮掉

在“杯酒释兵权”这个温和故事的背后是整个社会从底层开始的暴力的去军事化

宋朝的科举录取人口扩招

仁宗之后，宋的社会制度没有发生太大变化，只是在王安石变法政策方面左右摇摆。最剧烈的变化发生在赵匡胤和赵光义两兄弟执政时期：每年的科举考试都会发生变化，科举录取人数每年都在扩招，去容纳社会上的流动人口，以文人社会取代武人社会，从而达到去军事化的目的，从武不再能实现阶级跨越，但从文可以

00:39:12

宋朝文官众多，且制度奇葩。宋朝有一种“称呼”的制度：一个官员由有官、职、称呼三个部分组成。“官”代表名头，比如财务部长。“职”代表层级，比如一品、二品。“称呼”代表具体的工作内容，比如：扫大街

在这样的构成中“称呼”代表了你具体的工作内容

宋朝文官犯了大案，一般“官”和“职”不会改变，但是称呼会变。这就是苏轼虽被贬海南还可以“日啖荔枝三百颗”的原因——苏轼的“职”未变，依然是五品官，领与之前相同的俸禄，只是“称呼”改变，让他无法施展自己的抱负。这也是宋朝只有失意文人，而不像唐朝是落魄文人的原因

这样的官僚体系会滋生非常庞大的文官“蠹虫”群体，形成了庞大的统治阶级派系网络，以此出现“王安石变法”及变法派与保守派的长年争斗

宋朝开始出现山水画、文人画，之前的宫廷画学院派的画风渐渐不受欢迎。文化审美由专业性趋向于写意的艺术创作

00:53:00

以上是内藤湖南从社会制度、官职制度、和文化演变方面为唐宋变革论阐述的注释

这种学说在现在已经替代“朝代循环论”成为主流，大家不再喜欢马克思和黑格尔那种偏哲学概括式的大一统理论，这也是第一次比较科学系统的现代史学研究的开端

01:06:48

当时黑格尔认为中国朝代循环理论其实是对中国历史的贬低态度。他们认为西方的历史更为这个复杂，他们有更好的政治体系。但其实西方等于是一直处在中国的五代十国时期，西方没有所谓的朝代，也就没有朝代史

青岛一战博物馆 德皇威廉二世与俄皇尼古拉二世的表兄弟感情

从简单归纳的“朝代循环论”到中国的中世纪“唐宋变革论”，是中国乃至东方在文化历史领域上的文化自信

五四运动前后对西方文化的空前热情、马首是瞻——1927年中国版的歌剧魅影、昆曲版的《哈姆雷特》川剧版的《麦克白》

1:12:16

全球史方向上的趋同演化设想 

气候史学说：小冰川期和火山爆发对世界政治的影响

提出轴心时代，试图搞大一统理论，但出现的问题远比联系更多

研究好各个地方的地区史才能更好的着眼于更庞大版图联系的研究

1:18:05

虽然已有二里头遗址、良渚遗址，但没有挖到“夏”这个字，西方史学界还不认可“夏”的存在。目前发掘的甲骨文还有很大一部分无法被解读

比如四川如果消失，虽然在周边国家文献中都发现与“蜀国”的往来和记载，但在四川挖不到“蜀”字就无法被承认。“蜀”字之所以难以被原在国遗址挖掘是因为“蜀”是周边国家或后代对它的称呼，他们自己不称呼自己为“蜀”

就像不会在南宋的地域上发掘出来他们自称“南宋”的字样，他们自称为“宋”

1:26:40——1:43:15

欢乐碎碎念之考古与盗墓，下期薛老师专栏预定！

秦始皇陵里可能会藏有的秘密

埃及帝王谷、图坦卡蒙墓

一座完备、完整的陵墓对考古研究的重要突破

希望有一天我能变有钱，然后去赞助考古！

音频时间轴｜00:03:40 – 01:03:07

对谈成员

维鹏

▷ 极客公园作者、IF大会工作人员

麻雀船长

▷ 赛博科技UFO、正在代码创业的程序员

阿鲸

▷ 【循环往复】播客节目制作者

部分剧透

极客公园IF大会现场

▷1. 极客公园IF大会Day2后台感受

▷ 00：03:40

阿鲸：

这次2022极客IF大会的前期宣传向观众征集了很多跟科技领域相关的有趣问题，比如：大脑的算力可以量化吗？人工智能有一天能够理解尴尬吗？我怎样欺骗算法才能让它不够了解我？

我同样也在后台留言了在看阿西莫夫《基地》系列时产生的问题——“随着科技的发展，人类所掌握的基础技能逐渐被技术所取代，会不会有一天，我们已经掌握的基础科学随着时间的流逝而遗失，未来的核能及其他技术被遗忘，人类逐渐倒退回原始的能源时代？

麻雀船长：

我觉得不会，除非有超大规模的太阳黑子爆发，可能会切断我们目前所有的电力，破坏数据的存储介质。但那些基础科学的文献已经用很多介质来存储了，这些知识不光被存储到硬盘，也有纸质的档案管理，更重要的是它会存在于每个聪明的头脑里，如果用计算机视角去看碳基人类智慧的话，我们是一个高度去中心化的计算和存储方式，每一个人的脑袋其实都是一个节点，而且我们之间是可以协作的

我看会场周围贴的那些很酷的好问题，其实大部分都是没有明确答案的，我们定义的那些好问题，都是一些开放性问题，还有很大的空间去创造答案

 ▷ 2. 关于元宇宙热潮我们的讨论

▷ 00：08:07

麻雀船长：

最近 Facebook 更名事件，引发了关于元宇宙的大讨论，我最大的感受是焦虑。现在整个行业盲目狂热的朝这个方向推进，最终建造出来的也将会是基于这种盲目狂热的未来

我有时和朋友想元宇宙的意义到底在哪里？我们提出了一种比较科幻的假设：未来当马斯克解决了火星的运输和基建问题，我们在飞向火星的漫长几年中，如果不进入冬眠模式，要如何保证我们在一个狭小空间的精神状态。也许 Metaverse 是一个解决方案，但不是唯一的解决方案

虽然我清醒时有75%的时间花在手机，电脑上。但我不认为这就是进入了元宇宙的模式。手机对我来说只是信息的输入输出设备，和线上生产工具

▷ 00：13:24

阿鲸：

元宇宙的未来或许还很远，今天诺亦腾（动作捕捉硬件公司）创始人提到，元宇宙需要像拼图一样，用底层基础技术一点点搭建起来，不光我们这一代，甚至下一代都不一定能看到已经完善的元宇宙

我们真的去聊元宇宙的话，可能还得回到它爆火的原因去梳理它

比如为什么 Facebook 要改名 meta ？可能是为了扭转他们的公司形象或者改名字来逃避某些追责。还有是在互联网行业发展萎靡的当下，需要一些看起来有活力和有市场性的概念，来吸引投资人的目光

【诺亦腾】创始人戴若犁

我第一次听说元宇宙是今年 7 月份，在和从事区块链技术的朋友聊天时他表示非常拥抱元宇宙

现在VR、AR的虚拟交互设备逐成熟，又有了区块链技术支持的数字货币体系和NFT，所以很自然的出现了这样一个集合各种技术，可社交、消费、工作、娱乐并相当沉浸式的世界入口，但当各个平台都在搭建自己的元宇宙时，这个入口在哪里依然充满随机性

▷ 00：15:40

极客公园作者，维鹏：

之前有家上市公司发布了行业内第一款元宇宙产品，邀请我去做采访。当大家问他们推出元宇宙产品是为了什么？有什么需求？他们说不出来

其实就是为了去追热点迎合概念，希望通过热点产品来提升市值，仅仅如此

但你让他解释元宇宙到底是什么？怎么元宇宙了？他说不出太多东西。所以元宇宙到现在没有一个公认的定义，每个人都有自己的看法。其实都是大家对未来数字世界的憧憬和向往

阿鲸：

这个概念刚火的时候，我身边有几种观点：

一种是不屑，他觉得在十年前沉浸式游戏的画面体感已经做到非常高的水平。只是当时头戴 VR 还不够轻便，大家不是那么容易进入到那个端口，场景属性比较单一，现在元宇宙的描述跟当时也没太大改进。而且大量的实时渲染场景是对资源的极度浪费。所以他不觉得元宇宙是一个新鲜、有发展潜力的东西

另一种是从人文角度来观察，比较接近刘慈欣对元宇宙的看法：没有什么实际的创造产出，仅仅是娱乐化的感官刺激。人类如果仅满足于这种虚拟世界，就越来越不愿意面对真实世界，没有人去建设真实的物理世界，没有人再去探索宇宙，没有人把人类的文明带出地球进入宇宙文明。这种观点描述的未来就很像赛博朋克的感觉——科技高度发达，大家成瘾于虚拟世界，但是现实世界却是一片破败，人们被由技术引领的庞大机器压榨，过着奴隶般的生活

▷ 3. 这届极客公园IF大会的价值主张

     由需求到科技而不是科技到需求

▷ 00：19:06

麻雀船长：

很好奇这次极客公园IF大会规避了一个非常大的热词—— web 3.0。不知道是不是因为现在关于区块链技术的政策还没有特别明晰，所以说没有聊到，还是 web 3.0 在国内还没有太多人讨论？

极客公园作者，维鹏：

在这次大会上，你觉得你没有看到对 web 3.0 的讨论。但你有没有发现其实这届大会邀请更多的是偏硬科技相关的公司。极客公园办大会一直以来都被称作是科技圈里面最酷的会议，每一年的会议都有自己强烈的价值主张

今年整个社会充满着对互联网巨头失望的情绪，大家觉得中国的互联网公司只知道去抢小菜贩的生意，不像类似Space X这样的公司去做些仰望星空的事情？也让大家怀疑科技是不是没办法做些好的事情？

所以我们在这个时候站出来，告诉大家说科技是可以去改变社会的，它是真的能发挥作用的，只不过我们要明白什么才是真正的科技

如果想用科技改变社会，需要怎么做？会经历什么？所以今年邀请了一些在各自领域能够体现这种主张的公司。比如说【极飞科技】由做无人机到迈入农业领域。他们公司有一个我特别认同的观点是：“不是为了科技去找需求，而是为了需求去找科技”

【极飞科技】创始人彭斌

其实科技就是一种技术，它只是一种工具而已，更重要的是你的初心，你想解决的问题。现在很多人都本末倒置了

前段时间我非常迷茫，因为我对整个互联网行业产生了质疑——互联网行业并不产生正向的社会价值，而是无限的烧钱去内卷，是零和博弈，是在浪费社会资源

比如说：国家给他们税收优惠政策，把他们当做高新企业。但这些企业拿到优惠的社会资源，并没有真正投入到科技里去

过去几年我一直在报道互联网公司，我在想我工作的意义是什么？然后我开始反思

现在大家对于好公司的定义变了，以前是看市场规模、看营收。将来我想是以创造的社会价值来评定

▷ 00：25:44

阿鲸：

《沸腾新十年》中从2010-2015年间“千团大战”所反映出来的互联网行业乱象

极客大会创始人张鹏问沃兹尼亚克——“如果再次见到乔布斯，你会跟他聊聊哪些在他死后十年世界发生的事情？”

当时沃兹的回答是：“如果我再次见到他，我会跟他回忆一下我们年轻的时候，我们曾经的友谊和梦想”。他说乔布斯可能不太关心他死后这十年科技的巨变，因为乔布斯病重时打电话给他，就是两个人在回忆自己的青春，回忆那些更具有人文关怀的过往，沃兹这样的回答让我很惊讶，也很感慨

【苹果】联合创始人 史蒂夫·沃兹尼亚克

▷ 4. IF大会单元分享回顾

▷00：36:09

▷ 【本末科技】拿掉减速器，打破路径依赖，做出直驱型机器人

▷【猎户星空】傅老板虽然没有自主研发的核心科技，但整合了各个品牌的组合技术，利用国内完备的硬件供应链及做好落地场景的服务应用，为国外市场提供服务机器人

▷ 看好【索迩电子】的“可编程宽频马达”技术及未来触觉反馈的庞大应用市场

▷红杉资本带火的【三迭纪】3D药物打印，将药物的缓释及作用效果利用改变药物物理形态发挥到极致

▷ 5.从科技颠覆到科技应用

从消费互联网到产业互联网

▷ 00：37:08

阿鲸：

前几年有王兴在这里提出四横三纵的概念，后来alemask在这里提出第一性原理这样的概念。后来他们的概念确实预兆和预言了未来整个行业的发展走向和趋势。今年极客公园IF大会到Day2为止，还没有出现一个看起来可能会引领或预言未来发展走势的嘉宾

极客公园作者，维鹏

像王兴或者马斯克，他们都是可遇不可求的，好多年才能出一个的人

现在这个阶段的科技不再是一定要颠覆什么。过去 10 年，一提到科技，一提到互联网就是要颠覆，要改变世界，它让人热血澎湃。但现在科技不是要颠覆，而是让世界变得更好一点

▷ 6.深圳会不会成为下一个硅谷

▷ 00：47:01

阿鲸：

沃兹说硅谷是很特别的，那里首先发明了晶体管，然后资本和人才的聚集让它形成全球的科技创新中心。现在所有国家和地区都在努力吸引、聚集人才，未来可能是各个地方都出现人才聚集区。深圳有很完备的硬件供应链和创新性，在整个地区列表上看是很值得期待的

不知道你们对未来深圳会不会成为下一个硅谷，或者成为一个科技创新中心有什么样的看法？

▷ 00：58:50——01:03:07

▷站在新一年的开端，我们对自己的未来，对社会的未来和对所从事行业的未来的展望和期望！

这里是循环往复的第19期节目~从去年平安夜我录制第一次节目开始，到现在，已经有一年的时间啦!

感谢大家一年来的陪伴！

也借由这个播客节目我认识了很多有趣的小伙伴，包括每一期邀请到的特别棒的嘉宾以及喜爱这个节目的小伙伴们给我发来鼓励~

在新的一年，【循环往复】将会以人文历史系列和科技未来系列【Future X 】的形式共同呈现，希望大家持续陪伴~

再次祝大家圣诞节及跨年夜快乐！

这期节目就像第一期一样，是一场随机的非策划性闲聊

我在深圳台风天的晚上误入腾讯大厂分会场与2AM酒馆的年轻人们录制了迄今为止【循环往复】最具活力的一期podcast！聊了聊深圳这座城市以及生活其中的个体感受

// 作为生活在深圳的年轻人

大家对这座城市不一样的感受

�00：03:00

观众一（2AM酒馆老板）：

通过开酒馆感受到深圳的社会公共服务部门办事效率提高，对比国外，国内互联网行业的发达也让生活便利性大大提高！

�00：07:00

观众二（某互联网大厂员工）：

反对观众一站在“既得利益者”角度发出的观点。如上所说社会的效率及便利性是建立在那些996和007的打工人的努力付出上实现的。作为一个年轻人真的不想这么累，只想快乐的度过这一生，天天来2AM喝酒！

� 00:10:35

阿鲸（新媒体人）：

来深圳这几天，我经常感觉手机的导航系统和方向感出了问题，放眼望去满是高楼密布的街道，朋友说可能因为钢结构太多或许会影响磁场。高楼密布影响的不仅是磁场，同样也让人的身体失去对昼夜温度的感知

来到深圳一周多的时间，感觉作息不再是以白天黑夜的12小时计，而是以不分昼夜的24小时计，永不熄灭的灯火和工作，让人的触感神经持续紧张

在地铁上看到的更多是从一个点到另一个点的生产工具，马上想到被困在系统里的外卖小哥的比喻是如此贴切。直到来到这个酒馆，才重新感受到那种作为人的个体性和鲜活的生命力！

� 00:13:00

观众三（大健康产业的康复方向从业者）：

从5、6岁开始在深圳生活，记得十几二十年前，深圳的节奏没有这么快。这几年深圳快速发展，大量年轻人怀揣着梦想在这里生活，希望通过自己的努力变得越来越好。内心那种跟生活和人文相关的东西只是被工作和生活压下去了

我们来到2AM只是想找到一个出口，来释放一下。我服务的一些客户都是比较有钱的群体，他们因为工作的原因也长久的被亚健康困扰，以前是在拿健康换钱，现在有在拿钱换健康的感觉

� 00:17:35

观众四（正在试图上岸的考研党）：

小时候家人就来到深圳，不过我弟弟是在深圳长大，我是在北方老家长大。我和弟弟比较明显的差别是他对家人和朋友之间的纽带看的比较淡

大学毕业后来深圳工作，确实感受到政府极高的办事效率，只不过更大的感受是身边的朋友一直在换，人的流动性很大

很多朋友走的时候说要保持联系，但因为地域影响，大家还是慢慢的断了联系。不过也像观众三说的，年轻人还是要为梦想多努力一些~

� 00:20:20

观众五（正在创业的程序员）：

以前去不同的城市，都有比较明确的城市画像。在上海生活的朋友是什么样，在北京生活的朋友是什么样。但在深圳，感觉千人千面，这也是深圳文化的一部分。之前脱口秀里的段子说：“鼓励大家逃离北上广，说不定就是深圳的人才引进计划”！

// 当下的内卷和竞争是不是将来通向

更好生活的必经过程？

观众二：

我觉得这是一种野心问题。我们中国人民不会觉得达到温饱就OK了。我们自己觉得不行，外部的国际竞争也不允许我们停下。当年英美国家工业化五六十年之后转型是因为他们当年已经达到了世界的顶端，但我们不一样，我们还没有达到这个条件。目前来说中国还有比较充沛的劳动力来去发展（卷），未来可能会好一点，但我觉得离那一天还有点远

深圳前几年火热的创新创业浪潮已经过去了吗？

� 00:26:00

观众二：

14.15年的创业浪潮其实是一个机遇的问题，现在对于我们这种大厂的情况来说是人人自危。现在创业的成本越来越高，门槛也越来越高，对创业者的要求也越来越高。现在互联网的浪潮已经过去了，未来还会有其他浪潮涌来

阿鲸：

我今天也在跟观众五讨论下一个风口会是什么，大的风口还是相伴技术而生的，目前来看芯片和虚拟现实相关的领域或许又一次引起产业变革

但是这样的风口对技术的要求越来越高，门槛也越来越高，未来追赶风口的能力越来越掌握在那些拥有良好教育资源和学历背景的人的手里

所以会比较担心这种由技术带来的变革未来会不会更加加剧整个社会结构的不平等和产业结构的极端化的不平等

观众二：

我觉得不是技术导向的问题，而是资本导向的问题。互联网浪潮刚刚起来的时候机会和机遇都比较多，加上中国的劳动力优势，各方面成本都比国外低所以催生了各种创业经济

现在来说还是有这样的机遇和机会，但是资本已经成形了，资本成形就会对那些实力较弱或资源比较少的创业机构有比较高的门槛。但凡你有一定发展，资本都会想踏入进来，让你的成本无限拔高

未来机遇还会有，只是可能会属于那些始终勇敢去创造，勇敢去加速的人

// 这个时代需要的不是更勇敢的去创造

而是更勇敢的去当个平凡人

� 00:30:00

这个时代需要的不是更勇敢的去创造，而是更勇敢的去当个平凡人

现在不是说你一定要去创造什么，或者勇敢的突破什么，而是有勇气去做一个平凡的人，附庸大流的人，不一定非要做那个在浪潮里激起一点浪花的那个人

现在网上很多声音说力求不卷、力求躺平，这种声音是很多人意识到:我们为什么一定为了别人的看法,为了社会的前进而牺牲自己呢?

资源是有限的，现在大家的学历都在不断拔高，研究生博士学历比比皆是。等大家都是一样的层次之后，会发现与别人的区别和优势只能寄托于自己是不是足够幸运

我们在场的都是90/95后，我们这代人的特质是希望去做自己觉得有意义和自己喜欢的事情

� 00:35:00

观众三：

我们的父辈因为生存和生活问题，不得不选一条路去努力，但对于现在我们这代人来说生活的选择性是非常丰富的，只要努力做点什么总是饿不死的，所以我们愿意去做一些让自己开心和感到有意义的事情

当我们能够接受自己很普通很平凡，但又能把自己能做的事情做好，让自己在做事中感受到幸福，并且能对社会有益

这样的正面反馈能促使我让我在自己喜欢的事情上做的越来越好，当每个人都进入这种良性循环后我们的社会也一定是越来越好！

� 00:42:00~00:49:27

观众一、二、三、四、五对《循环往复》的听众们的新年祝福及他们的激情献唱！

节目制作人：阿鲸

音频剪辑：阿鲸

文字+排版：阿鲸

影像：阿鲸、炸弹、2AM

音乐：

Train of Love

New Boy

推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》

互动方式

邮箱：xunhuanwangfu@outlook.com

微信：Hval-xuxin

我们相识于2015年，翟峰“航海家庭”的事迹也一直鼓励着我，要敢于去打破一些既定的游戏规则，拿起“斧头”去开辟属于自己的世界~

相较于这种独特的生活方式，显而易见的是现在我们生活在一个没有奇迹的世界。人们最简单的个性被抹杀了，人被压缩成为预定行为的抽象集合体，人们拒绝使用自己的头脑，总希望某种抽象的社会力量来解决自己的问题

但翟峰和他的“航海家庭”身上，始终有一种“一切皆有可能”的力量感~

翟峰

前县城铁路职工

中国首个环球航行的“航海家庭”

驾驶动力三角翼环越澳洲

纪录片《飞越澳洲》主人公

翟乃馨

8岁开始随父母海上航行

11岁与父亲乘动力三角翼飞越澳洲

部分剧透·音频时间轴

0:00:00—01:05:00

0:01：00

2019年学习风筝冲浪，找野海滩练习的过程中发现附近海岸线的环境状况非常糟糕

萌生了想沿中国海岸线走一圈，看看除了旅游景区外中国真实海岸线环境状况的想法

培隆海滩上被渔网致死的海豚尸体

与粗放养殖业带来的垃圾

@航海家庭

0:04:00

在抖音上被吹嘘成度假胜地的海滩，现实情况却是垃圾遍地

当地粗放的养殖业带来的严重影响，比如依然使用塑料泡沫材质的浮标

想达到的目的是从广州到山东，沿海岸线一直走，把真实的海岸线环境状况用影像记录下来

对污染情况比较严重的海域，会反应给媒体或有关部门，希望官方能对污染严重的海域有所治理，让自己可以有在干净的海域玩风筝冲浪的自由

海洋研究领域的细分

与解决问题的脱节

00:06:30

在一些海域游泳之后很多人身上会有油点、粘腻甚至过敏现象，怀疑这片水域的海水被污染

联系了深圳大学以及国家海洋二所等机构，发现学科非常细分，评测标准需要检测三十多种数据，其中每一个数据又要采集大概几十公斤的海水样本量

对于只想搞清楚这片海域能不能下水，会不会对身体产生危害的普通民众来说，几乎是一个无解的问题、

在考察培隆海滩时看到很多附近居民在漂浮有塑料泡沫、污水和动物尸体的海域里游泳，在采访他们时当事人表示对这样的海滩状况比较习惯，没有意识到这会是一个公共卫生问题 

飞艇学校·乘飞艇去看世界

00:18:00

希望设计出一个太阳能折叠飞艇，目前自己做的飞艇设计图长约60米，宽约20米，载重在3吨左右，内部使用面积约100多平方

飞艇背部覆盖700多平方米的太阳能板外加一个两吨的储能锂电池来保持驱动，目前的局限是在地面停放时需要机舱，这在环球旅行中会很不方便

飞艇里面的氦气能保证它的无动力滞空时间，即低能耗又非常安静

目的是住在天上，可以飞到地球上任意一个地方

无动力的滞空时间带来的作为科研工具的价值

在架着三角翼环澳洲飞行时，经过北澳大利亚上空，经常看到海洋里从极地迁徙到赤道繁衍的鲸鱼

如果驾驶飞艇，就可以在百米之内的高度，安静而不打扰的观察它们。甚至可以去安静的观察亚马逊丛林里的原始人，以免因为飞机的声音太大而引来他们的攻击

《伴你高飞》

Fly Away Home

(1996)

“飞艇时代”的辉煌

0：26:00

第一次世界大战前后是飞艇发展较快的时期，英国和法国使用小型软式飞艇执行反潜巡逻任务。德国则建立了齐柏林飞艇队，用于海上巡逻、远程轰炸和空运等军事活动

这时的飞艇大都使用氢气作为浮升气体，易燃易爆，很不安全。1937年， “兴登堡”号在着陆时因静电火花引起氢气爆炸，英、美也有多艘大型飞艇大都相继失事，此时飞机技术成熟，飞艇的发展陷于停滞状态逐渐被淘汰

德国齐柏林公司改进的硬式飞艇

目前美国米其林公司在生产用于“超级碗”等观光赛事中使用的飞艇

德国齐柏林公司重组后依然生产小型载人飞艇

中国武汉有两家军工型企业在设计一些实验型号的飞艇  英国的airland公司也在研发实验型号的飞艇

计算机模拟的太平洋垃圾带

0:31:00

计算机通过模拟计算发现太平洋中几个法国那么大的半漂浮垃圾带，因为面积太大，目前还没有合适的交通工具去做整体测量

目前飞艇在海上的抗风能力还不足以在大洋中心进行长时间科考

我们目前的出行方式、出行工具和出行理念除了主流的汽车、飞机、船等工具，还有没有其他新的可能？

1916年的电瓶车

在城郊及荒土裸露的地方，看到有人覆盖绿色塑料膜来欺骗卫星，以增加当地的绿化覆盖比例

飞艇的教育和科研价值：在大的漂浮物下可以以人肉眼能看清的高度对地球做很细致的观察

0:44:00—0:59:00

翟峰与馨馨驾驶三角翼环越澳洲

关于驾驶动力三角翼飞越澳洲的飞行经验

低空飞行碰到的飞行事故

以及孩子们对“乘飞艇看世界”的想法

相关阅读

1：翟峰的第一次航海1

2：第一份，中国野海滩考察表

3:  新飞艇视频 和我要做的飞艇

4：住在天上的飞艇

主播：阿鲸

剪辑：阿鲸

文字+排版：阿鲸

音乐：

Keith Kenniff – Word of Mouth

IMary Chapin Carpenter – 10,000 Miles

推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》

互动方式

邮箱：xunhuanwangfu@outlook.com

微信：Hval-xuxin

Future X系列是播客【循环往复】旗下对前沿科技、太空探索与生物医疗三个领域的持续探讨与声音呈现，希望我们能与您一起看见未来，探索未知~

Future X往期推荐：

2021，科技是否会把我们带向更好的未来？||《循环往复》第三期

循环往复Vol：12||区块链将如何参与我们的未来生活？

【循环往复】Vol.17我与北京航空航天大学副教授 牟玮博士就关于模式识别与医学影像的交叉应用，聊了聊人工智能如何赋能医学影像领域 ，以及基于AI的发展，未来我们的就医方式及癌症攻克有没有什么新的改变~

【00：01:00】

目前的主要研究方向是模式识别与医学领域的交叉，主要应用是医学影像辅助诊断

因为疫情期间，大量的肺部CT影像需要医生处理，所以专家在火神山、雷神山部署了一套人工智能系统来辅助医生诊断，这是人工智能在医学影像方面的技术应用于临床

【00：04:00】

人工智能在医学影像领域另一方面的应用是提高阅片性能。比如肺结节，我们想判断这个结节是良性还是恶性，现在的方法是需要通过临床随访，过两年拍一次片，然后用内窥镜或者穿刺取一块活检组织进行病理染色，或者在大医院找有经验的医生来做诊断

但利用人工智能，我们可以通过拍一个CT或者拍一个PET，通过人工智能的一系列算法来达到无创诊断这个结节是良性还是恶性

【00:08:50】

对于晚期肺癌来说有很多种治疗方法，常规的有化疗，效果比较好的有靶向治疗，还有这两年比较火的免疫治疗。但病人适合哪一种治疗方法，目前来说还没有什么特别明确的标准

比如靶向治疗，我们最常用的EGFR，只有有A基因的突变做这样的治疗才有效，这个基因不突变用这个药就是无效的。即使有一个基因突变，在临床上也只有百分之几十的病人有效

所以这样的治疗方法就存在几个问题。要么就是治疗无效，病人不适合这种治疗方法。要么会造成过度医疗的问题，对病人不仅无效还会造成二次伤害，并且也耽误了病人使用其他方法治疗的最佳时机

【00:10:50】

人工智能可以利用大量数据建立多模态模型从而为病人推荐更为精确的治疗方案

建立多模态模型会使用不同来源的数据。比如医学影像中反映的病理信息，通过人工智能提取某些特征生成相应模式。再比如病人的临床信息或者家族病史。做影像分析时，可以把CT、PET、核磁几种不同的影像综合各种手段挖掘其中的信息，让人工智能通过这些大量的模式识别训练，建立模型，帮助病人匹配治疗方案并且计算准确率

【00:15:20】

目前字节跳动和腾讯都布局了人工智能在医学影像领域的研究部门，国家目前并不限制商业公司的参与，不过他们用于临床的话也得需要伦理审批以及国家出台的相应政策或者行业白皮书

【00：20:30】

人工智能与医学的另一个交叉点——手术机器人，现在最有名的是达芬奇机器人，对操刀手术的精准性以及稳定性都有很大提升

远程医疗 在未来5G全覆盖的前提下，医生可以利用手术机器人进行线上跨国实时手术

【00：26:00】

北京航空航天大学医工交叉创新研究院对于产学研的结合

人工智能应用于医学领域可以很大程度上平衡各地医疗资源分布不均的问题

【00：31:00】

人工智能在药物研发上的应用 可以通过大量计算来降低新药的研发成本和时间，例如：AlphaFold（Google旗下DeepMind团队开发的一款人工智能程序，它能够预测蛋白质结构）

【00:35:00】

美国的医疗系统对疾病的检查和治疗是分开的，做CT的话可以到专门的CT中心去做，而且各大医院都会通用和共享检查数据。不过国内三甲医院的医生好像不认可非三甲医院出具的检查结果

在美国医生的收入是来源于患者，而不是医院，所以检查和治疗可以分立，数据也可以共享

【00:41:00】

在美国这几年有一个深深的感触，他们会把癌症当一种慢性病来治疗，该打针打针，该吃药吃药，心态还是比较平稳的，有些病人得过好几种癌，也都还是积极健康的面对生活。国内在这种心理建设上还要加强一点

因为个体差异不一样，各种癌症的恶性程度不同，病人的状况也不同，但最根本的就是早发现早治疗，长期带瘤生存，只要不死，就是一个健康的人

【00：48：00】

利用体检数据，做心脑血管的发病预测

【循环往复】Vol.16我邀请了古文字的爱好者与研究者——王太平，做客本期节目。太平老师近年一直在研究甲骨文、金文等古文字，也涉猎到川地的巴文图语、纳西族语以及西夏文这些少数民族语言。今天我们将一起聊一聊“加密语言”这个概念，以及那些影视剧里我们常听到的“江湖黑话”

本期对谈成员：

王太平
古文字爱好者及研究者

阿鲸

【循环往复】播客制作者

The Timeline（部分剧透）

 “密语”与“圈层”的概念

徐冰

天书 系列

0：00：36

“密语”的概念比较宽泛，语言和文字作为信息传递和交流工具，任何语言都带有“加密语言”的属性，如果不系统性的学习是无法理解的。从这一点来说语言不仅是一种沟通的工具，也是一种隔离和隔绝的工具

举个简单的例子：一个地方的方言对于方言区以外，听不懂的人来说就起到了信息隔绝的作用，对方言区以内的人来说就是沟通工具，这也是语言加入“圈层”（方言区）的概念后形成的一体两面性

「Bronze Inscriptions」©️ 国博

Dong Ba Wen  

东巴文图语

“圈层”也相当于一个信息茧房，对外形成一个封闭的空间。比如说之前在不同的行业之间就会形成自己的圈层，还有宗教、社团党派、有共同兴趣的小团体甚至社会边缘群体等，会形成自己的语言和交流方式

“切口”与“黑话”

0：04：30

切口与黑话，之前统称为【春典】。其中“春”字是“唇”字的加密

以前江湖人士或犯罪团体在讨论犯罪细节时，为了不让周围人听到，而方便团伙成员听懂，就必须使用【春典】

虽然现在【春典】的使用价值在消失，但有一些旧时代传承的特殊团体还会有一些黑话的保留。比如曲艺界

00：08：00

       情境喜剧「我爱我家」，1993 片段

情景喜剧《我爱我家》宋丹丹出演的角色—“和平”在剧中讲曲艺界切口的片段

“走穴”——演员进行私下演出

“底包”——给主要演员做演出前开场的陪衬节目

“黑杵”——捞点外快

“腕儿”——主角演员

“念”——代指否定、不好、消极的意思

虽然黑话是一种边缘文化，但日常生活中也有使用。比如：“门儿清”以前也是【春典】中的用语，现在已经是我们日常口头语了

不同行业的数字体系

00：15：00

汉字源于象形文字，由早期声音转变为图像，图像转变为文字，这是一种升级的过程

拉丁文中字母与象形文字的关系

以往不同行业之中也会存在不同的数字表达体系

绸缎庄、米店、酒店老板和伙计们讨论数字时因涉及商业机密，1～10会用不同的黑话表达

【春典】中的通用数字：

流、月、汪、则、中、神、心、张、爱、足

来代表数字的1～10

道教 符箓

道教中的“符箓”“咒语”也是一种加密语言

“咒语”是把图像以特殊的音频和音节转为声音的呈现方式

“符箓”是用笔画把声音转为文字的呈现方式

这两者是加密语言的两种可互相转换的呈现方式

国外“街头文化”中的帮派加密表达

00：21：00

美国嘻哈文化源于当时的地下帮派和犯罪色彩的背景。而现在嘻哈音乐中保留的一些手语和手势，有一些特殊的帮派含义在

早期街舞也承载黑帮间相互传递暗号的需求。鞋子上沾满颜料，借助舞步的变化，在地上画出不同的图案，以向帮派成员传递作案信息

这种手势和舞步也是一种加密语言，现在已逐渐成为一种潮流文化

00：24：00

「智取威虎山」电影截图 2014

张涵予在电影《智取威虎山》中饰演的“杨子荣”初次面见“座山雕”时的经典黑话片段：

天王盖地虎 宝塔镇河妖

正晌午时说话=午+言=许

谁也没有家=“旅人”的意思

00：30：00

我国很多少数民族会把一些信息编织在彩带或者服饰装扮上，来表明自己的身份和诉求。这也属于一种加密语言

“纹饰” 系列 ©️少数民族图样

语言作为一种破除壁垒工具的强大意义

学会一种语言和文字就等于掌握了一个圈层的钥匙，各种圈层的钥匙越多，相当于有了一把万能钥匙，可以站在上帝视角，在别人视为壁垒的地方任意穿梭，这是学习文字和语言最有意义的地方

西夏文因为已经无人使用，被称为“死掉的文字”这种不再具备生命力的文字我们现在为什么还要学习？

如果自己建造一种语言体系会是非常大的工作量，但这种远古的文字已经是一套非常健全的语言系统，而它的小众性让几乎大部分人都无法解读。这样一套现成的语言系统我们可以拿来做任何事情。类似电影《风语者》可以直接当密码使用

00：34：10

随着科技的发展，大家越来越趋向于使用计算机语言，使用二进制的语言。甚至以后脑机接口的背景下，人类进行交流的方式也从语言交流变为了大脑信号的交流。那以往语言中所积淀的文化内涵被数字或信号所取代，这会不会是一件蛮无趣的变化？

诗歌在语言交流中是一种极低效的存在，但也恰恰是它所具备的美感，使这种载体一直传承下来

思想形成语言便失去了其真正的含义

语言的赘余性及维特根斯坦的语言哲学

00：40：40

中国的语言有那么多的可解读性，可能跟我们的哲学也有关系，东方哲学的涵混性就像老子所说“道可道，非常道；名可名，非常名”一旦被定性，就跟原本的意思差距很大了

如果有一天人类真的能“同心同语”让语言和文字产生有序化，而不是无序化的内耗，充分发挥出这种交流工具的强大作用，或许有一天，我们真的能够建成让上帝感到恐惧的“巴别塔”

00：43：00—00：46：00

中国古汉语复原演唱 音乐赏析

配图来源

部分图源：网络、王太平

片头音乐

7AND5 – Equality 7-2521

片尾音乐

愿成双套取—愿成双慢—中古汉语广韵版

后期剪辑及图文排版

阿鲸

推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》

互动方式

邮箱：xunhuanwangfu@outlook.com

微信：Hval-xuxin

关雅荻

北京很有勇气文化传媒有限公司 创始人

资深电影人

2019-2020克利伯环球帆船赛媒体船员

户外极限运动爱好者

【循环往复】 Vol.15——对话【关雅荻】，与这位曾在疫情期间，被各大媒体报道“现代鲁滨逊”事迹出圈的资深电影制片人，聊聊疫情之后，我们的观察、思考与为安身立命所做出的选择～

部分剧透：(音频时间轴）

【1：03】:

关于那则“热搜”新闻的回顾

关雅荻的“漂流”故事  (梨视频出品）

2020年1月20号从澳大利亚的港口出发进行克利伯环球帆船比赛，同天晚上钟南山院士确定了新冠疫情有人传人的风险

25天后，临时改道靠岸菲律宾，手机终于有了信号，面对铺天盖地关于疫情的信息感觉有些恍惚——仿佛出了一趟海回来后再踏上的陆地已经是另一个次元，自己发的微博上了各大平台的热搜

靠岸后接受国外媒体采访，当被问到国内的疫情状况，用母语对家乡报平安时，一度情绪失控

【循环往复】对话【关雅荻】音频录制场

【10:10】：

阿鲸：

在居家隔离期间突然意识到，我们所面临的这场疫情是一场自然界原始的对物种“物竞天择”的筛选机制。而作为人类，我还有太多对人类社会及自身不了解的地方

从之前那种“文学与电影”的理想主义小世界，转而关注一些社会问题，并持续就这些议题的观察发表在个人公众号上

2020年春天，北极地区的气候异常、澳洲山火、各国对防疫的魔幻态度，到九、十月份美国大选期间对中国意识形态紧张的对立、亚美尼亚和阿塞拜疆的局部战争等各种天灾人祸都让我有种非常强烈的动荡感，所以开始频繁的关注各个领域的讯息及观望大家对未来的预判

并且意识到疫情对各个行业的数字化转型推动，从一个科技小白转向对科技领域的关注

这一系列的转变都是想在我感受的动荡中，在各种不同的讯息中，做出可以让自己安身立命的判断

【16：50】：

  关雅荻：

2月份被滞留在菲律宾的小岛，等了一个月国内疫情还没结束，而世界范围内疫情爆发，船队宣布解散，想办法回国

在自己上了热搜之后，开始开直播与世界各地的人们连线。此时大家都在彼此隔离，倾听与倾诉就变得特别重要

与南方都市报直播连线“逃离苏比克岛”从菲律宾回国的全过程。所有公共服务停滞，被在菲律宾的中国同胞送到机场

【20：50】：

阿鲸：

因为公共服务的停滞，让我们的生活陷入极度的不便利，这时候开始在想那些我们习以为常的日常是怎样通过社会系统在维持运作的？

我的公众号【鲸落Hval】和播客【循环往复】也是在输出对这种大问题和社会宏观层面的观察与思考

关雅荻：

有越来越多年轻的朋友在关心除了自己小世界之外的事情，这是一个好的趋势

东西方教育的三个差异面：

一、问大问题的能力（包括社会、环境、哲学、宗教等问题）

二、广泛的跨学科阅读能力（包括文史哲、数理化）

三、presentation演讲的能力（是对问出大问题及自己广泛阅读的梳理总结及展示）

关雅荻：

因为自己制片人的专业训练以及在微博上看到疫情中人们的真实表达从而萌生了想与在世界各地的中国人连线聊天的想法，一个{疫情下不同个体的口述史}，集结成【海外疫情下的中国人】直播节目，进而引申出与1000个人的播客计划——【播客1000】

【30:00】：

在做【海外疫情下的中国人】项目时，对海外留学生群体所面临的困境及对他们不够宽容的舆论声音感到印象深刻

阿鲸：

因为媒体对“新闻事件”采访样本的数据偏差，加上主流媒体的影响力，就容易造成对事物报道有舆论引导倾向。还有一些不同的面向和不同的声音没有被采集到，所以大家容易形成一些偏见和割裂。我做播客的初衷和想做的传达是尽可能多的在这些采访样本上做不同面向和不同角度的补充

 【循环往复】对话【关雅荻】音频录制现场

关雅荻：

完全保持开放对话的风格，不剪辑，不做主题的策划，完全拥抱真实和不确定性

对标Joe rogan的对话风格，让听众抱着开盲盒的心态，在标题上也无法形成任何预设

播客对我就像是平时阅读和思考的整理，找到合适的嘉宾对话

【43：16】：

关雅荻：

在从小马奔腾辞职之前，从事电影工作15年，工作就是我的生活。以前和张小北做《每周影评》，自己出品纪录片《雅荻跑世界》以及其他渠道的内容输出，真的有收到观众的正面反馈，逐渐意识到在除了花上千万的投资拍电影之外，做些小节目也是可以影响到别人的。现在这些是我价值驱动的来源

极限运动对我来说意味着身体机能的提升，以运动的方式刺激大脑，能够让我的脑神经元有更丰富的组合方式，让自己的思想和想象力走的尽可能远

甚至当掌握的信息足够多，大脑的算力足够活跃时，我可以看到未来的样子，这就像是某种超能力

我给自己制定的第一个七年计划是在陆地——越野跑，跑过世界这么多场比赛，差不多已经完成了，第二个七年计划是在海上——帆船运动，参加完克利伯再去参加其他的职业赛，学各种机能，最终致敬郭川完成单人环球不间断尝试，第三个七年计划是在空中——滑翔伞、翼装。但疫情已经打乱了时间安排，目前还不知道什么时候能正常推行

疫情把我们带到了一个新的人生副本，如果存在一个平行宇宙的话，我祝福那个在另一个时空继续在进行帆船比赛，继续在准备2026年单人环球不间断计划的关雅荻

  2016年体验驾驶钻石—DA40型飞机  图/阿鲸

【55：30】：

阿鲸：

极限运动同样带给我想要不断突破边界的冒险力。我在2016年体验驾驶过一架通用飞机，钻石—DA40。虽然做过很多次飞机，但当自己亲自驾驶一架飞机看到地面版图在脚下不断缩小时，会激起我体内关于迁移性和扩张性的人类本能。这架飞机让我感到自己能去到任何想去的地方，以及让我拥有了一种想不断去看更远更宏观事物的冒险力

    sipadan turtle patch point 图/阿鲸

我在大洋深处潜水时，在海面下30米的海水中，感到的也不是恐惧。深邃的海水带给我对未知事物的想象和迷恋，这些体验都深刻影响了我，我想我现在之所以热衷于对宏大命题的观察以及热衷于探寻世间万事万物的相关规律，可能也是这种冒险力在我身上的一种体现

对各自目前生活状态的思考与社会并行不悖的价值观念

亚马逊前CEO贝索斯的太空商业化壮举，观看谢泼德号升空直播，感受这历史性的一刻

Facebook布局元宇宙（metaverse）Horizon WorkRoom虚拟会议室

科技迭代对电影制作行业的颠覆性变革

 【循环往复】对话【关雅荻】音频录制现场

本期音频已同步到小宇宙APP、Apple podcast、喜马拉雅、荔枝播客App、网易云音乐、QQ音乐、等泛用型播客平台，大家

搜索【循环往复】即可订阅收听~

部分剧透：

【01：00】

给对中国艺术史感兴趣的小伙伴推荐的小众中国古代艺术旅行线路：

一、石家庄 正定县

——中国古建筑的露天博物馆

可以看到宋、元、明、清四个朝代的建筑形制更迭。唐代寺庙以砖塔为中心，宋代寺庙以宫大殿为中心

隆兴寺摩尼殿

是目前国内仅存五座的北宋木结构建筑之一，同时殿内依然保存着宋、元、明、清四朝的壁画及雕塑

【05：13】

二、河北省博物院

——满城汉墓（中山靖王）

在挖掘保护前未被盗掘，犹如一枚尘封两千多年的时空胶囊，向我们展示了汉朝的世界，并出土了一批目前我国所发现的汉代最高级别—帝王级文物

图片来源：薛卓 摄

长信宫灯——古代环保理念的照明设备

西汉错金铜博山炉——汉代高超的铸造技艺

【12：40】

金缕玉衣——汉代最高规格丧葬殓服

人生非金石，岂能长寿考？

芝加哥大学巫鸿教授在《玉衣或玉人：满城汉墓与汉代墓葬艺术中质料象征意义》一文中对玉“衣”概念提出疑问

是否不仅仅“以玉为殓”用来防腐，而是“以玉为身”来完成人肉体的材质改造？

【19：32】

毗卢寺——保存完好的明代壁画

三、山西 

——河东走廊艺术建筑群

河东走廊上的唐代木结构建筑

在佛光寺的梁下，记载着它的建造时间:唐大中十一年(857年)。这是国内第一次发现唐代木构建筑，这也是梁思成一生辉煌的顶点《梁思成与林徽因》

【24：30】

纪录片《梁思成与林徽因》

三武灭佛及朝代更迭对古建筑的人为毁灭

辽代早期建筑 蓟县独乐寺

梁思成用六年时间发现五台山——佛光寺，此时已是1937年7.6日，抗日战争爆发前一天

这座建筑已经支撑了1200余年，即将走到生命的尽头

山西应县木塔、南禅寺、佛光寺、运城的广仁王庙（屋顶损毁翻修）、平遥古城的双灵寺

图 山西永乐宫壁画：薛卓 摄

从大同出发一路到西南部城市运城

山西永乐宫壁画、北京法海寺壁画、敦煌莫高窟壁画

四、北京法海寺壁画

图 北京法海寺壁画：薛卓 摄

【41：00】

壁画制作技法之一：沥粉贴金

【48：35】

下期节目预告

图 本期现场花絮

 扫码关注微信

 【循环往复】第十三期邀请了来自微软公司的算法研究员Serina、英国牛津归来的经济学博士Shery以及【星空漫谈】的制作者MASA来和大家从对“女科技人员”与“女博士”的刻板印象聊起~

在节目开始之前我想首先声明一下：

我们这期所提倡的Girls Power 绝不是对女性学历和背景的追捧，而是想要鼓励更多女性可以突破以往社会对女性的刻板印象，积极加入到那些由男性主导的领域中去。因为行业中男女性比例的不平等可能也会造成由此引发的社会性别不平等问题

在这里我将引述一段由联合国工业发展组织执行干事办公室首席顾问 塞西莉亚·乌加兹·埃斯特拉达女士去年世界人工智能大会 女性菁英论坛中的致辞：   

“如今，女性在获得科学。技术、工程和数学（STEM）相关的工作机会方面仍然面临重重挑战和阻碍。在创新和技术变革仍由男性主导的情况下我们不能否认性别偏见的存在

例如：在网上搜索首席执行官的照片时，算法显示只有11％的首席执行官为女性。然而 格兰特·索顿的研究显示，全球仅29％的高级职位由女性担任，人工智能领域约20％的工作由女性担任。在制造业，需要人工智能技能的职位只有15％的女性担任

开始得到广泛应用的智能技术，比如虚拟数字助理，可能会使有害规范永久化。例如：研究表明儿童在与女性角色的语音辅助系统互动时缺乏普遍的礼貌，且他们可能将这样的行为转向现实生活中的女性

在汽车行业，安全带、头枕和安全气囊都是根据模拟男性体型的假人碰撞测试数据设计的结果导致女性受到的保护较少。因此，女性在车祸中严重受伤的可能性比男性高47％，死亡的可能性比男性高17％

如果女性持续在STEM方面的任职人数不足，并且没有机会带领产业变革，人工智能将会扩大性别偏见，而我们则需要承担相关风险。此外，由于女性从事低技能和常规制造业工作的比例过高，人们担心机器人和人工智能技术将取代更多女性的工作，而非男性”

部分剧透：

【04：00】

前几年大家围绕“女程序员”及“女博士”的身份有一些刻板印象和很有意思的讨论，这样的讨论中隐含了哪些性别偏见？

【6：05】

从之前大家调侃“男人、女人、女博士”，“女博士”被看为有些贬义的第三类性别，到最近“女博士”在相亲市场上受欢迎，看起来大家对这个身份感知有一些很大的转变

但其实这里有对这个身份的“”前提：从“女博士”或许会有性格缺陷，到女博士有更好的工作从而可以平衡家庭

这种被指摘的性格缺陷会不会是男性在智识上被女性超越感到的不舒服，成为了“女博士”被指摘性格缺陷的原因？

【13：00】

长久以来社会文化影响了女性的职业定位，比如去做老师，让很多女性自觉或不自觉的接受来自家庭和社会的规训

从小时候对男女生粉蓝色分类，到以娃娃与机械类玩具分性别接触培养，男女生在思维方式与擅长领域中渐渐分化

或许这种分化不是来自天然性别属性，而是来自成长过程中的人为引导？

【19：30】

在梁鸿老师的《梁庄十年》中，村子里常常对“不一样”的人，尤其是女人，给予最多的关注和非议。这种不友好非议却是来自村子里的其他女人，一种女性对女性，集体无意识的压迫

就连作者本身也后来才意识到自己书写的女性只以XX家媳妇的从属身份出现，而没有自己的名字和职业

【22：10】

独行疾，众行远，女性要相互鼓励

女性想打破自己的笼子，需要一部分女性先走出来，让更多女性看到榜样的力量和不同的可能性

微软公司对女性员工比例提升的努力，以及鼓励更多女性进入科技领域

【29：40】

Masa所遇到的男性困境——做为一名需要养家的父亲，没办法去做自己喜欢的环保类工作，哪怕依旧有薪水可以养家，但因不符合父母对成家男性的期待而被迫放弃

【39：00】

两位在工作中的焦虑

【55：30—76：00】

何以摆脱内卷？传统行业的过饱和

我们需要向更大的疆域去拓展，去往创新领域前进寻找新的发展机会

上世纪七十年代汽车革命后的职业大分工 导致知识的分化与细分  我们需要回归教育的本质 教孩子对事物全局与原理的思考

目前的学校教育是否有为社会培训和输送螺丝钉的可能？

周轶君《他乡的童年》《全局学习法》博雅教育

【1：15：30】

创新教育是回归满足人类求知欲与探索欲的本能

在工作中找到人生的意义或许是个伪命题

在众多对世界的好奇心与探索欲中发现那颗最让自己惊喜、惊讶进而找到自己生命热情的“火种”——或许才是真正的生命意义所在…

[5：45]

抛开围绕NFT的金融属性泡沫，作为基础技术，它可以应用在我们日常的哪些场景？

NFT 全称为 non-fungible Token，中文名为：非同质化代币

同质化代币可实现币币兑换，非同质化代币具有独特和唯一标识性，可实现权益转移，比如门票的转让

NBA与迷恋猫（Cryptokitties）开发团队合作，推出数字加密版明星周边

奢侈品牌古驰（GUCCI）创作的NFT作品PROOF OF SOVEREIGNTY：A Curated NFT Sale by Lady PheOnix” 拍卖会上

[13：30]

DeFi(“Decentralized Finance”，中文意思是“去中心化金融”）

比特币因为市价的不稳定，不足以成为流通币。DeFi概念赋予加密货币的抵押资产属性

元宇宙的七个层面  图片来源：Jon Radoff

[21：00]

元宇宙(Metaverse) 是一个虚拟时空间的集合， 由一系列的增强现实（AR）， 虚拟现实（VR） 和互联网（Internet）所组成

例如电影《头号玩家》里的绿洲，除了沉浸式的体验感，还能以数字公民的形式在这个虚拟世界中发生社交、支付等更多交互场景

[26：50]

回到区块链技术本身来讲，到底什么是区块链？

密码学与共识机制的结合，不可篡改性

分布式账本带来的去中心化

篡改账本成本与收益的巨大落差进一步增强了区块链网络的安全性

[37：20]

为什么会进入区块链这一新兴行业？

《跨越鸿沟》新技术爆发总会形成鸿沟的两面：

早起采纳者与主流市场

《黑镜（一千五百万的价值）》

图片来源：Matrix、Harry Potter、I, Frankenstein相关电影海报

[43:50]

基于区块链技术更远的未来应用场景

（人类开启星际文明之后）

《黑镜（圣朱尼佩诺）》

人的思维上载与机器融合的升级

未来现实世界与虚拟世界的并行，以及在资产阶级固化的背景下，去往虚拟世界寻找新的发展机会

未来区块链作为一种基础技术的存在未来需要和其他技术合作以及各个行业的加入

“我的推特网络自画像”  图片来源：David Sousa-Rodrigues

我们浅谈了一下各自做播客的初衷、自己对播客的认知，以及对播客行业的商业化展望

【特别工作法】采用了基于Newsletter的内容创作，这种去中心化的分布式分发方式，比依靠微信平台分发更有主动权，但也相对窄域

这期我们也聊到了目前音频介质利用RSS机制做分发可能面临的创作归属权问题

未来【鲸落Hval】订阅号，也将考虑以邮件形式做分发，希望能尝试脱离喧嚣的社交媒体打造更高质量的内容源和阅读环境

而【循环往复】播客节目将考虑尝试WavPub分发工具，找到更安全的音频传播路径

对谈成员：

周鹏

【特别工作法】节目制作者

阿鲸

《循环往复》播客制作者

 | 前三十分钟剧透

01：30

与【特别工作法】在北京相遇的机缘，共同参加播客论谈

关于这次播客论谈的讨论

12：25

我所理解的播客：

声音介质的陪伴性

个人对信息量的反刍

碎片化的信息扑捉

播客创造了一个少数群体的安全表达语境

19：00

阿鲸：2020年下半年，从三联中读APP听到《声东击西》关于美国大选的追踪报道，接触到播客

周鹏：2016年做电影行业，收集不同影评人的视角，接触到《反派影评》，被朋友推荐《得意忘形》

21：55

最喜欢的播客《声东击西》对科技和商业领域的兴趣  新闻人的专业度和使命感

《随机波动》有真正的关心和关注

大鹏的《吉祥如意》与贾玲的《你好，李焕英》

31：55

播客行业的商业化

不能用短视频的变现思维去考虑音频介质的变现模式

卖周边，接广告都是小且基本的盈利模式，应该考虑如何吸引资本入局。只有大的资本进来，才能形成从内容创作到制作后期到分发变现甚至上市的完整产业链条，反过来会更好的催生内容

虽然创作者和投资人都积极入局探索，但资本怎么运转起来还是有一定难度

VC们在关注的三点：

1.主播本身的IP性  

2.原创内容的版权收益  

3.听众是私域里的变现渠道

国内音频平台使用RSS分发机制所涉及的版权分配问题

40：00

在播客高度同质化的今天，在声音类型上的突破（包括收录环境音、现场音等不同声源）

挖掘声音介质的不同可能性以及尝试不同的剪辑方式

我为什么会选择做播客

人类很多伟大的思想与文明都是在交谈中发生

50：20

我最近对亲密关系新的理解

对谈成员：

颜女士

前辅助生殖行业从业者

X先生

在女权主义的北欧生活了十四年的青岛大叔

阿鲸

《循环往复》播客制作者

本期音频已同步到小宇宙APP、Apple podcast、喜马拉雅、荔枝播客App、网易云音乐、QQ音乐、等泛用型播客平台，大家

搜索【循环往复】即可订阅收听~

 | 前三十分钟剧透

阿鲸：

冻卵中介这个身份从商业属性和法律上应该怎么界定？是属于医疗系统的一环还是专业的机构注册公司？

颜：

目前辅助生殖行业内的中介有两种，一种是自己成立的注册公司来帮忙对接到海外的医疗资源，及办理出国就医的相关细节。另一种是医疗机构的直营板块，我的公司更像是国外的医院在中国的市场部

阿鲸：

我上周去青岛的医院挂了生殖医学科，想了解一下国内的冻卵现状，发现在技术方面已经很成熟了，费用在3～5万左右，价格几乎是国外的三分之一。但是法律方面卡的很严，不仅单身女性不能冻卵，就算结婚之后如果不符合病理指标，也是没办法做冻卵的

所以是不是基于目前国内这种生殖辅助医疗的现状才催生出对接国外医疗资源的中介行业？

颜：

中介行业存在是因为信息不对称，个人的诉求没办法直达需要中间的服务商来帮忙解决。其实在中国这个诉求不光是受制于是否合法，去就医其实是非常专业的领域。比如在国内我们遇到一些健康问题，哪怕不是和辅助生殖相关，还是要找专业人士问一下

在大的健康系统里其实存在很多中介的服务商，去解决我该去看哪一科，哪个医院，或者是全国的医疗资源哪一个是与我需求最匹配。海外医疗的话可能存在更大的信息不对称以及语言，出入境相关细节，所以一直就会存在这样的服务商

阿鲸：

在这个行业中时，每年大概会有多少女性来找你做咨询？或者冻卵这个概念对女性来说普及度是怎样的？

颜：

我感觉还蛮高的，一年大概有二百多名，这还是对华北区域来说

当“冻卵”从一种辅助生殖技术

变为“独立女性”的标配

阿鲸：

这些咨询者的诉求都有哪些？

颜：

大龄女生是为了保存自己的生育力

或者有肿瘤癌症的患者进行放化疗，需要保存自己的卵子免收伤害

我还遇到过特殊单位的，比如部队、武警。其实国家对高危职业是有政策支持的，在国内最好的医院都可以做，比如北医三院，三零一都会有很多支持

还有一些名媛圈，这种风气会很流行

阿鲸：

现在“冻卵”已经从一种医学意义上的生殖辅助技术变成了所谓独立女性的象征，很多女性可能觉得做了冻卵我就可以最大程度的掌握了人生的自由度。这里我想问，做了冻卵是不是就一定意味着在生育方面可以没有了后顾之忧？

X先生：

美国2013年的数据显示，在25岁之前冻卵，有健康宝宝的比例只有30%，如果是40岁左右冻卵，这个比例会下降到14.8%，也就意味着结果和你选择冻卵的初衷会有很大的不同

冻卵步骤示意图  

阿鲸：

除了因为年龄不同造成的卵子的质量的不同，在这个过程中卵子还会存在怎样的风险？

颜：

解冻的可激活率，以及后续的配胚胎，养囊胚这些过程都会造成卵子的损耗。还有PGS的筛查，甚至选性别，成功的着床，健康的发育，一直到活产，都会存在风险

女性是否拥有对自己的生育选择权？

X先生：

女性是否有对自己的生育有选择权？

是否现在的科技给了一种女性可以掌握自己生育权的假象？为什么说假象，因为冻卵到活产的成功率太低了，而且花费巨大

颜：

我觉得当女性去衡量和反思自己的独立和价值时，应该把价值和生育剥离开

我认为女性对自己的生育是有选择权的，只是方法不同。在电影《白银帝国》中郝蕾演的角色因为不想给“老爷”生孩子就去医院把自己的子宫切除了，我觉得女性不想生孩子的话她还是会有各种办法的

阿鲸：

我跟你持相反看法，就像之前国家实行计划生育调控，很多孕妇被迫流产。现在又开放二胎三胎鼓励生育，这些国家层面的意识和政策很大程度上左右了女性的生育选择。包括现在有了冻卵这种医学技术，但又被包装成了独立女性的标配，很多人又无法避免的被这种意识裹挟

阿鲸：

你有研究过这些冻卵机构在世界范围的分布状况吗？比如可能受技术、法律及社会因素，在欧美国家和东南亚国家分别是怎样的分布状况？

颜：

中国香港台湾、日本、新加坡这几个地方价格相对欧美便宜，单身女性冻卵是合法的，但未来要做IVF（试管婴儿），是需要出具结婚证的，而且试管时不可以选择胎儿性别，以及不可以进行第三方辅助生殖（代孕）

泰国从2015年开始停止为国际客人提供第三方辅助生殖（代孕）但东南亚的代孕产业比较繁荣，灰色地带比较多，可操作性非常强

美国现在冻卵的医疗套餐平均价格在1.5～1.9万美金左右，加上吃住行可能在14～18万人民币左右就可以完成一个冻卵的医疗周期

美国的法律政策是单身女性可以冻卵，包括后面的试管单身女性也可以做。很多州也开放第三方辅助生殖（代孕）我的建议是你未来试管在哪做 ，就把卵子冻在哪个国家

 | 剩余部分剧透

30：00

一个正规的服务机构会在各个方面运作好，包括所有合理合规合法的手续，包括律师签署的法律文书，出生证上的父母是谁？孩子前期是以旅行证回国入境

33：10

作为一个男性旁观者的角度这个产业的崛起会不会主要是利益驱动？里面的利润空间是怎样的？

前期利用宣传让大家接受这个意识 然后反过来催生这个产业的经济运作

因为如此高昂的费用和低的成功率，“冻卵”是否被过于大力普及？

国内外有很多名人都是通过冻卵及试管来生宝宝

39：00

AMH值是临床可以代表女性是否适合冻卵的重要指标，当在2～6.8ng/ml时属于正常值，当低于0.7ng/ml时就比较难以受孕，35岁后这个数值呈断崖式下跌

目前由于社会压力及环境变化，我接触到的很多28岁左右的女性这个数据就非常不乐观

45:00

远古文明的生殖崇拜是基于“壮大族群”的考虑，现在高度崇尚“自我意识”生育行为会走向何方？

关于教育焦虑和“鸡娃”现象，目前“鸡娃”大军主要是76和80这个群体，而90和95后会更有自己的想法，所以接下来的教育思考可能会反内卷

现在社会生存选择的多元化可能也会逐步弱化“鸡娃”现象

周轶君对教育的思考以及国内“一土”等创新学校的出现，对未来的教育会比较乐观

前42分钟内容剧透：

由社会塑造的“母亲”刻板印象

阿鲸：

今天这期节目的初衷是想打破对“母亲”形象的刻板印象，也就是所谓“主流的妈妈”形象

我们采访了几位妈妈，想先讨论一下，在成为“妈妈”之前，大家对这个角色怀有怎样的想象？或者希望自己将来成为一个怎样的“母亲”？

大米：

我的原生家庭给我的记忆和体验是不快乐的，所以我一度坚定的认为自己是个不婚主义者。在那个年代，不婚也就等于不育。我相信每一位女士都对“母亲”有自己的定义，这个定义非常深的来自于社会，也来自于她的成长环境。比如像我和我妹妹这种坚定的不婚主义者，一旦有一个契机成为母亲，都会豁出去的让自己成为一个“好妈妈”这个“好妈妈”有一部分是社会塑造的形象也有一部分是我们对未完成的体验的期待。如果我当妈我会给我的孩子创造一个什么样的家，夫妇双方，尤其是我，我会自律要求自己要做到一个什么样的状态

阿鲸：

那会不会说您对您的母亲有一定的期待，但这个期待没有得到满足，您会把这种未满足的期待有意补足在下一代的身上？

大米：

有一个奇怪的现象，我对我的童年几乎没有抱怨，我不知道是不是我特别能理解我的爸妈，特别能理解这个复杂关系里的每一个人，所以没有抱怨。但不满还是真实存在的，是在我生了孩子，他们当了姥姥姥爷之后才集中爆发的。在这种隔代抚育的过程中我才意识到我对他们做我的爸妈时没要求，但在他们做我的孩子姥姥姥爷时我是有要求的。我想这是母亲的本能，为了自己的孩子不惜与自己的父母决裂。我发现很多原生家庭的创伤集中爆发，都是在这个过程里

阿鲸：

那您对姥姥姥爷这个角色的期待具体是哪方面？比如对爱的付出的期待、教育理念的期待还是某一种行为的期待？

孙琳：

有很多的细节，比如说我们觉得孩子不饿不吃饭，那就不吃好了，但老人会想尽一些办法往嘴里怼。在这种情况下就会变成一种冲突

02

由新兴观念裹挟的“正确母亲”2.0版

大米：

在那一刻我们都经历了同样的抓狂，这个抗争不仅仅是因为姥姥拼命的追着喂饭这件小事，而是这个场景把自己曾经在小时候被玩命追，被玩命控制的那个记忆给激活了

这有个大背景，就是这几年所谓身心灵的成长，包括心理学及自我疗愈概念的兴起。大家一夜之间开始了自我意识的觉醒。互联网上又输出很多完整的体系、概念，我们又被第二度洗脑，童年的不爽找到了理论依据。

孩子对父母的依恋真实存在，创伤也真实存在。你曾经只是不明白为什么会这样，只是出于要做个好孩子的本能压抑了自己的需要。但现在这些新的概念揭开了另一个面纱，告诉你你现在的失败来源于原生家庭的创伤，告诉你真正的“好妈妈”应该是怎样的，“正确的母亲”应该是怎么样

阿鲸：

所以在这种被“高效能父母”“非暴力沟通”“原生家庭创伤”概念的裹挟下，现在对“母亲”形象的刻画已经升级到了一个2.0版本，不仅是传统的无私奉献形象，已经迭代到要武装到头脑和心灵，武装到对孩子的教育板块

大米：

我们看似在觉醒，但只是处在一个觉醒过程中，还没有真正的觉醒。我们被一窝概念席卷而来卷进去，隔几天又被另一窝概念洗脑。这个洗脑的过程似乎又迎合了自己内在的某一种需求，你越来越相信它，然后拿这个去框这个世界

阿鲸：

现在各种理论依据和观点很多，可以供我们套用的观点更多。所以有时我们只是因为这个观点符合自己当下的需求，所以我选择使用它作为自己行为合理化的借口。就像在五一假期期间，我母亲生病住院了，她出院后才告诉我，当时我已经做好了五一规划和准备，就用不要被亲情束缚和框制，要活出自己的理论合理化了自己的行为，没回家。过后感觉自己太没责任心，没有意识到自己该担起对母亲的责任和义务，陷入矛盾之中

03

亲情观念里的责任与义务

大米：

每个人的内在简单的说都有两个自我。一个成年人的自我，一个内在受伤的小孩。每个人都在这两种心态之间被拉扯和分裂。真正理想的状态是每个人对自我负责。当你表达的时候不要去期待别人一定去按你的意愿去做

阿鲸：

在亲情关系里一定会存在什么权利和义务这种说法吗？我感觉社会声音对父母和儿女是两面安抚的状态。比如一方面社会声音对父母说父母有养育孩子的责任和义务。另一方面又对儿女说你要知道父母对你好不是天经地义的，你必须要知道感恩

曾祥彬：

虽然这好像有些道德绑架，但其实是一个大系统的问题。比如我在教小朋友写作的时候，凡是涉及到母亲的话题，必须是感恩、致敬、妈妈辛苦。你不能写妈妈开心，妈妈必须是累的，不然我们要怎么去致敬呢。为什么一定要把“母亲”塑造成一个劳累和悲情的形象？在小家我们必须要有这样一个致敬对象，在大家里，祖国母亲也是一个崇高的致敬对象。所以说这是一个大系统的问题

大米:

我希望向其他母亲传递的声音是：母亲要自我成长，要真正长大。只有你不是巨婴，你的孩子才不会被巨婴控制也成为巨婴，只有一个个个体的改变，才能终结大家都被捆绑，大家都不自由的整体性悲剧

阿鲸：

1. 从一个女生到一个“母亲”，在这样的转变过程中是否能清晰的感受到来自“自我”和“周围”发生了什么样的变化？（比如消费观念的变化、对自我规划的变化、在育儿过程中两性关系的变化等）以及在履行母职责任的过程中是否会以社会期待的“完美母亲”形象要求自己或者被“完美母亲”形象胁迫？

04

对抗“科学育儿”的批判性思维

孙琳：

在孩子出生之前不管如何自我建设，在出生后发生的状况都会超出你的想象空间。所以变化还是非常明显的。第一是你眼前24小时都有一个不能自理的人型小动物，你的时间和能到达的空间被限制了，自我没有了。还有可能面临产后抑郁和母乳喂养的问题。关于母乳喂养又是一个被“科学育儿”的概念裹挟的问题。每个个体都是有自己的状况的

大米：

我的月子期间因为所谓的“科学育儿”和身边人爆发巨大的冲突，本来月子期间心理上应该是个被呵护的状态，但身边人却不停的在指责你，比如不能生气，生气后你的奶水有毒等等，大家集体审判你的育儿方式并认定你有罪。我觉得在这方面大家一定要有“Critical thinking”批判性思维，有独立思考的能力，才有可能抵挡来自周围的声音

阿鲸：

昨天准备做母亲节选题并寻找访谈嘉宾时，孙琳姐说我们要有一个做母亲很多年的角度加入进来。因为我想聊女性在人生角色转变这个过程的感受，所以会担心做母亲很多年后女性的那个“自我”会不会已经被“母亲”这个角色驯化了，但是今天聊了这么多，感觉其实还好

大米：

我觉得不要对抗这个角色，如果你当了妈妈你就面对这个角色就好。你没办法做好所有准备再去完成转变。

孙琳：

其实在这个转变过程中自我肯定是会坍塌的，除非你完全不管这个孩子。在这个过程中“回报”这个逻辑是怎么建立的呢，大部分人可能会选择把这个辛苦的现状看成一种付出和牺牲，否定了自己的处境。只是一种社会任务的达成，在心理上完成我是在奉献的合理化，这很匹配社会意义上对母亲的标签：付出、无私、伟大，这就对上了。从此之后这种亲子关系的模板和基本框架就形成了，所以现在很多家庭亲子关系依然很难冲破原有的逻辑，母亲也很难突破现在的身份

社会给到的很多信息从你怀孕甚至备孕开始你必须要做到怎样才能接近完美，一直到你怀孕，生下来、育儿。

阿鲸：

是的，这种“完美母亲”的焦虑已经倒逼到我们单身未婚未育女性身上了。上周我刚刚录完关于冻卵的一期节目，这种生殖焦虑已经让我开始考虑要不要以冻卵的方式保存我质量最高的卵子，就已经倒逼到这种程度了我感觉

其余剧透

42：20

具备独立的批判性能力是真正的重点

当母乳喂养被医院、专家、权威所宣扬而丧失对个体差异性的理解，那新手妈妈会处在一个怎样孤立无援的状态

46：30

一个负责任社会可能为女性提供那些选择权

选择权不是别人赋予的，而是自己给予的

55：00

关于无痛分娩的选择

无痛分娩没有得到它应该得的普及度，用一个阴谋论的猜测会不会是因为社会不允许消除生产时的惨烈度以保全“母亲”牺牲与神圣的主流形象

封建社会女性没有建立自我价值的空间，只能用生孩子来作为自我价值的体现

对自己生命的独立思考，独立意识不是某一刻获得的能力，而是一个持续的过程

1：09：00

践行一种保持独立思考的教育理念，跟生孩子的年龄段有没有关系？也就是说思想的成熟度

叔本华有一个论述：这个世界上有一小部分人他们在很小的时候就已经完全知道了自己一生的道路（自我觉醒和觉察的一个状态）有一些会在人生的某个环节触发这种机制，哪怕是在年轻的时候做了母亲，她也会加速成长

1：15：00

在讨论“母亲”和生育的话题中，男性该怎样介入？

男性在这个话题的讨论中很容易陷入一种没有生育就没有话语权的原罪中

父亲一直是参与在家庭中对孩子的直接教导中，是一个跨代际的纵向参与，而没有形成横向的冲破家庭范围的小团体

父亲们需要一个分享经验与教训的伙伴式氛围小团体

1：24：20

在生育成本如此高，不婚不育观念盛行的当下，是什么原因促使你们依然愿意成为一个母亲

对通过血缘关系实现对生命强连接的渴望

爱情的结晶    

奥里亚娜法拉奇《给一个未出生孩子的信》

徐一哲

【主播】阿鲸

《循环往复》播客制作者

【嘉宾】徐一哲

导演及摄影专业

极限运动爱好者

徐一哲

本期剧透：

01：15

一开始接触跳伞是因为在美国上学期间，没有过多的社交活动。偶然在Instagram上刷到高空跳伞视频，决定尝试并开始学习

因为生活在洛杉矶，周末开车去SkydivePerris （美国空军跳伞基地）练习

作为世界上最大的跳伞基地之一，也是红牛大神聚集地

阿鲸

20：42

比起在天上更喜欢在海里的感觉，潜水时在海里有更大的安全感

开始学潜水时是因为报名巴厘岛海洋保护公益潜水组织学习潜水考取OW

阿鲸

27:30

在仙本那跳岛潜水，去“上帝的水族箱”——诗巴丹潜水经历

在杰克风暴中看到“鱼王”在海底追鲨鱼 在峭壁上看到超大只的龙虾

在600米深的海底悬崖参观，没经历醉氮反应却异常兴奋

36:50

在去马步岛沉船潜水的途中遇到“海上吉普赛人”巴瑶族的孩子，划着一条漏水的小船在卖椰子

遇见的巴瑶族孩子

03

海洋保护

40:35

最近在关注海洋微塑料的环境问题，和冲浪组织一起在海边捡垃圾

徐一哲在海边捡垃圾

潜水时看到大片白化的珊瑚丛，和激增的水母

现在在践行的可持续行为方式是尽量减少一次性塑料的使用、自带水杯餐具、自备购物袋以及尽量少的买衣服，尽可能的买二手物品

希望大家能更加重视海洋生态环境，减少自己的碳足迹，一起保护自然生态！

片尾音乐

Gravity

配图来源

拍摄：徐一哲 阿鲸

部分图片：网络

互动方式

邮箱：xunhuanwangfu@outlook.com

微信：weixinxuxin1995

波伏娃在《第二性》的扉页中写到：“女人不是天生的，而是后天形成的。”

女性天生就拥有成为任何样子的权利，可以性感、可爱、不苟言笑，但这些都不是具象的存在，而是一种无畏展示自己的状态。

“以事物本身凝视事物”

【对谈成员】

茄子Elsa

法国留学海归，生活美学和女性领导力持续倡导者

王本冠

服装摄影师

曲恩仕

肖像摄影师

Pin

艺人造型师

“以“肖像摄影”探讨女性真实之美”及女性主义00:0063:23未加入话题

本期音频已同步到小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台大家

搜索【循环往复】即可订阅收听~

“以“肖像摄影”探讨女性真实之美”

01：10

关于“多元化女性肖像展”

拍摄不同职业和社会身份的女性，呈现女性在社会的多元化角色

02：06

在拍摄时，化妆师放大我女性特质的部分，让喜欢“中性风”的我感觉不适应，这是否存在“厌女情绪”？

05：20

这种喜欢中性风的“厌女情绪”，可能是因为独居或者在陌生环境中探索，在无意识中隐藏自己的女性特性来自我保护

09：00

这种不喜欢“女人味”的风格，也隐藏着不想被精致和外貌引来“花瓶”的标签，致使别人忽略自己的努力

13：26

作为一个男性摄影师，在为女性拍摄的时候，会怎样以自己认为的“美”去记录？

对“美”的理解是通过时间来打磨自己，找到最适合自己的状态。

不同的「我」= 不同的「美」

16：30

年轻时候的装扮更像是对某种风格的角色扮演

成熟后，不再关注标准意义上的审美，而是学会接受自己所有的不完美从而呈现出一种对自己的坦然感，这样状态下的“美”是有力量的

19：27

从“美图秀秀”审美到“真实肖像”的审美，也是女性从向外寻求认可到为“自我”而活的意识觉醒

回归摄影技术本身，其实是对生活片段的截取，是对生命瞬间的永久保留

《黑色鸢尾花》 欧姬芙

21：14

“肖像摄影”一定是“真实”的吗？

通过用光、不同的机位，还是存在着摄影师的主观视角

前期与被拍摄者的沟通，了解，是对“捕捉真实”的细化

25：30

法国女人怎么去认识和定义自己的“美”？

通过运动的气色和健康状态

多元文化与阅读

“女性友谊及女性主义”

30：40

女性友谊 “那不勒斯”四部曲

女性在不同年龄阶段的友谊

38：06

对“田园女权”的理解：不是争取女性在政治权利上的公平，而是追求一种依然在男权审视下的性别上的优越性

作为“次等公民”与波伏娃笔下的“他者”女性真正该争取的权利是什么？

男性与女性在权利之争上根深蒂固的矛盾

45：00

现在社会对“独立女性”的框架

真正的平等应该是女性可以拥有更多的选择权

男女两性利用天然优势分工合作，也需要拥有分工角色互换的权利

在95后的已育家庭调查中，有超过65%的男性愿意做“家庭煮夫”

《Suffragette》妇女参政论者

53：00

在生活中或者影视、文学作品中自己受到激励和欣赏的女性形象

今敏《千年女优》

背景音乐

「Chill.Future.house」夜空飞行

配图来源

拍摄：曲恩仕、王本冠

模特：阿鲸Hval

部分图源：网络

推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》

互动方式

邮箱：xunhuanwangfu@outlook.com

微信：weixinxuxin1995

感谢【不是市集】【曲恩仕摄影工作室】对本次拍摄活动及节目录制的支持

扫码关注

∨

“There is nothing new under the sun ”

喜欢我们就大胆pick我们吧，

分享、赞、在看！

【主播】阿鲸

《循环往复》播客制作者

上期【嘉宾】丹尼尔（木木）

前皇家加勒比国际游轮公司旗下“海洋绿洲号”及“海洋量子号”随船摄影师

下期【嘉宾】贾丽娜（大包）

前意大利歌诗达邮轮公司旗下“维多利亚号”及“大西洋号”餐厅员工

环游航行之旅||在夜晚的海洋深处看月亮升起

00:0048:58

未加入话题

本期音频已同步到小宇宙APP、荔枝播客App、网易云音乐、QQ音乐、podcast、喜马拉雅等泛播客平台，大家

搜索【循环往复】即可订阅收听~

本期剧透：

多年航行在占地球面积71％的海洋之中，大包见到了一些不同于陆地上的独特风景。在员工甲板上看狮子座流星雨，在船尾看到跳跃前进的海豚群，以及如《少年派的奇幻漂流》中的夜光海水以及独特的月升景观，这些经历的分享也给这期节目带来对夜晚海洋的无限遐想~

02：10

第一艘船上了“维多利亚”号，从不适应到适应

在船上餐厅的“偷吃”经验 哈哈哈(´-ω-`)

05：45

在游轮行驶过程中遇到渔船沉船事故，施行救援

船上的医疗系统——“万灵药”止疼片 emmm

10:45

在土耳其的海港城市马尔马里斯的经历

在大洋中行驶时看到海豚群与《少年派的奇幻漂流》中七彩的夜光海洋

在甲板上看狮子座流星

在大洋中看月升过程 候麦电影《绿光》

19：10

在游轮餐厅的工作内容

想吃中餐的时候贿赂一下中餐厨师来盘酸辣土豆丝

在船上过年时吃到久违的“麻辣烫”

27：10

船上的“娱乐项目”——“丛林之夜”脱衣舞表演

晚上大妈们在游轮上跳广场舞

船上“冰雕”表演

柬埔寨的小吃与甘蔗汁

36：30

在工作中遇到的暖心客人

为可可爱爱的小姐姐相亲啦(・ω< )

If every unfolding we experience takes us further along in life, then, we are truly experiencing what life is offering…

如果我们在人生中体验的每一次转变都让我们在生活中走得更远，那么，我们就真正的体验到了生活想让我们体验的东西。

——《少年派的奇幻漂流》

相亲角

Meet the love

如果有想要带大包去吃吃吃的小哥哥（小姐姐也可约饭哦）可以在后台公众号留言呀~O(∩_∩)O~

配图来源

拍摄：大包

部分图片：网络

推荐您使用小宇宙APP、荔枝播客、网易云音乐、QQ音乐、podcast、喜马拉雅等泛播客平台订阅收听《循环往复》

扫码关注

∨

“There is nothing new under the sun ”

喜欢我们就大胆pick我们吧，

分享、赞、在看！

也因为疫情原因，喜欢旅行的小伙伴们可能也没办法出去游走，所以我请来我身边之前在国际邮轮上工作过的小伙伴，制作了这期新年特辑，来聊一聊他们的海上生活以及独特的工作经历，也带大家以声音的方式神游一下散落在世界各地的有趣地方~

【主播】阿鲸

《循环往复》播客制作者

【嘉宾】丹尼尔（木木）

前皇家加勒比国际邮轮公司旗下“海洋绿洲号”及“海洋量子号”随船摄影师

【嘉宾】贾丽娜（大包）

前歌诗达邮轮公司旗下“维多利亚号”及“大西洋号”

餐厅员工

本期剧透

01：40

作为曾经世界上最大最豪华的游轮，海洋量子号大概是什么样的吨位和设施？

比泰坦尼克号大四到五倍，船上核载8000人左右，共21层

05：04

在船上的主要工作内容

为六千多个客人拍上船留念照片和船内巡回拍照

07：23

船上的上网问题

船上使用卫星网络，员工和客人需要购买船上的网络服务，大概20美元300M流量

11：50

在加勒比海岛国圣马丁离港去买鞋，迷路差点赶不上船，吃到一个非常严重的员工警告

15：20

在芝加哥转机时被海关关进小黑屋

18：00

给大家推荐几个小众的地方：

亚速尔群岛 （山顶子母湖）

西班牙卡塔赫纳（观鲸港口）

巴塞罗那 （对偶像高迪的遗迹瞻仰）

22：00

游客为什么不能带着皮卡丘形象的帽子进入雅典神庙？

自己来听答案哦(´-ω-`)

24：40

在雅典遇到一位目前为止见过的最专业和尽职的导游“老司机”

离开时收到这位“老司机”送给男生的临行礼物——一张希腊风格，本地特色，原汁原味的“小黄片”

31：30

在船上会遇到比较危险的极端天气吗？船上有没有什么祈求好运的传统？

34：00

在船上从摄影师转到画廊拍卖官的职位

艺术品拍卖的岗前培训

41：30

在去意大利庞贝古城的火车上遭遇“扒手”

45：00

在洛杉矶转机，带了五十美元去周边逛，打到车之后才发现，起步价23美元。半路下车，偶遇在海边晒太阳的海象群

48：00

游轮航行过程中会不会遇到“海盗”？

船上备有高压水炮，但海盗一般不会抢劫这种吨位的船 海盗抢不过来

50：30

在日本广岛边缘的小岛，发现一个比奈良的鹿还多的岛

这个岛上也有日本唯一的“海上神社 ”

注意看管好自己的纸质物品，被鹿吃掉了随身带的地图

猫头鹰“活体博物馆”

55：40

在船上三年半的时间，去见过世界上这么多的地方和人，在丹尼尔身上有什么改变和认识？

说实话，在很长很长一段时间里，我都觉得我的人生是从20岁，从一个人在世界上生活时开始的。过往那些枯燥、愚钝甚至无法忍受的生活记忆被我选择性遗忘

我常感觉到我童年和青春期的缺失，但我内心又一直处在童年那个无助又孤独的小女孩时期没有出来，即使到现在也没有真正把自己作为成年人去接触世界

当我有意识去打开某一个尘封的记忆片段时，我迎面撞见那个在冬天的月夜里孤独行走着的我，往事经年，这段记忆依然如此鲜活，恍若昨日……

过去一年，新冠疫情带给整个社会的冲击无疑是巨大的，同时世界范围内的经济下滑、自然灾害的频发还有不同领域的名人逝世也让我们感觉非常沮丧。但在这些充斥着不安与动荡的声音中也有值得我们激动与充满希望的时刻。

从中国天问一号的火星探索，到space x 公司对可回收火箭和火星殖民的不断尝试再到人工智能与生物医疗领域的突破性合作与中国量子原型计算机的可喜进步，让我们对未来或许有了一点点期待同样伴随着物联网、无人车等科技创新领域的商业化投产，未来那些出现在科幻想象中的生活方式好像也即将成为我们日常生活中的一部分。

今天我请到了我身边对科技和未来世界非常关注的小伙伴  太一，来和大家一起讨论一下，未来我们的世界在创新科技的引领下会不会更好？

【主播】阿鲸《循环往复》播客制作者

【嘉宾】韩丰宇（太一）教育创新共识社区创业者

《循环往复》播客制作本期音频已同步到小宇宙APP、荔枝播客App、网易云音乐及喜马拉雅播客平台，大家搜索【循环往复】即可订阅收听~

2：20科技这个概念到底意味着什么？是产品技术的迭代进步还是对人类文明发展走向的探寻？军用意义上的科技

3：00为了保持国家的军备优越性，拒绝分享目前的前沿发现，只有在战争爆发时，我们或许才能认识到我们现在的科技到底到了什么阶段

7:20导演陆川“超自然研究院”《749局》

11：30以色列安全太空计划负责人爆料美国军方与高等智慧的协议去年美国军方承认不明飞行物影像商业民用领域的科技

16：10科技如果运用到我们的日常生活一定是基于一个可商业化和产业成熟度比较完善的基础上。

目前民用科技的进步会受限于投资人对项目希望短期获益的要求吗？

“投资女王”  徐新 成立“28年基金”

李嘉诚基金在科研领域的投资有两个领域获得诺贝尔奖

最近几年硅谷几家大的投资公司的投资方向都集中在生物医疗、太空商业化和

人工智能领域，很多独角兽企业也诞生在这些科技创新领域

社会企业对“自身社会”价值的要求

21：50马斯克成为世界首富的背后意义—资本的迭代去年九月特斯拉发布“ Cyber truck”车型发布首月的预订了量达到福特“F-150型车”的七分之一
马斯克以“第一性原理”思维控制成本
人工智能对未来人民日常可能出现的影响

29：30科技发展对普通大众的日常生活可能出现的颠覆性变革人工智能可能取代劳动密集型甚至智性的工作职位贫富极端化  瓦尔赫拉利《未来简史》“火星殖民计划”人类走出地球，成为多星球物种是否就需要抛弃掉一些底层群众？

38：50短片《今夕何夕》人类以自我复制，意识被保留实现永生，却找不到永生的意义。三代复制人回到初代本体的时空抓取对日常生活美好的感动瞬间在这个流动和不确定的世界中科技也同样不确定会把人类带到更好还是更糟糕的方向

44：10AlphaFold是Google旗下DeepMind团队开发的一款人工智能程序，它能够预测蛋白质结构，蛋白质的组成成分氨基酸会通过卷曲折叠构成三维结构 ，蛋白质的功能正由其结构决定。人工智能与生物医疗领域的合作将大大加快新药的研发和降低生产成本或许未来在我们这一代就会看到抗衰和逆生长药物面世

51：50最喜欢的科技人物—【尼古拉•特斯拉】人类的想象力或许会成为我们将来对抗人工智能的有力优势以探索教育创新领域来培养想象力的发展特斯拉父亲对他的培养，“天才”是后天习得的

1：00：30人类在科技迅猛发展的同时要考虑我们想要的是什么

互动方式：

Maggie-0711@outlook.com微信：weixinxuxin1995

这趟长达半个月的探访让我一路有非常多的见闻和感悟，也因为素材太多，工作比较忙，一直没来得及好好梳理。很开心这次能以播客的形式把我所看到的一些不同生活方式的可能和探索分享给大家。

这期节目对我意义重大的原因在于，我终于不再刻意回避我的看法和观点，不再认为我对生活观察的细节不重要而被有意折叠和隐藏。

我尝试抛除了那些概念的集合，而以所见所闻的实例来做叙述，这样的方式或许能让我们在他人的实际生活经验里找到些许共鸣

饭桌上一行四人中，我只跟二姐有过几次交谈，与孙厨和原方算是初次见面。这场组局也是临时起意，大家没有任何有意为之的约束，甚至我的录音也是在谈话结束后才告知他们，并在征询大家的同意后，决定上传播客平台。成为我的播客节目《循环往复》的第一期内容。

我认为这期节目的意义不在于我们聊到什么观点，有哪些灼见，这些可能对别人来说并没有什么意义。但我觉得这期节目的意义在于真实的发生和真实的记录。我们不用担心用词是否足够精准，逻辑是否足够清晰，论据是否足够充分，我们仅仅是展现了作为最普通和平凡的个体，在看似宏大的哲学、美学、宗教的范畴里，我们的实际生活经验与其产生了什么样的连接。我还相信交谈的过程也是一场自我梳理的过程，更是从他者的角度自我补足的过程。

我把这场交谈剪辑成了三段上传，大体分为哲学、美学、宗教三个主题。现在这场谈话仅仅过去三天，再次回听我就意识到我的有些想法的绝对性中所带的偏见和愚蠢。但好在我认为这些偏见和愚蠢对我自己也产生了一定意义。所以我没有试图剪掉任何部分，而是完整的把它们公开记录。

也希望大家都能在这个不确定和流动的世界中，找到有迹可循的前进方式。