欢迎来到《意义无异议》，这是一档创业访谈的播客节目，我们专门找那些「想让世界变得更好一点」的创业者聊天，商业是他们选择的方式，但赚钱不是他们的唯一目的。他们被称为「社会创业者」。我是主播彩霞。

本期嘉宾陈丹丹，她曾是中国建筑上海设计研究院的副院长，捧着行业顶尖的“金饭碗”。如今，她选择辞职创立材见，把废弃的牛仔裤、咖啡渣甚至是动物粪便，转化为 lululemon、小红书等品牌都在使用的新型环保材料。

她没有陷在理想化的创业想象里，踩过平台创业的坑、经历过合伙人离开的至暗时刻，靠着“听市场声音”的朴素准则一步步调整方向。这次的对话干货满满，她聊到的创业试错、成本控制、行业趋势判断，句句都是实打实的一线创业经验，希望你也能从她的故事里，找到属于自己的走出迷雾的“流水声”。

穿越轴

Part 1：创业初心与市场认知：从设计师到材料研发的转型之路

04:03 辞职创业的起点：放弃设计院“金饭碗”，凭敏锐的市场观察另辟蹊径

08:07 创业的至暗时刻：合伙人离场、现金流断裂，如何绝处逢生？

09:29 平台模式再转型：发现国内可持续材料厂商稀少，决定亲自上阵开发

13:02 咖啡渣的再开发：被丢弃的咖啡渣，如何成为木材的优质替代品？

17:42 第一个市场突破：先锋设计公司主动找上门，验证了商业可行性

Part 2：材料创新与变废为宝：废弃物被放对位置，也可以成为必需品

21:35 走向国际：用咖啡渣做的板材，如何在迪拜和法兰克福展会大放异彩

25:38 硬核价值：废弃物再利用也可破解国内70%木材依赖进口的行业难题

30:27 跨界创意：从大熊猫粪便造纸，到红山动物园的大象粪便文创

32:20 品牌双赢：回收lululemon废弃衣物，做成品牌总部的装修材料

Part 3: 市场认可与未来展望：可持续材料的商业闭环

36:28 行业里程碑：拿下国内首个建筑装饰材料隐含碳减碳项目权威认证

39:46 反常识的商业模式：研发链条长、成本高，为何依然能持续盈利？

45:35 未来预判：可持续材料正从“选择题”，变为每个人的“必需品”

49:12 破局时刻：当“听市场声音”的商业模式终于被验证

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《意义无异议》是一档关于「社会创业」的播客节目。
我们专门找那些“不太一样”的创业者聊天，比如组织轮椅使用者一起去旅行，用电商直播和设计ip，把滞销的水果变成网红单品，再比如利用游戏来做环保和垃圾分类的教育，或者通过亲子活动的特殊设计，让爸爸变成带娃主力。
这类创业者身上有一些共性：他们都不以赚钱为唯一目的。他们创业的初衷，除了做一家成功的企业，也希望让这个世界能变得更好一点。
意义并非与生俱来，而是在行动与反思中被一次次创造和验证的成果。这些创业者和你我一样，都是普通人，但他们又有着坚韧的勇气和行动，在理想和现实中做出自己的选择，维持着平衡。
如果你对节目有任何建议，或者想分享你的社会创业故事，来节目做客，欢迎给我们留言，或给我们来信：SoInWatch@163.com

云美从自己做影响力投资的经历聊起，分享她为什么发起这档播客、为什么社会创业者愿意坐下来接受访谈，以及二十多场对话给她留下了什么。比起记录一批人物，她更想做的，是连接散落在不同领域里的实践者，让经验可以被看见、被理解、被复用，减少重复踩坑和资源浪费。

对话也延伸到了 AI、无障碍与内容创作：当答案变得唾手可得，人与人之间真实、深入的交流还有什么价值？AI 会弥合信息差，还是让弱势群体与普通人之间的差距进一步扩大？播客又能否把那些搜索不到的“水下信息”、经验和洞察带到水面？

最后，我们还拆开了做一档访谈播客的真实成本：从约嘉宾、做功课、列提纲，到录制、剪辑、审核与发布，一期节目背后究竟需要多少设备、金钱和时间。希望这场坦诚的复盘，能让你更了解《意义无异议》，也看见一档播客从想法走到上线的完整过程。

【本期嘉宾】

主播：云美，曾从事影响力投资，长期关注社会创新与社会创业者。她希望通过深度访谈，让分散在不同领域的实践经验被更多人看见，也尝试连接创业者、资源与真实需求，为社会创新生态做“穿针引线”的工作。

主播：彩霞，银发经济领域顾问，社会创新创业教练。她相信，好的陪伴可以支持人走得更远。她希望通过深度对话，让创新创业者的经验被更多看见，在碰撞中彼此启发、互相陪伴，让更多进入这个领域的人得到真实的连接与支撑。

穿越轴

Part 1：为什么要做一档关于社会创业者的小众播客？

01:24 从影响力投资到播客：持续和社会创业者交流，是这档节目的起点

03:10 当“投资人”身份不再，创业者为什么仍然愿意坐下来聊天？

05:33 访谈二十多位嘉宾后，哪一次对话留下了最深的触动？

10:39 从“为什么是我”到“这是我的使命”：那些被对话重新打开的问题

Part 2：从记录到连接，如何为社会创业者织一张网？

20:00 不只做访谈：连接资源、提炼经验，让实践者减少重复造轮子

21:41 不追求规模化，也可以把方法开源：社会创业者的“小而美”选择

23:35 社会创业者仍是主线，未来也会尝试专题策划与更多内容形态

24:17 为什么听众不会每一期都听？从“兴趣浓度”理解内容选择

27:40 好内容不仅提供知识，还要给听众一个能带走、能行动的答案

Part 3：AI 时代，人与人的深度对话还有什么价值？

27:58 当 AI 可以快速给出答案，为什么人们仍然需要播客？

29:24 搜不到的“水下信息”：经历、洞察和真实交流无法被简单拼接

33:12 AI 会弥合差距，还是让残障人士等边缘群体掉得更远？

34:19 模型、算力和产品逻辑，会不会制造新的不平等？

36:09 在主流成功之外，社会创业者也提供了另一种生活方式

37:38 哪一位听众最让人难忘？小众议题也会遇见真正需要它的人

Part 4：一档播客的真实成本，以及继续做下去的理由

38:15 做播客是在“为爱发电”吗？从借场地开始的第一期节目

40:00 从一支麦克风到一整套设备：视频播客如何越做越“重”？

41:21 一期访谈节目的完整流程：约人、功课、录制、剪辑、审核与发布

42:39 从 25 小时到录制时长的两三倍：剪辑为什么最耗时间？

43:49 不只想听表扬：期待听众提供更多真实、具体的建议

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这类创业者身上有一些共性：他们都不以赚钱为唯一目的。他们创业的初衷，除了做一家成功的企业，也希望让这个世界能变得更好一点。

意义并非与生俱来，而是在行动与反思中被一次次创造和验证的成果。这些创业者和你我一样，都是普通人，但他们又有着坚韧的勇气和行动，在理想和现实中做出自己的选择，维持着平衡。

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今天这期节目，邀请到了真诚通透的可持续生活方式创业者——滋滋。她本是专业出身的时尚设计师，从素然离职后从零开始创业，从小区防空洞里的社区小项目出发，一步步做出了现在被很多人喜欢的停停商店，现在已经拥有闲下来合作社、停停商店、主打天然手工皂的新品牌sof sof三个项目。创业刚满三年的她，已经经历了三次门店升级，对可持续和社区运营有着非常多接地气的实践和思考。

难能可贵的是，她跳出了大家对可持续的固有偏见，不把它做成有钱人的小众玩法，坚持「可持续是一种普通人的向善生活方式」，从开小店的实操里总结出了「用店铺做入口，激活社区链接」的路径，希望帮更多城市里当「生活npc」的人，重新找到生活的主动权。这场对话里有开店踩过的坑、品牌升级的思考，也有社会创业者真实的至暗时刻和成长，相信能给每一位听众很多启发。

穿越轴

Part 1：社区与初心：热闹的市集，赚不到钱怎么办？

02:46 从社区活动到创业品牌，「闲下来」的诞生

04:08 设计师的魔法：废弃塑料杯如何重生为艺术品？

07:08 市集的魔力：真正的能量来自人与人的连接

09:24 “活人味儿”的二手市集，才是社区的灵魂

Part 2：模式与破局：1万块开店，把流量变成流水的实战课

13:23 创业实战：1万块预算，如何“东拼西凑”开出第一家店

17:23 商业模式的第一个坎：为什么社区的热闹，换不来商店的流水？

20:54 从梦想走进现实：当机会真的降临在淮海路

22:53 “黑红也是红”：被吐槽像“澳洲干粮店”，反而成了记忆点

27:14 环保理念的落地之痛：为什么消费者不为“正确”买单？

Part 3：愿景与信念：从网红店到品牌，社会企业的终极目标是什么？

34:00 过山车式经营：从月入30万到断崖式下跌的复盘

40:39 认知升级：从“办活动”到“做品牌”，到底有什么不同？

44:19 模式验证：新店第一个月，如何证明选对了路？

59:02 终极愿景：商店只是入口，我们想做一个巨大的社区

01:05:52 扩张的反思：为什么不能把上海的模式，直接复制到成都？

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这类创业者身上有一些共性：他们都不以赚钱为唯一目的。他们创业的初衷，除了做一家成功的企业，也希望让这个世界能变得更好一点。

意义并非与生俱来，而是在行动与反思中被一次次创造和验证的成果。这些创业者和你我一样，都是普通人，但他们又有着坚韧的勇气和行动，在理想和现实中做出自己的选择，维持着平衡。

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今天这期节目，我们邀请到了一位务实的技术派社会创业者——舞指科技的创始人。他曾是在校期间就一头扎进AI创业的技术青年，也曾在华为打磨自身能力，如今他选择再次回归，全职投身于这件死磕了近十年的事：用AI为听障人士做同声传译。

难能可贵的是，他始终保持着一种克制的务实心态，不愿被“社会创业者”的标签所定义，而是凭借过硬的技术积累，一步步推动AI手语翻译的商业化落地。这期节目里，他关于行业痛点、创业路径、团队搭建的分享，都异常真诚和接地气。希望你也能从他身上，感受到一个技术理想主义者是如何一步步将社会价值注入商业现实的。

【本期对话】

主持人：云美（意义无异议）

嘉 宾：曾振（舞指科技创始人）

穿越轴

Part 1：一个技术理想主义者的诞生

01:25｜时代创业背景：奥巴马时代的地球村梦想，全球创新热潮涌动

02:36｜技术风口来临：深度学习刚火，AI开始颠覆传统算法

03:47｜超前技术构想：电信号人机交互，聋人手环翻译未来感拉满

06:45｜行业数据曝光：美国手语翻译年入10亿美金，是不折不扣的大生意

08:23｜核心技术难题：传统标注方法失效，AI需要海量数据和超强算力

Part 2：在大厂“卧底”，等待时机

15:09｜第一个商业客户：主动找上门的新加坡地铁供应商，缘分太奇妙

16:38｜创业历程感悟：几生几死的冒险，全程都是意想不到的挑战

29:45｜国内市场遇冷：手语翻译AI项目不被投资人看好，创业方向遇挑战

33:32｜创业者心态转变：进入华为打磨，做好准备再出发

34:53｜职业选择逻辑：放弃技术岗选销售，多样性让人生更精彩

38:49｜项目进入新阶段：合伙人到位资金注入，2024年正式成熟起步

Part 3：技术向善，但商业归商业

40:36｜战略重大调整：公司准备从B端正式进军C端市场

44:08｜不同市场差异：B端G端决策链极长，C端买单逻辑简单直接

48:15｜创业生存经验：创业初期B/C端选一边，不要贪心就能活下去

53:58｜创业真相戳破：创业不是正常人做的事，成功需要顶尖团队，挫折远多过收获

55:10｜创业终极目标：实现信息平权，让听障群体沟通无障碍

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这类创业者身上有一些共性：他们都不以赚钱为唯一目的。他们创业的初衷，除了做一家成功的企业，也希望让这个世界能变得更好一点。

意义并非与生俱来，而是在行动与反思中被一次次创造和验证的成果。这些创业者和你我一样，都是普通人，但他们又有着坚韧的勇气和行动，在理想和现实中做出自己的选择，维持着平衡。

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欢迎来到《意义无异议》，这是一档创业访谈的播客节目，我们关注那些用商业模式解决社会问题的创业者。

十年前，当自然教育还是“奢侈品”时，如何不用公益而是可持续的商业模式做普惠的自然教育？在当下众多研学基地关闭之时，反而选择运营更多空间，如何实现可持续？AI又对自然教育带来怎样的影响？

今天这期节目，邀请到了小路自然教育中心的创始人壮壮（本名余海琼）来揭秘。她09年读大学时就确定自然教育会是自己一辈子的生活方式，从环保机构出来后创办小路，拒绝把自然教育做成高消费的小众服务，坚持探索可持续、可及化的自然教育。这次对话里他聊了小路十年的产品迭代故事，聊了对行业变化的思考，也聊了面对资金压力的松弛心态，句句真诚通透，希望你也能从中感受到把自然过成生活的从容力量。

【本期对话】

主持人：彩霞与云美（意义无异议）

嘉宾：壮壮（余海琼，小路自然创始人）

💿穿越轴

Part 1：从环保机构到社会企业，一个自然教育者的诞生

01:21 用了十年之久的自然名“壮壮”，背后有什么故事？

04:09 从环保到自然教育，是职业转向还是同一条路的延续？

05:24 离开环保机构，探索不依赖项目资金的可持续发展之路

Part 2：从爆款产品到社区生根，如何探索可持续的商业模式？

07:54 2014年，如何打造出第一款爆品“跟着孩子做农夫”？

08:20 首战告捷：一篇推文招募20个家庭，收入六万元

11:59 规模化探索：“一小时自然时光”如何走进150个社区，服务数千家庭？

16:46 关键抉择：为什么拒绝千万投资和“一千个社区”的KPI？

28:19 小路空间：不一样的商业模式，收入来源揭示

Part 3：反规模、反焦虑：真实的生活是唯一的护城河

45:17 自然教育无处不在：摆摊三个月发生了什么？

54:44 如何应对资金压力：负债两百万是底线，但一直没突破

59:08 六千课程免费开放：究竟是为什么？有哪些压力又有哪些意外？

01:03:41 AI之势不可阻挡：怎么面对？对小路以及自然教育又有哪些影响？

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《意义无异议》是一档创业访谈的播客节目，对谈那些用商业手段解决社会问题的创业者。

我们身边有超过1700万视障朋友，但大多数人甚至不知道如何与他们得体地打交道。当公共设施失灵时，一个普通人发起的助盲跑活动，坚持了11年，从5个人发展到覆盖全国20个省份的近万名志愿者，这背后依靠的是怎样的信念和模式？

本期嘉宾是“一束光助盲跑”创始人宋海峰。他是一位直率务实的行动者，用11年的时间只做“助盲跑”这一件事，并搭建了一套标准化的志愿者培训和线上匹配系统。他将和我们聊聊，如何用跑步这种简单的方式，为视障人群打开一扇门，也聊聊何为“恰到好处的帮助”。希望你也能从他身上，感受到普通人行动的力量。

【本期对话】

主播：云美

嘉宾：宋海峰，一束光助盲跑创始人

💿 穿越轴

💿 穿越轴

🟢 Part 1：为什么我们很少看见视障者？

00:01:06｜第一次面对盲人朋友，他连吃饭都不知道该怎么相处
一次偶然的电话，让宋海峰走进了坚持11年的助盲跑。

00:04:03｜中国有143万公里盲道，为什么视障者还是不敢出门？
设施建好了，不等于真的有人能用。

00:10:30｜从5位视障跑者到600人
一个没有宏大计划的民间跑团，如何慢慢聚集起3000名志愿者。

🟢 Part 2：帮助别人，不能只靠热情

00:13:15｜一次糟糕的交接，让他们决定建立陪跑标准
每月培训、统一流程，考试合格才能正式陪跑。

00:30:15｜面对1700万视障者，仅靠线下陪跑远远不够
他设想用“滴滴打志愿者”的方式，让视障者找到附近受过培训的陪跑者。

00:38:34｜“我是来拯救你的”，可能正是帮助最大的陷阱
真正有效的帮助，不是同情、包办和替对方做决定，而是尊重边界。

00:41:20｜你以为自己在帮助别人，其实也在被对方改变
焦虑、失眠、关系困扰——志愿者带着自己的问题而来，也在长期陪伴中重新理解自己。

🟢 Part 3：一件好事，怎样才能一直做下去？

00:45:35｜跑步改变的不只是身体，也可能是收入和生活状态
体力、情绪和表达能力的改善，让一些视障者重新获得工作与生活的信心。

00:58:50｜“不能让一个6岁的孩子，在黑暗中等到36岁”
成立青少年助盲跑团，让普通孩子陪伴盲童，从小建立与社会的连接。

01:03:32｜做公益到底应不应该赚钱？
他的答案是：商业要为公益提供资源，而不是让做好事的人不断消耗自己。

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大型体育赛事、音乐节，这些现代生活的盛宴，背后往往是惊人的资源消耗和垃圾产出。当越野跑赛后的山野里，却满是“扎眼”的塑料瓶和保温毯，能否用一套商业上可持续的方案，让狂欢真正“不留痕迹”？

本期节目，我们聊聊“零废弃赛事”这个看似小众却意义深远的领域，以及它在商业实践中遇到的真实挑战与创新解法。

💿 穿越轴

🟢 Part 1：被垃圾“扎了眼”，一位环保人的零废弃赛事实践

00:02:33 创业原点：越野赛后满地狼藉，环保成了“必须要做的事”

00:08:05 “环保跑者”计划：200个环保跑者名额半小时被“秒杀”

00:19:49 野生动物翻垃圾桶：当人类的废弃物成为自然的“自助餐”

00:23:37 首次尝试：2016年三夫赛事如何开启“零废弃”探索

00:37:30 故宫的零废弃项目：让导游成为连接游客与环保的桥梁

🟢 Part 2：零废弃不是零垃圾，实践中如何平衡理想与现实

00:54:26 零废弃不等于零垃圾：核心是资源的循环流转

00:59:42 环保创新的现实挑战：补给水胶囊可能导致跑者窒息

01:00:27 欧洲杯零废弃创新：可退押金的纪念杯如何实现环保与经济双赢

01:04:51 商业模式的悖论：最完整的环保方案，反而吓跑了客户

01:10:55 理想与现实的差距：环保硅胶杯为何被当作一次性用品丢弃？

🟢 Part 3：环保的终极解法：从系统方案到每个人的有意识生活

01:14:54 普通人能做什么？过一种“有意识”的生活就是最高效的环保

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我们专门找那些“想让世界变得更好一点”的创业者聊天，不管是为弱势人群提供可负担的服务，或者用技术解决教育不公平，或者用新模式减少食物浪费，商业是他们选择的方式，但赚钱不是他们的唯一目的。他们被称为“社会创业者”。我是专门投资这类企业的投资人。

意义并非与生俱来，而是在行动与反思中被一次次创造和验证的成果。这些创业者和你我一样，都是普通人，但他们又有着坚韧的勇气和行动，在理想和现实中做出自己的选择，维持着平衡。

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在AI和全民教育焦虑的当下，越来越多的家长开始跳出分数，关注孩子的身心健康。本期嘉宾崔老师，曾是一个埋头深耕“食物教育”16年的实践者。当她意识到好的教育也需要可持续的商业模式支撑时，她主动补齐商业短板，创办了「食育未来」。她是如何将“吃饭”这件日常小事，变成一门整合了科学、美学、德育的生命力课程？这其中又经历了怎样的思考与转型？

【本期嘉宾】

崔雪/山雨，「食育未来」创始人，16年创新教育从业者

💿穿越轴

Part 1: 缘起 - 当教育内卷，什么是滋养生命的土壤？

00:05 为什么说，孩子可以不学科，但健康饮食认知必须到位？

03:01 食物教育的源头：日本在2005年就已立法推动

37:28 教育的真谛：“教”易量化，“育”才是幸福感的隐形来源

41:18 国家新规：身心健康，正在成为教育的第一位

48:30 AI时代，为什么体验式、有生命力的教育愈发重要？

Part 2: 破局 - 一门关于“吃”的生意如何落地？

01:56 从“食物”到“食欲”：品牌名背后的教育理念

07:14 商业模式探索：从联合基金会在乡村小学设计的“太空餐厅”课程开始破局

17:01 一个教育者的反思：深耕多年，为何才萌生商业思维？

20:47 补齐短板：从零开始学习商业逻辑的转型之路

22:44 创业的底线：教育是目标，商业必须是结果

45:14 如何将教育产品化？从食育桌游开始的亲子实践

Part 3: 愿景 - 让食物成为每个人的生命力加油站

28:34 与北大合作食育工坊：用食物疗愈当代大学生的身心

34:18 未来教育的趋势：什么是“生命力教育”？

56:19 改变世界，可以从每天“不看手机吃饭”这件小事开始

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这类创业者身上有一些共性：他们都不以赚钱为唯一目的。他们创业的初衷，除了做一家成功的企业，也希望让这个世界能变得更好一点。

意义并非与生俱来，而是在行动与反思中被一次次创造和验证的成果。这些创业者和你我一样，都是普通人，但他们又有着坚韧的勇气和行动，在理想和现实中做出自己的选择，维持着平衡。

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今天这期节目，邀请到了一位直率务实、理性幽默的社会创业者——任家熠。他曾是篮球运动员、体育老师，因病致残后经历多次跨界创业，最终创办了“那伽树无障碍集合店”——被多家媒体称为“国内领先的无障碍门店样板”。

难能可贵的是，他拒绝悲情叙事，坚持“融合而非救助”，用一杯咖啡、一个空间、一群残障员工的真实价值，重新定义了“无障碍”这件事。我们这次的对话不算长，但他对商业可持续、共益模式和行业乱象的回答，句句见底。希望你也能从他身上，看到一种不被苦难定义的人生力量。

穿越轴

Part1：社会创业的平衡之道

01:52 社会创业尝试：在公益和商业的混搭模式中哭笑不得

03:27 市场的第一盆冷水：当“公益情怀”遇上真实的价格标签

04:51 规模化的残酷现实：一千件的订单，只有两个人能做

08:28 流量转化的奇招：一场不卖票的活动，如何意外带火了咖啡生意？

10:38 在钢丝上找平衡：左手服务残障社群，右手维系爱心顾客

11:59 核心挑战：在保证品质和可负担价格之间，寻找精妙的平衡点

Part 2：从命运的谷底出发

20:23 人生的至暗时刻：瘫痪之后，如何选择重新站起？

31:13 一句点醒梦想的话：“成为残疾人，也许是让你为他们做点事”

32:16 “全国首家”的标签有多重？它不是荣誉，是各种挑战

Part 3：从一家店，看见一个更大的世界

34:42 无障碍设计的真相：它不是一个单项，而是一道复杂的系统工程题

44:26 一个被忽视的数据：我们每个人，都有11.6%的人生处于“障碍”状态

51:49 迟到半个世纪的法律：中国的《无障碍环境建设法》意味着什么？

01:05:22 设计中的魔鬼细节：当盲道和开关的位置“相互矛盾”

01:15:23 这家咖啡馆真正的壁垒：不是咖啡，而是商业向善的灵魂

01:17:32 给社会创业者的忠告：抛开情怀，你必须拥有技术、资源或渠道的硬优势

01:18:57 社会企业的终极价值：商业世界不缺新模式，缺的是向善的探索

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我们专门找那些“想让世界变得更好一点”的创业者聊天，不管是为弱势人群提供可负担的服务，或者用技术解决教育不公平，或者用新模式减少食物浪费，商业是他们选择的方式，但赚钱不是他们的唯一目的。他们被称为“社会创业者”。我是专门投资这类企业的投资人。

意义并非与生俱来，而是在行动与反思中被一次次创造和验证的成果。这些创业者和你我一样，都是普通人，但他们又有着坚韧的勇气和行动，在理想和现实中做出自己的选择，维持着平衡。

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今天这期节目，我们邀请到了一位清醒克制的，典型的社会创业者——毛磊。他带着童萌从公益变成社区普惠早教课堂，是最早一批成功从社会组织转型成社会企业的代表，江湖上一直流传着他和童萌的传说。难能可贵的是，做出一个成功样板之后，他依然在行动，在继续创业。无论是陪伴社会组织转型的“社创行动派”，还是老年健身房“存点肌肉”，用产品和这个世界互动。我们这次的对话虽不算长，但每个问题的回答都非常直接了当。希望你也能从他身上收获到对你有用的信息。

💿 穿越轴

Part 1：转型之路：从公益人到社会创业者

01:02 我不是公益人，也不是商人，我是一个探索新边界的人

06:32 真实需求浮现：亲身经历，开启普惠早教之路

09:10 商业的通俗逻辑：就像买车，不同价位满足不同层级需求

09:55 普惠早教的黄金公式：教育支出占家庭月收入的1/20

13:04 两个月仅一单投诉：过硬的服务质量是如何炼成的

14:49 定位厘清：公益产品和收费产品的用户交集其实非常小

17:24 社会价值vs用户价值：如何找到二者的完美结合点？

Part 2：普惠商业的底层逻辑

19:28 社会企业的秘密武器：善用“社会资本”降低创业成本、获取信任

25:01 家长选课的核心决策点：价格和信任远比课程品类重要

26:37 被低估的真实需求：家长买的不是教育理念，而是“带娃的喘息空间”

30:32 行业新观察：近两年社会创业者群体为何如春笋般涌现？

33:08 培育企业家精神：创造允许犯错的土壤，比上领导力课更有效

37:47 一个接地气的社企及格线：单店能活下去，就是60分

41:28 踩中时代红利：二胎政策与地方扶持助力项目发展

44:30 普惠市场的独特优势：人群基数大，普适性强，机会更多

Part 3：创业者的自我认知与未来

49:19 放弃宏大叙事：每个社区中心都必须成为独立的利润中心

59:54 新项目启动：为爸妈们打造的社区老年健身房“存点肌肉”

01:01:49 创业十年蜕变：在持续不断地做事中，找到自我实现的方向

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意义并非与生俱来，而是在行动与反思中被一次次创造和验证的成果。这些创业者和你我一样，都是普通人，但他们又有着坚韧的勇气和行动，在理想和现实中做出自己的选择，维持着平衡。

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今天这期节目，是我们录制时间最长，聊的最坦白，也最让我舍不得删减的一期。说艾力是我认识的最成熟的零零后，一点都不为过。他是一位发病率只有二十万分之一的FSHD患者，为了寻找治疗的希望，他也曾在罕见病公益领域工作了五年。在见到行业发展遇到的系统性问题之后，他又毅然决定离开，自己创业，在公益和商业之间摸索出了第三条路，搭建一个开源社区K-Hub，把患者需求和贡献者对接起来，孵化成一个个小的项目。

这是一个很特别的开源社区 ，它不是从技术人的想象里长出来的，而是从罕见病患者真实、具体、急迫的需求里长出来的。很多人问：AI for good到底能做点什么，技术真的能向善吗？希望你听完这期节目，能有自己的答案。

💿 穿越轴

🟢 Part 1 一个患者的觉醒

02:05 九岁那年，一次溜旱冰暴露了身体的异常

05:13 “多吃肉就好了”：一个罕见病家庭的认知困境

06:51 被医生宣判“活不过18岁”之后，人生观如何改变

09:49 父母最大的支持：二十年来，从不把他当病人

14:47 “原来我不是一个人”：加入患者群，孤独感第一次消散

🟢 Part 2 离开是为了更好地创造

33:26 从被帮助到助人：创建患者社区，帮病友实现价值

35:24 导火索：因理念不合被踢出原有患者群，决心创业

49:35 破局之路：用开源理念，打造一个去中心化的患者组织

🟢 Part 3 开源社区的商业想象

56:50 罕见病领域的「大众点评」，如何用产品实现信息平权？

01:03:56 开源社区的本质：一个连接全球人才与患者需求的孵化器

01:06:56 创始人的清醒认知：为什么说“靠爱心解决不了所有问题”？

01:12:51 探索商业闭环：用积分激励，让患者的数据贡献有回报

01:26:14 精准定位：捡起被商业和公益同时忽视的小众个性化需求

01:33:07 创业的至暗时刻：个人病情与事业发展的残酷碰撞

01:49:56 参与我们：转发也是一种贡献，开源社区欢迎所有人

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《意义无异议》是一档关于「社会创业」的播客节目。

我们专门找那些“不太一样”的创业者聊天，比如组织轮椅使用者一起去旅行，用电商直播和设计ip，把滞销的水果变成网红单品，再比如利用游戏来做环保和垃圾分类的教育，或者通过亲子活动的特殊设计，让爸爸变成带娃主力。

这类创业者身上有一些共性：他们都不以赚钱为唯一目的。他们创业的初衷，除了做一家成功的企业，也希望让这个世界能变得更好一点。

意义并非与生俱来，而是在行动与反思中被一次次创造和验证的成果。这些创业者和你我一样，都是普通人，但他们又有着坚韧的勇气和行动，在理想和现实中做出自己的选择，维持着平衡。

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这期节目的嘉宾是心可能和心灵夜校的创始人李剑雄。我是在2023年创业低谷期去参加心灵夜校活动时认识他的，当时心灵夜校也刚刚创办。时隔两年多，现在的心灵夜校已成型，在北京持续做了十季之外，也已复制到上海等地。而心可能作为一家社会企业，也在探索更多的可能性。

在这样的时代背景下，无论是处于职场和家庭的我们，还是处于求学阶段的学生，不小比例的人都处在心理亚健康状态，身边不乏因为压力、抑郁而产生的悲剧。作为曾经在互联网大厂担任高管的剑雄，在十年前经历自己的身心健康至暗时刻，连续失眠半年、身心濒临崩溃，通过数年自救，在2021年决定创办心可能。他希望能在真实的人与人之间，搭建一个可以安放身心的空间。

这期节目里，我们不仅聊到了剑雄的个人亲身经历与自救过程，他对“我是谁”、“生命”与“系统”的认知，也聊到了他辞掉工作、去纽约访学，再到下场创业的旅程。

希望你喜欢这期节目，也希望你能在这个忙碌和变化的世界里，把自我照顾好。

💿 穿越轴

Part 1 危机与转向：从大厂高管到身心失序的“病人”

01:00 从大厂高管到想轻生：一段“极其痛苦”的职业转型是如何发生的？

04:40 身心崩溃的信号：连续失眠六个月，焦虑与抑郁的至暗时刻

07:40 四年自我疗愈：如何通过最朴素的方式，让生活“迎来转好”

09:23 关键转折：一次赴美访学，如何让他从管理「事务」彻底转向洞察「人性」

23:53 天命的召唤：为什么创办「心可能」是他人生中必须要做的事？

Part 2 模式与破局：为什么坚持做“又重又慢”的线下体验？

24:52 另辟蹊径的「第三条道路」：我们如何理解精神健康的新范式？

27:58 「满分」效果背后：融合传统文化、艺术与运动的整合式疗愈是什么样的？

30:20 逆流而上：为什么说线下互动是项目的「灵魂」，即使再难也要坚守？

36:08 一个「安全又真实」的场域，如何让成年人敢于暴露脆弱、深度探索自我？

39:27 课程的核心不是知识，而是每周一次的「具身体验」

Part 3 愿景与修行：一家社会企业的商业平衡与理想

43:31 从体验到改变：如何验证“轻松疗愈”带来的真实生活变化？

46:56 「全生命周期陪伴」：从单次课程到会员制，探索可持续的商业模式

48:17 社会企业宣言：在五周年庆上，如何定义商业与公益的结合？

57:54 相信改变的涟漪：一个人的改变，如何像星星之火一样影响家庭与世界？

01:05:12 逆时代的主张：AI越是统治世界，「线下体验的珍贵性」就越凸显

01:09:37 创业即修行：当创业需要“清空积蓄”，它到底意味着什么？

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我们专门找那些“不太一样”的创业者聊天，比如组织轮椅使用者一起去旅行，用电商直播和设计ip，把滞销的水果变成网红单品，再比如利用游戏来做环保和垃圾分类的教育，或者通过亲子活动的特殊设计，让爸爸变成带娃主力。

这类创业者身上有一些共性：他们都不以赚钱为唯一目的。他们创业的初衷，除了做一家成功的企业，也希望让这个世界能变得更好一点。

意义并非与生俱来，而是在行动与反思中被一次次创造和验证的成果。这些创业者和你我一样，都是普通人，但他们又有着坚韧的勇气和行动，在理想和现实中做出自己的选择，维持着平衡。

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欢迎来到《意义无异议》，这是一档创业访谈的播客节目，我们专门找那些“想让世界变得更好一点”的创业者聊天，不管是为弱势人群提供可负担的服务，或者用技术解决教育不公平，或者用新模式减少食物浪费，商业是他们选择的方式，但赚钱不是他们的唯一目的。他们被称为“社会创业者”。我是专门投资这类企业的投资人，也是主播云美。

这期节目，我请来了一位在青年创业领域孵化陪跑的身经百战的老兵Cathy，她曾经在大学生创业的国际组织工作了十几年，培养了好几代有冲劲又极具企业家精神的年轻人。几年前，国际底色逐渐褪去，Cathy带着支持青年梦想的初心，创立益优青年，面向中国新生代年轻人，打造体验式的学习成长组织。

“创业平权”是她常挂在嘴边的词，为此她成立了初善创投，专注30岁以下，甚至大学生创业者的孵化陪跑。纯做孵化营的商业模式是很艰难的，但她和团队还是提出了10年培养1000名创业者的目标，并且为此投入了大量时间精力和真金白银。

在这期节目里，我们聊到了过往20多年青年人工作里她观察到的代际变化，当95后00后创始人开始登上创业舞台，她们关注什么，在乎什么，需要什么？我们也聊到了现在的市场机遇，ai创业浪潮下年轻人有什么机会？从初善陪跑的案例里看年轻创业者们容易掉进的坑，或者可以避免的弯路。

希望你喜欢这期节目，也希望你永远年轻，永远敢拼，永远拥有相信明天和改变世界的决心。

💿 穿越轴

00:55 十年陪跑千人：一种“真金白银”投入的创业孵化模式

02:30 筛选的第一道门槛：如果不能明确创造的价值，就无法开启行动

06:31 “玉米大王”的故事：什么样的人，会为了一颗种子放弃名校？

09:06 “派小爪”项目：为流浪猫做猫粮，如何平衡商业与公益的边界？

12:00 创业者的两种画像：激情驱动的“幻想家” vs 严谨论证的“工程师”

23:12 警惕脆弱的创业动机：只为向家族证明自己，为何往往不堪一击？

26:22 一种反共识的创业观：享受“九死一生”的过程，比抵达终点更重要

27:55 时代变了：为什么说当下的创业氛围，已远不及2015年的热潮？

29:58 从追逐风口到务实求生：创业环境的十年演变

36:56 意外的商业起点：一个打错的电话，如何成就沃尔玛供应商？

38:17 耐克创始往事：非常规手段背后的创始人特质

41:32 创始人的心智平衡：在激情幻想与严谨论证之间走钢丝

48:41 AI创业的现实：技术门槛降低，但竞争强度指数级增加

50:34 戳破“AI平权”的幻觉：技术普及了，但创业为何更难了？

01:06:03 社群的灵魂：使命、愿景、价值观是运营的一切基石

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这类创业者身上有一些共性：他们都不以赚钱为唯一目的。他们创业的初衷，除了做一家成功的企业，也希望让这个世界能变得更好一点。

意义并非与生俱来，而是在行动与反思中被一次次创造和验证的成果。这些创业者和你我一样，都是普通人，但他们又有着坚韧的勇气和行动，在理想和现实中做出自己的选择，维持着平衡。

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这期节目的嘉宾是个老朋友，恒星乐乐的创始人刘东畅，说他是我投资生涯里最上心最操心的项目也不为过。我跟他一起出过很多次差，探讨过无数次孤独症谱系儿童上普通学校的问题，你没听错，他创业就是为了把更多孤独症谱系儿童送到普通学校里，实施融合教育。

你可能听起来会觉得疑惑，为什么他们上不了普通学校？或者是，他们为什么要上普通学校？全国适龄心智障碍儿童在有近200万人，而这些孩子的求学之路，可以说是辛酸苦辣。

到底难在哪里？这期节目我们不仅聊到了孤独症群体面临的真实问题，东畅是怎么运营专业服务和体系支持融合教育的，也聊到了他作为大厂高p，非要下场创业的旅程。

希望你喜欢这期节目，也希望你能看见那些平常我们看不见的人，以及那些为他人福祉而在背后默默努力的社会创业者们。

💿 穿越轴

🟢 Part 1 问题与初心：心智障碍儿童教育的现实与创业起点

00:34 创业目标：让更多心智障碍儿童走进普通学校，开启融合教育

02:50 认知起点：深殖障碍大揭秘——孤独症谱系、多动症、发育迟缓

04:05 核心数据：孤独症发生率已达1/31

06:17 商业的终极目的：为社会解决问题，盈利只是副产品

07:41 行业现状：康复机构面临挑战，标准化体系与有效疗法待完善

09:56 家庭压力：养育残障孩子的挑战是普通孩子的十倍，杭州家庭每月干预费用高达一万多

🟢 Part 2 模式与破局：融合教育的创新路径与落地挑战

11:49 核心探索：如何从昂贵的一对一转向规模化、普惠的支持模式？

15:04 融合教育优势：让孩子在主流体系中成长，改变成本结构

17:34 关键理念：让49个孩子接纳1个，比改变1个孩子更简单

18:36 效果对比：支持性融合环境中的发展潜力远超康复机构

22:35 现实挑战：融合教育政策落地，遭遇技术与观念双重阻力，家长抱团抵制特殊需求儿童入学

28:56 方向选择：融合教育已是现实选择，隔离模式过时

30:46 发展阶段：我国融合教育处早期，与新加坡80%比例差距明显

32:59 资源差异：特殊孩子年生均津贴7000元 vs. 普通孩子几百元

36:19 服务未来：购买服务进校园，赋能教师，实现规模化

44:52 根本价值：融合教育在社会化环境中学习，避免技能泛化难题

🟢 Part 3 愿景与信念：规模化可能与社会创业者的坚持

49:55 推进策略：并非一开始就改变学校，而是步步为营找最大公约数

52:57 家长福音：政府与学校专项经费，可覆盖100%康复费用

54:31 规模化关键：教师巡回教学，提升效率，支持百余学生

57:23 市场信号：广东、四川学校采购权下放，新模式开启

63:44 创业感悟：每一关都是生死考验，信念穿越，价值引导技术

65:47 行业愿景：如果中国社会企业没有IPO公司，就像没有通关密码

68:32 终极心态：佛系不躺平，努力后放下执念，结果靠天时地利人和

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今天是我们第一次用上了翻译的节目，嘉宾朋程是一位听障创业者。他听不见这个世界，直到二十多岁才开始戴上人工耳蜗。

戴上人工耳蜗之后，他才开始辨别敲门声、说话声、水流声，把声音和它的含义联系起来。学习语言和说话对于孩子来说很简单，但对一个成年人来说是天大的挑战。

因为生活在困难里，所以他特别知道听障人群的语言学习难点。一次黑客松上，他提出需求，迅速组队，获得第一名。之后他就正式开始了“用AI帮助听障人士学习说话”的创业。

这期节目里，我们聊到了听障人群面临的具体困难，他创业过程中的思考，以及他不设限的人生态度。虽然他全程打手语，由两位手语老师做翻译，也许你听起来会没那么顺畅，但我邀请你和我们一起大胆尝试，希望你能对这个人群有更多的好奇心和理解，也希望你喜欢这期节目。

02:33 被迫退学，要开始养活自己的时候，才意识到我和外面世界的障碍程度这么深

06:18 人工耳蜗纳入医保：20岁左右聋人得以先听到世界

09:07 从听得到到理解声音，学会说话，中间还有好长好长的路

12:17 AI创业项目「雀说语训」：从听到说问题的解决方案

19:08 因为害怕错过语言康复黄金期，我参加了一场黑客松，早期用户反馈：产品超好用，堪称随时学说话的神助攻

24:38 已有8000用户，但人工耳蜗做了100万人，差距巨大

27:48 获得投资的意义：是对团队能力的认可

33:38 投资的本质：一场需要团队共同解决沟通障碍的双向奔

37:09 勇气的价值：在尝试新事物和面对「麻烦」时显现

41:44 愿景：设想一个没有听力障碍，人人可按意愿生活的世界

45:07 人生信条：人生仅3万天，无论有何障碍，不留遗憾去做喜欢的事

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我们出视频播客啦！欢迎在B站、腾讯视频、小红书、视频号、抖音搜索《意义无异议》，观看完整视频和花絮片段。

这期是特别节目，我邀请来了两位影响力投资人，也是我的同行。他们分别在寻找来自不同领域，努力在商业中生长出善意果实的创业者们，用投资、陪跑、专业服务、甚至深夜陪聊打气的方式，帮助这些想改变世界的人，再往前走一步。

但他们更经常遇到的问题是，找不到合适的人，眼看着一批批伟大的情怀掉进坑里，甚至被人质疑动机。社会创业这件事的另一面，就是善意资源最大化利用和分配。有项目找不到钱，有钱找不到项目，这两者似乎同时存在。

在这期节目中，我们聊到了作为影响力投资人选人看项目的标准，也聊到了那些创业者常产生的幻觉，社会问题的复杂性并没有因为满腔热血而降低难度，那些想用创业让世界变得更好的人现在都怎么样了，还在坚持吗？最近这几年，理想主义者变多了还是更少了？AI的普及会让社会变得更公平吗？

希望你喜欢这期节目，也希望你多多关注社会创业者这个群体，记得这世界上总是有那么一群人还在孜孜不倦，为了他人的幸福而努力工作。

💿 穿越轴

03:06 投资人快问快答

10:36 一个很扯的项目：多层干预儿童心理

14:07 所有的医疗投资都是影响力投资吗？

16:55 蓝驰和淡马锡考察社会创业者的维度

21:38 用案例告诉你，投资人喜欢的项目长什么样？

26:43 涨价就有利润率，但会导致家庭负担不起，企业怎么办？

30:21 为什么说社会创业里，钱是没用的东西

36:09 投资人的电车难题，5000万怎么投？

40:35 经济学问题：两个患者同时匹配一个肾移植，肾该给谁？

46:12 那些年，我们错过的白月光项目

50:07 靠谱的创始人都有哪些特征、品质、表现

54:57 创始人们最容易出现的幻觉

63:08 除了钱，投资人还可以给什么？

68:13 AI for good，一个真正能解决问题的都没有

77:46 社会创业的生态应该怎样去建设

81:13 给创业者和关注社会创业普通人的一句忠告

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📃关于我们

《意义无异议》是一档关于「社会创业」的播客节目。

我们专门找那些“不太一样”的创业者聊天，比如组织轮椅使用者一起去旅行，用电商直播和设计ip，把滞销的水果变成网红单品，再比如利用游戏来做环保和垃圾分类的教育，或者通过亲子活动的特殊设计，让爸爸变成带娃主力。

这类创业者身上有一些共性：他们都不以赚钱为唯一目的。他们创业的初衷，除了做一家成功的企业，也希望让这个世界能变得更好一点。

意义并非与生俱来，而是在行动与反思中被一次次创造和验证的成果。这些创业者和你我一样，都是普通人，但他们又有着坚韧的勇气和行动，在理想和现实中做出自己的选择，维持着平衡。

如果你对节目有任何建议，或者想分享你的社会创业故事，来节目做客，欢迎给我们留言，或给我们来信：SoInWatch@163.com

欢迎来到《意义无异议》，这是一档创业访谈的播客节目，我们专门找那些“想让世界变得更好一点”的创业者聊天，商业是他们选择的方式，但赚钱不是他们的唯一目的。他们被称为“社会创业者”。我原是专门投资这类企业的投资人，也是主播云美。

今天是我们第一次的串台节目，安利给所有的有娃家庭听。前面第6期，我们聊到了如何支持新手妈妈。那这一期我们呼应一下，聊聊爸爸。

虽然我们公认，育儿是父母双方的共同责任，但我们也看的出现状，育儿分工长久以来都不平衡。这当然是由经济条件、文化、政策、社会结构种种因素共同作用的结果，但具象到每个家庭上，就变成了鸡飞狗跳和不知所措。

本期节目的两位嘉宾，代表了两个代际的父亲。张旭健，是一位曾经在职场中拼命厮杀赚钱养家的70后爸爸，但和孩子之间的隔阂让他决定辞职创业，专门解决父爱缺位的问题。另一个嘉宾老康，是一位90后爸爸，也是是爸爸了吧播客主播，教育领域的创业者，作为两个娃的新手父亲，他决定把自己的经验串成播客。

这两位嘉宾都从自身经验出发，秉承着父亲全面参与育儿的原则，各显神通。笨爸爸为不会带娃的父亲带娃提供场景和工具，因为创新，笨爸爸工房几乎拿遍了所有社会企业的奖项。爸爸了吧播客则更从关系出发，从日常和未来规划里讲育儿的方方面面。

希望你喜欢这期节目，也希望我们依然相信个人的微小改变，让儿童在父母不缺席的环境里成长，让家庭更和谐幸福。

💿 穿越轴

02:19 “我在没有学会做父亲之前，已经做了别人四年的父亲”

12:34 爸爸系统性缺席育儿的原因

16:17 为什么我爸爸参照他爸爸可以，我参照我爸爸就不行了？

28:10 在爱人怀孕期间全程参与，所以我比朋友们更早进入父亲状态

30:15 “当爹是天生就会的”，这句话是个巨大的谎言

35:26 别急着拯救出生率，先让年轻人谈恋爱吧

39:34 在带娃这件事上公平不公平，还得看各家情况

46:14 父职启蒙的最佳时期：生命的前1000天

52:04 孩子厌学：妈妈丢盔弃甲，爸爸白板一张

54:45 有些社会问题，需要国家接盘

60:07 需求和付费错位，为已经出问题的家庭解决问题才是刚需

73:22 二胎假后回到职场，领导问我“你不觉得丢人吗？”

75:22 方式不重要，感受到爱才重要

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我们专门找那些“想让世界变得更好一点”的创业者聊天，不管是为弱势人群提供可负担的服务，或者用技术解决教育不公平，或者用新模式减少食物浪费，商业是他们选择的方式，但赚钱不是他们的唯一目的。他们被称为“社会创业者”。我是专门投资这类企业的投资人。

意义并非与生俱来，而是在行动与反思中被一次次创造和验证的成果。这些创业者和你我一样，都是普通人，但他们又有着坚韧的勇气和行动，在理想和现实中做出自己的选择，维持着平衡。

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欢迎来到《意义无异议》，这是一档创业访谈的播客节目，我们专门找那些“想让世界变得更好一点”的创业者聊天，不管是为弱势人群提供可负担的服务，或者用技术解决教育不公平，或者用新模式减少食物浪费，商业是他们选择的方式，但赚钱不是他们的唯一目的。他们被称为“社会创业者”。我是专门投资这类企业的投资人，也是主播云美。

你有没有想过，视力障碍人士是怎么看电影的？听力障碍人士怎么去剧场看话剧？这些你之前可能压根没有关注过的需求，背后藏着是四千多万视听障碍人群被忽略的文娱生活。当我们在电影院观看院线大片，在家刷抖音小红书短剧视频的时候，由于缺乏无障碍支持，他们被隔绝在外。

直到译迩的创始人冬雪老师邀请我参加了一场，专门给视听障碍人群举办的电影放映会，我才知道，盲文、手语翻译、字幕、读屏，有了这些辅助，视听障碍的朋友是可以和普通人一样欣赏文娱作品的。

在这期节目中，冬雪跟我们分享了她是如何发现这些需求的，曾经作为演员、制作人的她，为什么选择为这个人群创业？我们也聊到了一部无障碍电影的制作流程，无障碍文娱这个细分行业的地狱级难度到底难在哪儿？以及她希望看到的无障碍世界是什么样的？

希望你喜欢这期节目，也希望你在下一次享受荧幕的时候，能够试想一下，假设没有了视觉或听觉，还能怎么欣赏这部作品。

💿 穿越轴

02:43 盲人工程师在黑屏电脑前敲代码，击碎了我的世界观

06:14 第一次创业，我想用真人秀把视障人群带到荧幕前

12:08 盲人也想电影，怎么实现？难点在哪？

19:40 想解说的更专业，先理解画面语言，aka影视赏析

25:13 能不能把他们当普通消费者？能提供不同语言版本，也能提供无障碍版本

31:24 当导盲犬在商场门口被拦下

36:13 在无障碍电影出现前，视听障碍者的文娱生活是怎么解决的？

38:38 无障碍文娱产业很难发展起来背后真正的原因

41:38 国外的无障碍文娱基础设施虽好，但他们也不满意……

44:45 视听障碍人群真正的付费能力和意愿如何

49:56 “把我当消费者，让我有权选择和拒绝，才是真正的尊重我”

60:17 公司快破产了，短剧又补了一口气活过来

71:26 我们看不上的用户群体规模，在其他国家是巨量海量的

73:07 一个无障碍电影的标准化制作流程

77:19 作品有了，商业模式如何？

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这期节目，我们请来了一位专门服务公益从业者的创业者，高瑞。她在公益行业从业十多年，在访谈了100位从业者后，她决定创业，为那些价值感丧失、想离职的公益从业者提供支持。

正如某些快速发展但留不住人才的行业一样，公益行业离职率常年保持在30%左右，甚至63.86%的公益人患有不同程度抑郁。有太多抱着热爱、志愿精神、善意进入公益行业的人，但自身的发展需求与困境却无处可诉，无法可解，最后黯然离场。这让高瑞觉得：应该要做点什么，于是，她和朋友在2019年一起成立了悦享新知。

在这期节目里，我们聊到了她陪伴的一个个真实的人，她是怎么一步步迭代产品的，让公益从业者付费这个道路走的难不难，以及一个更实在的话题，成年人如何在职场中为自己找到稳定的内核。

希望你喜欢这期节目，也希望你能保护好心里那块真善美的地方。

💿 穿越轴

03:19 我为什么放弃当稳定的教职来全职做公益？

09:57 创业的起点：访谈100位公益人

15:31 高离职率的行业不只公益，它们有一定的共性

21:08 行业成熟度的标志：具体的、一致的想象

26:52 为“想做出改变”“努力爬坡”的公益人设计一款把事做好的产品

28:40 为”严重内耗“”活人微死“的中高层设计一款重拾掌控感的产品

33:15 效果和职场教练类似，但悦享新知把价格打下来了

36:41 成年人的学习，分享经验比传授专业更有效

42:24 每一个0到1的产品，都是创业者和自己的battle

45:45 c端服务，b端补贴的商业模式是怎么运作的？

52:43 要做普惠的产品，定价又是跟自己的battle

54:17 超高复购和超高NPS，用户可感知的价值是什么？

59:28 到一定阶段后，创业者需要从关注产品到关注组织，这其中的难度让我差点放弃悦享新知

67:21 转机永远出现在内心，出现在你敢于面对它的时刻

70:49 在职场中遇到摩擦了应该怎么办？

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今天这期节目，我邀请来了一位盲人创业者，傅高山。关于盲人在这个世界上遇到的各种障碍环境，你可能从黑灯的段子和专场里听到了很多。如果说黑灯是把盲人的障碍讲给你听，那高山就是那个带头砍向荆棘的执剑人。

他从自己的经验出发，在互联网刚刚诞生的时候找到了一群和他一样，不愿以按摩为生的同伴，他们聚集在一起，从教盲人自主出行、使用电脑开始，到在整个社会进行倡导，再到改造工作岗位，让残障人群就业。20年如一日。

在这期节目里，我们聊到了他是怎么在普通学校拿望远镜和放大镜读书，考上大学读计算机的？为什么说绝大多数的盲人眼镜都是错误设计？也聊到了他和无障碍创业者和科技大厂高手过招的故事，技术的傲慢如何阻碍了真正以用户为中心的设计？

希望你喜欢这期节目，也希望每个人都能在生命周期11.6%的障碍状态能够享受到无障碍、无歧视，自由出行自在生活。

💿 穿越轴

02:20 语文0分与数学20分：在普通教育体系中的格格不入

03:39 “治不了”之后：当医疗系统无法提供生活指引

05:13 用放大镜学计算机是怎样的体验？

07:02 找到自己的方法论：如何“偷懒”并高效地解决问题

08:50 一个因看不清而被扣10分的符号：障碍是个人还是环境的问题？

11:57 按摩之外的可能性：盲人就业的制度与观念瓶颈

13:58 职业初探：从制作彩铃到为残障群体发声

16:55 从100次采访开始：推动媒体报道残障议题的观念革新

20:13 模式的转变：从试图“修复”个体，到构建包容性社会

22:28 坡道，究竟为谁而建？

25:49 残障的本质：是换一种方式生活，而非“不正常”

29:45 键盘的诞生：最早为视障者发明的工具如何影响了世界？

35:06 “钩子船长”的启示：让工具成为身体的延伸

40:58 中国制造的悖论：我们生产了80%的电动轮椅，品牌在哪里？

46:52 用户的真实心理：为什么很多盲人出门不带盲杖？

51:09 苹果的无障碍哲学：为何盲人用户可以“盲订”苹果新品？

56:45 企业合作的艺术：无障碍改造如何找到与商业文化的契合点

66:32 “找门神器”：一个黑客松项目如何解决视障者的日常难题

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今天邀请来的创业者，是一位少年极客，他从小就喜欢鼓捣拆装，也在各种科创竞赛里拿奖。本该是时代受益者的他，因为看不惯这个行业里贩卖焦虑和割韭菜，就自己下场创业，做了一家科创教育公司——点萌科技。最难能可贵的是，在同行都在卷竞赛比升学发证书，想法设法让家长多掏几万块钱时候，他提出了新的评价方式——不看结果，看过程，他带着团队用多模态AI捕捉孩子调试代码时的皱眉、沉思甚至大哭——这些曾被忽视的瞬间，才是创造力的真实模样。

孩子不需要花几万块钱去买一台3d打印机，用最简单的快递纸板和电线也能完成一次创造，在学习的最后，家长拿到的也不是做工精良的产品，而是一份关于能力的成长报告。事实证明，他带出的学生一样能在各类“白名单赛事”中获得大满贯。

在这期节目中，我们探讨了他作为一个“动行业蛋糕”的人是怎么开始为理想创业的，他怎么在stem教育这个红海竞争中找到自己独特价值的，以及他所希望看到的教育应该是什么样？

如果你也厌倦了教育军备竞赛，或许翟老师的故事能给你另一种答案：真正的科创不是培养天才，而是守护每个孩子“不被定义的人生”。

💿 穿越轴

02:42 从参赛少年到行业布道者，是因为找到了“心流”状态

10:33 当科创竞赛沦为“代做”生意：百亿产业链背后家长的焦虑

17:23 曾经因为不承诺“保奖”创业失败，但因敢说真话，又被家长呼吁回来继续创业

23:50 把作业变成悬赏令，让孩子给自己挣学费

27:41 理想与现实：白名单制度能否根治“野鸡比赛”？

34:24 家长如何鉴别贩卖焦虑的科创培训机构？

40:41 教育体系反应太慢，而传统评价体系又在逐渐瓦解

48:08 军备竞赛下，最先牺牲的是孩子真正的成长

51:25 报错-调试-思考-再调试-解决，过程性评价有可能实现了

55:36 如何用数据量化创造力？教育、算法、数据、标准的多重难题

61:18 “你在放屁”：直面商业谎言，少年时种下的正义感种子

75:34 一个理想主义者的终极画面：带学生去美国完成未竟之梦

79:57 教育系统的希望：从功利化竞赛到数字素养的成长新风向

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昨天上午10点刚过，朋友在群里转发了一个炸裂的数据，2025年新生儿数量792万。此前很多机构都在猜测，可能是870万吧，可能是820万吧，但实际看到7开头的数字，我还是很震惊的，这比10年前已经腰斩跌了60%。这其中不仅有人口结构、经济发展的宏观大问题，代际文化转换的中观问题，也有具体到每个人身上的微观挑战。

养育一个孩子的成本，除了金钱之外，还有很多隐性的。我身边的95后，00后们，普遍都不再愿意重复这种东亚家庭自我牺牲的叙事。而我自己作为一个育龄女性，同样有着不少的纠结和挣扎。

刚好，这次我策划的主题赶上了数据公布，临时补录了个开头。

今天这期节目，我邀请到了一位专注女性产后哺乳状态的创业者Ada。大家都说关于“成为母亲”是一件幸福又抓狂的事，带来一个新生命是值得开心的，但谁又是孩子一生下来，就知道到底应该怎样做一个母亲的呢？即使前面做了再充足的功课，但真正碰到一个香软无助，而且只会通过哭来跟你交流的小宝宝，妈妈还是会不断质疑自己到底做的对不对：是不是选择了母乳就很多东西不能吃了？哺乳姿势到底咋样才是对的？他有没有吃饱？他为什么又哭了？

从我身边朋友的经历来看，新手妈妈太需要一个专业、可以信任的哺乳指导了。在我认识Ada的时候，她第一次向我介绍了IBCLC这个证书，它的全称叫国际认证泌乳顾问，是全球公认的、在母乳喂养领域最高级别的专业临床认证。主要职责是评估、诊断并提供解决方案，处理从基础到复杂的哺乳相关健康问题，并且有严格的准入门槛，在发达国家取证之后可以直接进医院和家庭提供服务。

而Ada，就是国内第一批获得这个证书的人。她为上千位新手妈妈提供过指导，后来一步一步成立了母爱三十七度这个品牌，培养有专业性的哺乳顾问，设计和研发能够帮助哺乳妈妈平稳度过哺乳期的一系列产品。我也买了好几个母爱37度的礼包送给了身边刚生娃的朋友。

在这期节目里，我们聊到了Ada是怎么一步一步从代理销售哺乳产品到成立自己品牌的，她怀着怎样的初心和理念在设计产品，以及现在新生儿人口骤降，对她和母爱37度产生了怎样的影响。

希望你喜欢这期节目，也希望你如果选择成为母亲，能遇到专业靠谱的指导，以及能陪你安稳哺乳期的强劲后援团。

💿 穿越轴

03:19 创业源起：当妈之后，在论坛上找到了一群朋友一起学习一起团购

06:40 新手妈妈们遇到的哺乳问题，自始至终就那几种

13:49 三个问题，教你怎么选择一个靠谱的哺乳指导

20:42 只有当市场上没有好用的，才开始研发自己的产品

28:27 都说以用户为中心，母爱三十七度有什么特别的？

36:15 为了产品能正确使用，主动放弃直播、线下商超等母婴行业主战场

39:09 接受选择做社会企业的后果：拒绝掉投资，规模做不大

45:34 生育率惨不忍睹，行业洗牌是件好事，因为留下的都是有真本事的

51:08 用钱买不到的，才是品牌真正的资产

55:42 服务了70、80、90、00后的妈妈，代际差异在哪？

67:18 深服务和大规模之间应该怎么选？

71:53 给哺乳妈妈听友的一句话

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节目发出的时候已经是2026年了，首先祝各位朋友新年快乐。今天这期也很特别，我们聊一个很多人都有过的梦想——开书店。我第一次见到书店创始人阿崔，就觉得这个人不同寻常：长发自然卷的男生，竟然说自己开了一家女性主义书店，我当时除了惊讶，还默默想着，天呐，书店本身就已经很艰难了，再加上女性主义，他到底是怎么养活自己的。

后来，阿崔邀请我和朋友去转了转，书店在写字楼里一个非常隐蔽的小角落，如果不仔细看，你甚至很难相信这是一家书店。书店不大，空间里被分成两个部分：前半部分展示了一些和女性主义话题相关的书，甚至包括一些绝版的古董和史料，后半部分隔出来作为一个活动空间，用来举办女性主义读书会、观影和其他的活动。书店的墙上里陈列了不少和女性主义相关的话题海报。看得出来，这个书店聚集了很多理念相同的人。

我对阿崔这个人和他开书店的故事实在是太好奇了，所以我决定邀请他来做客，讲讲他背后那些令人着迷的故事。在节目里，你听不到教你如何开书店赚大钱的叙事，但你能听到开一家书店所需要的成本和成本结构，以及阿崔尝试过的各种商业模式。

希望你喜欢这期节目，也希望你能和我一样，从阿崔身上获得善意的鼓励和启发。

💿 穿越轴

02:43 不断换形式，但做的是同一件事

06:16 成为女性主义书店主理人是一条必然之路

10:41 童年的成长经历给了我女性经验

12:17 刚开始开书店的时候，质疑谩骂声铺天盖地

16:14 谁会来逛这间书店？独立书店的商业挑战与群体认同

22:33 女性主义书店是怎么选书的？揭晓四大选书逻辑

27:39 突破羞耻：女性在社会中的角色与情感表达

33:07 书好不好卖？如何平衡流行与罕见书籍的销售？

37:29 运营一家书店：主要成本项是什么？压力最大的是什么？

40:49 为了活下去而尝试的各种商业模式

46:33 书店为何搬了三次家？

49:19 女性主义书店普遍面临这些困境

53:20 一家女性主义书店的真正承载的是什么

56:29 阿崔给想开书店朋友的一句鼓励和一句劝退

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今天这期节目，是我们首次尝试双主播，我请来了我的好朋友，也是这档播客的另一位主播，商业和公益的跨界从业者——彩霞。我和彩霞一起对谈了可持续时尚品牌“useDEM三手再造”的合伙人Gigi，我们从环保、品牌、消费、时尚聊起，最后落脚到，普通人如何找到适合自己的生活方式。为什么我们会聊这个？你也许知道，制作一条牛仔裤会消耗3000多升水，这个水量，足够一个三口之家饮用整整两年。也正因如此，“三手再造”才决定去拯救那些工厂和仓库的废料，以及即将被丢弃的牛仔制品，把它们做成背包、狗狗的折叠碗、牵引绳、项圈、行李牌等等好玩的东西。然而，可持续品牌的生存情况一直很不容易，因为绿色生产而不可避免的溢价阻碍了大众对它的接受程度。以环保、舒适而著称的羊毛鞋Allbirds如今股价也跌的只剩了最高峰时的1%。那么可持续品牌到底如何生存？绿色溢价有可能被抹平吗？useDem除了提供另一种消费品，还有什么我们看不到的价值？希望你喜欢这期节目，也希望你听完后，能卸下改造世界的重担，从个体行动出发，先让自己活的更快乐更轻松。

💿 穿越轴

03:31 被很多的物品和行李拖累，我在垃圾站前面崩溃大哭

06:05 “不消费才最环保”这句话没错，但人总要活着，总要使用物品，问题在于怎么用的更长久

14:43 为什么为我们付费的B端品牌居多，而C端很难？

18:55 这几年最成功的合作案例，居然是和户外旅行公司？

22:04 生产一件T恤只给工人几分钱的工厂，我们不想合作……

30:32 做的成功的可持续品牌有哪些？

35:47 绿色溢价被抹平=需求带动供给+技术创新

39:08 几年不买衣服，但我的生活幸福感提高了很多！

44:53 带大家改造旧牛仔裤，缝补旧衣服，被夸成了疗愈手工活

50:48 我们解决不了宏大的碳排问题，但这并不是不行动的理由

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群内会第一时间更新播客信息，也会分享节目花絮，干货，资料，组织线下聚会，不定期放送礼物。

📃关于我们

《意义无异议》是一档关于「社会创业」的播客节目。

我们专门找那些“不太一样”的创业者聊天，比如组织轮椅使用者一起去旅行，用电商直播和设计ip，把滞销的水果变成网红单品，再比如利用游戏来做环保和垃圾分类的教育，或者通过亲子活动的特殊设计，让爸爸变成带娃主力。

这类创业者身上有一些共性：他们都不以赚钱为唯一目的。他们创业的初衷，除了做一家成功的企业，也希望让这个世界能变得更好一点。

意义并非与生俱来，而是在行动与反思中被一次次创造和验证的成果。这些创业者和你我一样，都是普通人，但他们又有着坚韧的勇气和行动，在理想和现实中做出自己的选择，维持着平衡。

如果你对节目有任何建议，或者想分享你的社会创业故事，来节目做客，欢迎给我们留言，或给我们来信：SoInWatch@163.com

今天这期节目，是给所有向往田园生活的人的电子乌托邦。我们邀请到了在北京密云的两位农场主，一方和P橙，她们带着海归和北大学霸的身份标签，辞去了高大上的国际环保组织工作，举家把生活搬到了农场之上，没有商业背景也不是农业出身的她们，却成功地经营着一家有机生态农场，带动村民就业，还能给村里分红。最让我羡慕的，是她们创造出了自己享受的生活，在农场里劳作，脚踏实地，内心充盈。

最近一两个月，我接连被好几个朋友安利这片农场，于是在一个深秋下着雨的周五，我带着好奇心，走进了飞鸟与鸣虫。P橙给我们准备了自己耕种的食物当午餐，端来了自己烤的香茅面包配上他们特制的花生酱和苹果酱，我见到了农场里的自由自在的小动物们，参观了水循环生态营地、帐篷、果林，临走的时候还去大棚里摘走了三斤蔬菜，从爬架上亲自摘下了带着刺但是超级甜的黄瓜。

经营农场，听起来就像个不太好赚钱的事业，那她们到底是怎么找到最适合的客群，在第二年就盈亏平衡？还能在农场中脱颖而出，被认证为中国第一批碳中和农场，在农业、环保、烘焙等等多个行业纷纷获得认可？在这期节目里，我们聊到了创业艰辛的一面，但更鼓舞我的是她们极具韧性的，对自然和这份事业真切的热爱。

希望你喜欢这期节目，也祝愿你能像她们一样，找到能源源不断给予你力量的事业。

💿 穿越轴

3:49 作为一个不怎么卖农产品的农场，你可以来“飞鸟与鸣虫”做什么

07:23 农场生活是什么样的？跟随P橙体验在农场的一天日常

13:01 碳中和农场、朴门农业，落到地上它到底意味着啥？

18:44 小学做的数学题一边抽水一边蓄水，在农场派上了用场？

21:21 窑烤面包好吃，但成本也太高了！村里说他们承担一半

26:19 从来没有商业从业经历的我们，创业纯属一拍脑袋？

32:39 来了村里才发现，excel上不管怎么算都养不活自己……

36:28 八个月就盈亏平衡了，第一批客人来源于哪？

43:33 2000人报名当农场共建人，AKA：不分红的原始股东

47:48 前辈让我们营收/2，成本*3，即使这样我们还是不听劝

50:30 当时执着保护建筑设计师的想法，五年后啪啪打脸

54:30 从和村民鸡同鸭讲，到村民主动给我送柴，中间发生了什么？

58:32 经营农场如何选择村子？什么样的人适合来创业做农场？

66:25 最开始一起创业的四个姑娘，怎么就剩两个了？

72:17 揭秘客人愿意驱车80km去“飞鸟与鸣虫”的三大原因

76:59 给村里分红是我们唯一的经济压力

82:59 我们找到了自己的热爱：土地、美食和朋友，希望你也多去体验，享受当下

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我们专门找那些“不太一样”的创业者聊天，比如组织轮椅使用者一起去旅行，用电商直播和设计ip，把滞销的水果变成网红单品，再比如利用游戏来做环保和垃圾分类的教育，或者通过亲子活动的特殊设计，让爸爸变成带娃主力。

这类创业者身上有一些共性：他们都不以赚钱为唯一目的。他们创业的初衷，除了做一家成功的企业，也希望让这个世界能变得更好一点。

意义并非与生俱来，而是在行动与反思中被一次次创造和验证的成果。这些创业者和你我一样，都是普通人，但他们又有着坚韧的勇气和行动，在理想和现实中做出自己的选择，维持着平衡。

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欢迎来到《意义无异议》，这是一档关于「社会创业」的播客节目。

我曾经是一个社会企业投资人，聊过几百个好玩的创业项目。在寻找一个个投资机会的时候，我最享受的，不是签订投资合同，也不是计算投资回报率，而是和这些创业者聊天，在实实在在的业务现场，感受他们在理想和现实中做出的选择和平衡。

这期节目，是一集关于用桌游做社会创新的案例，我们邀请到了前阵子做客《硅谷101》那个讨论卡牌投资的嘉宾，Vincent——他是静电森林的创始人，桌游大会DiceCon的策展人之外，还有另外一个身份，社会创业者，静电森林在今年被认证为B Corp共益企业。在他策划的DiceCon桌游展上，有一个专门的展区，邀请国内外一批以社会和环境为主题的桌游：比如气候变化、生物多样性、灾后重建、心理疏导、贫富差距等等。票火速卖光了，我只是晚下手了一会，连门都没进去。

你也许听说过关于女性困境的桌游《李智慧生存游戏》，关于气候变化的桌游《地球号》，或者由比尔盖茨亲自开箱推荐过的《卡坦新能源》，这些大名鼎鼎的桌游都和Vincent有着好玩的故事。我身边也不断的有朋友在研发设计桌游来代替枯燥无味的说教。在录这期播客之前，我特地和几个朋友一起去静电森林玩了一下午，然后和Vincent一直聊到了晚上。

在这期节目里，我们谈到了Vincent是怎么引进《李智慧生存游戏》，研发设计《地球号》，以及在桌游展上专门开辟社会创新桌游展区的，我们也聊到了他为什么决定申请认证B Corp，以及设计一个好玩又有意义的桌游需要什么条件，它真的可以既赚钱，又巧妙地教育玩家关心社会和环境吗？

希望你喜欢这期节目，也希望你能在为社会努力做贡献的同时，好好享受游戏的乐趣。也欢迎订阅静电森林的小宇宙帐号 @森林静电波

💿 穿越轴

03:52  在桌游展上专门设置「社会创新」主题，来源于一个意外

05:00  《Daybreak》和《卡坦新能源》两个代表社会创新的桌游火出圈了

11:53  引进《李智慧生存游戏》多年以后，我才知道它成功了

17:31  社会议题的桌游主创越来越多了，但桌游真的能影响到很多人吗？

20:45  为宣传气候变化而设计的《地球号》是怎么设计和应用的

29:07  桌游要卖多少套才算成功？

32:49  申请B Corp（共益企业）累出驴叫，但我看到了不同的成功标准

41:54  好奇心+责任感，社会创新和桌游彼此需要，互相促进

42:56  游戏性和价值观引导上都非常出色的桌游推荐

46:29  动机和专业性兼具，才有可能设计出现象级的桌游

49:35  不是专门给残障人士的桌游，而是让所有桌游玩家玩起来无障碍

55:36  绿色生产：桌游设计师们已经开始自发讨论减少浪费了

57:19  重视游戏和它的应用场景！设计出来没有人玩，是最大的浪费

62:46  创造交流的机会：儿童教育和养老有应用桌游的想象空间

65:12  一起做桌游！征集学界、养老机构的资源

69:09  想玩桌游从哪里开始？如何判断一个桌游吧是不是专业靠谱？

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这类创业者身上有一些共性：他们都不以赚钱为唯一目的。他们创业的初衷，除了做一家成功的企业，也希望让这个世界能变得更好一点。

意义并非与生俱来，而是在行动与反思中被一次次创造和验证的成果。这些创业者和你我一样，都是普通人，但他们又有着坚韧的勇气和行动，在理想和现实中做出自己的选择，维持着平衡。

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我曾经是一个社会企业投资人，聊过几百个好玩的创业项目。在寻找一个个投资机会的时候，我最享受的，不是签订投资合同，也不是计算投资回报率，而是和这些创业者聊天，在实实在在的业务现场，感受他们在理想和现实中做出的选择和平衡。

今天是我们的第一期节目，我想推荐给所有的女孩听。如果你是一个单身独居女性，或者曾经经历过装修，你肯定遇到过各种各样维修的苦恼：比如，热水器突然不出热水了，空调开起来有股酸臭味，在平台上喊师傅上门，一方面担心自己的安全，一方面也担心被漫天要价，吃哑巴亏，不敢让矛盾升级。

今天的嘉宾，就是一个专门解决这个问题的社会创业者，强记女工的创始人——XXL。她成立了一个女师傅维修队，不仅提供上门维修服务，免费给独居女性借工具，还拍视频教大家简单的维修技能，在全网曝光量过亿。

根据一些报告，维修人员中女性占比 6%。而在电工行业，这个数字更低，仅有2%。虽然强记女工成立时间不长，但你也许也看到过她们今年妇女节设计的强字T恤，或者在小红书上看到关于她们穿酷酷的工装干活的视频。在她们亮相以后，虽然有广大的消费者应声支持，维修是男性工作的刻板印象也被挑战了，但还是有很多人会质疑女性维修工的技术能力，XXL和强记的女师傅们也一直在遭受谣言和网暴。

这一期节目，我们从XXL的经历开始，聊到她是怎么从一个创意总监变成女工头的，也聊她创业过程中那些打破行业惯例的做法。我们向世界发问，在这么大量且真实的社会需求上，到底是什么阻止了独居女性获得安全和靠谱的维修服务？

希望你喜欢这期节目，也希望你在装修和维修这件事上永远不踩坑！

💿 穿越轴

06:22  本来只是想把我的工具借给大家用，没想到账号一下子火了

08:03  老天奶，到底怎么判断上门的师傅靠不靠谱

11:39  那个上门清洗洗衣机的师傅，帮我按了“滚筒自清洁”❓❓❓

17:00  师傅来疏通下水，先收了我700块，之后对我的生活进行了点评 🤷

21:11  想找现成的女师傅合作把盘子做大，发现并没有那么容易

29:55  还没火半个月就被网暴了，后来想想，这是一种“就要毁灭你”的策略 💣

34:38  全员熟读并背诵维权SOP，因为我们不被允许玩抽象

40:38  女师傅们也想去“班味”，这和公司发展产生冲突了怎么办？

46:49  前十个用户从哪来？账户怎么就突然爆火了？🔥

49:55  打破行业惯例：我要给师傅发底薪！

54:00  继续打破行业惯例：去进修学习吧，公司出钱！

55:39  虽然BP不会做，但强记女工未来的样子，我已经想清楚了

61:01  需求大爆发：各地女师傅队伍纷纷兴起 📈

64:26  成都之后，下一站去哪？需要哪些资源？（向全网征集

69:16  “卖课”又怎么了呢？我不想再内耗了

🏠场地鸣谢：荔枝APP北京录音棚

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